Lo peor de Puigdemont son tres cosas:representa lo más peligroso del nacionalismo,que está arruinando la parte de razón que asiste a quienes se sienten independentistas y que le ha devuelto el favor a Rajoy.Por buscar un asunto en el que uno y otro coinciden: los dos tienen las sedes empeñadas y bajo la lupa de la Justicia. Las dos cabezas visibles del conflicto sólo han demostrado una cosa:que son completamente incapaces de pilotar nada y que Cataluña les importa poco,es una gran cortina de humo.Eso sí,pintada por el color de su bandera
Comentarios
El Roto y su genialidad lo resumieron bien...
#1 esa viñeta es una obra maestra de la ambigüedad que cada bando puede interpretar a su antojo
#3
Se puede uno hacer pasar por la víctima de una agresión que él mismo ha cometido.
Ahí está la clave de todo el asunto.
Cortina de humo de qué? Si lo del referéndum es una cosa que están pidiendo la sociedad, no un presidente.
#4 ¿qué sociedad? ¿El 49% que votó a los separatistas? ¿Y qué pensáis hacer con la otra mitad? ¿Declararlos catalanes non-gratos?
#6 Demasiado tarde, ya lo han hecho..
http://politica.e-noticies.es/forcadell-defendia-que-cs-y-ppc-no-son-catalanes-95766.html
#6 es que en ningún momento te he hablado de porcentajes. Ni menos aun de una DUI.
En todo caso te faltaría contar todas aquellas personas que han votado a otros partidos (me incluyo) que no somos indepes (por ahora) pero sí queremos que se realice un referéndum. Esos los has contado? Por ejemplo muchisimo votante de Cataluña en Comu. Me suena un 80% de catalanes en últimas encuestas.
O toda esa gente ya tal?
Te vote negativo sin querer. Te devuelvo un posi.
#8 no se trata de que se quiera o no la independencia, sino de pensar que tal cosa sea viable. Si piensas que es inviable estar a favor de un referendum es hipócrita y contraproducente. Un referendum cuyo resultado no se puede aplicar solo puede traer más frustración a la gente. Por el contrario, si piensas que la independencia es factible, tienes que hacerlo por los cauces legalmente establecidos y no de la forma en que lo están haciendo Puigdemont & Co que es prácticamente un golpe de estado, saltándose hasta el reglamento de su propio parlamento.
#9 Que la cosa sea viable o no es lo que se tendría que explicar en una campaña para el "NO" para que luego la gente pueda decidir qué poner en la urna. Pero para eso primero ha de permitirse un referéndum legal, no? Ese que la mayoría de los catalanes está pidiendo para solucionar el problema territorial (al margen de que lo monte Puigdemón o Carmen de Mairena).
Yo creo que en España sigue sin entender el problema. Es la sensación que me da. Todo es achacado a Puigdemón, y ya te digo yo que aunque Puigdemón cancelase el 1-O la gente igualmente montaría el 1-O, ya que es una petición social, no política. Con decirte que yo voté a PACMA, pienso que PdCat con unos corruptos, y quiero el 1-O. Explica esto en España.
#11 alentar el sentimiento nacionalista es lo más fácil del mundo. Dile a cualquiera que el del pueblo de al lado le roba y ya tienes un nacionalista más. El problema es cuando los representantes públicos alientan el sentimiento nacionalista como cortina de humo para tapar sus miserias y para librarse de la acción de la justicia. Claro que ahora la bola se ha hecho tan grande que los que la han creado no pueden controlarla, en eso tienes razón, pero la han creado ellos.
Para empezar el problema territorial no existe. Es una ficción que lo mismo se puede crear y alentar en cualquier otra comunidad española. Si educas a un extremeño desde niño en que Extremadura es una nación oprimida cuando sea mayor será un nacionalista extremeño. Todo el nacionalismo catalán se basa en una serie de mitos que han sido repetidamente desmontados. Por ejemplo, que España les roba. Cataluña es de las comunidades que aporta más de lo que recibe según el principio de solidaridad, pero es que las empresas catalanas tienen su mercado en el resto de España y es perfectamente lógico que de forma neta tengan que devolver una parte de los beneficios que obtienen de ese mercado para su redistribución en el conjunto nacional.
#13 Sigues sin responderme a las cuestiones que te planteo. Para comenzar, queda claro que no se puede achacar querer un referéndum solo a las personas que votaron a los partidos independentistas? Eso queda claro? Que hay muchísima más gente y votante de otros partidos que quieren que se celebre un referéndum?
Queda claro también que la viabilidad de una Cataluña independiente ha de explicarse cuando exista un referéndum acordado y no ahora, que la cuestión es permitirlo? Queda claro que primero hay que pedir el referéndum reconocido y luego preocuparse por las campañas del "Sí" y del "No"?
#14 empiezo por responderte la segunda: para que algo sea viable el primer paso es que sea legal. Y hoy por hoy la separación de una comunidad autónoma del resto de España no es legal. Por lo tanto un referéndum vinculante de independencia no es legal. Creo que eso es fácil de entender. Para que fuera legal habría que reformar la constitución, por lo que habría que empezar por ahí y no hacerlo por las bravas como lo están haciendo los impresentables de Puigdemón y Junqueras. Otra posibilidad, si lo que de verdad quieren es escuchar la opinión del pueblo, habría sido hacerlo no vinculante y a partir de ahí emprender una reforma de la constitución.
En cuanto a que gente no independentista quiera un referéndum, sinceramente, creo que la situación se ha polarizado de tal forma que ya ese dato no aporta mucha información sobre la verdadera opinión de la gente.
#22 para que algo sea viable el primer paso es que sea legal
Para que algo sea viable o no, no necesariamente ha de ser legal. La viabilidad es algo teórico. Otra cosa es que se pueda aplicar (ahí ya entra la legalidad), es decir, llevarlo a lo práctico. Un ejemplo brusco: abortar a los 6 meses de gestación es viable. Legal? bueno, ya no tanto.
En cuanto a que gente no independentista quiera un referéndum, sinceramente, creo que la situación se ha polarizado de tal forma que ya ese dato no aporta mucha información sobre la verdadera opinión de la gente.
Ese problema es vuestro, no de los catalanes. Los catalanes tienen bien claro quién está pidiendo un referéndum. Si son los Españoles quienes no lo tienen claro, quizás deberían poner el pause un momento, observar, y reflexionar. Lo digo más que nada porque atacar solo a los independentistas para frenar el referéndum es bastante absurdo a estas alturas de la película, y para solucionar los problemas primero hay que entenderlos, sino las soluciones planteadas pueden llegar a ser inútiles.
#29 hablas de catalanes y españoles como si fueran cosas distintas. Y hablas de vosotros y nosotros. No sé exactamente quienes son ese vosotros en el que me incluyes. Lo que está bastante claro es que en tu caso la batalla está perdida. Tal vez habrá que volver a apelar al sentido común después de un par de generaciones sin manipulación nacionalista en Cataluña, si es que tal cosa llega a producirse alguna vez.
#31 La distinción la estoy haciendo básicamente para entendernos, no busques paja donde no la hay. Te he incluido en el vosotros porque (por tu primer comentario) entiendo que eres parte de esos que creen que solo los independentistas quieren que se celebren un referéndum, por lo que entiendo que no eres catalán (porque sino ya lo sabrías, estamos hartos de verlo aquí).
Por cierto, lo de manipulación nacionalista no lo veo tan claro como indicas, yo recuerdo que hay mucho votante de otro partido que quiere el referéndum, y seguramente habrán llegado a esa conclusión por criterio propio, no porque alguien de otro partido al que no vota lo ha dicho.
#6 Mis amigos de Barcelona dicen que hace tiempo que no se puede estar en contra del process sin que te acusen de facha. Ahora mismo no hay libertad de expresión.
#10 Eso es mentira, yo soy de Barcelona y esas cosas no pasan de forma general. Gilipollas te encuentras en todos los bandos, eso sí.
#12 Pues fíjate cómo deben de andar las cosas que en el trabajo uno de ellos ni se atreve a decir nada por miedo a que los compañeros le hagan el vacío.
#10 Soy madrileña viviendo en Barcelona y eso es mentira. En el trabajo puedo hablar libremente de cualquier tema.
Es más, a estas alturas creo que todo el mundo en mi entorno conoce mi opinión o puede conocerla.
Dile a tus amigos que salgan de su cueva y viajen por el resto de Barcelóna. ¿Eso que dicen es en algún municipio del interior en el que la gente es algo más cerrada como pueda ser Vic?
#16 Es lo que me dicen. Yo no vivo en Barcelona. Solo el que vive en Tarragona dice que habla con normalidad y él en concreto me dice que la mayoría de la gente que conoce está en contra de la independencia.
#17 En Barcelona no se habla normal, se habla guiri.
Si las cosas fueran las que ves en la tele a mi nacida en Madrid me hubieran linchado diecisiete veces. Si tus amigos no pueden hablar que cambien de círculo y se busquen uno en el que se pueda hablar. Los más nacionalistas cerrados se creen que todo el mundo es así porque nadie les aguanta la conversación. Y lo mismo los del otro extremo, que dicen que Cataluña jamás será independiente. El resto de las personas que no buscamos enfrentamiento podemos hablar de cualquier tema tranquilamente y nadie nos recrimina nada.
#10 Ya te digo, cada día retiran de los arcenes docenas y docenas de cadáveres de pobres inocentes que en el café del trabajo se atrevieron a cuestionar la legitimidad del referéndum.
De verdad, esto es como lo que decían en Telemadrid de que había no sé cuántos miles de niños catalanes que no aprendían castellano los pobrecicos. Si justamente el tema independencia empieza a ser cansino porque es el monotema de las conversaciones de bar, no se habla de otra cosa.
#21 No me seas tan falaz, que yo no he dicho eso. Yo no tengo culpa de lo que dice Telemadrid.
#23 Ya, no pretendía decir eso. Pero es que eso de "unos amigos que viven allí me han contado que si hablas contra la independencia te hacen el vacío" es el típico comentario cizañero que se hace desde fuera, y que no puede estar más lejos de la realidad. Anda que no se habla del tema, con opiniones a favor y en contra.
#25 Pero es lo que me han dicho, te lo prometo. Tengo dos amigos en BCN y a ambos les pasa. Uno de ellos trabaja en la universidad y el otro en una empresa de seguridad laboral. Igual depende de los ambientes donde te muevas.
#6 Y los votos de las Generales donde los independentistas ganaron a los partidos nacionales en Catalunya?
#6 ¿Te parece que algo que pide el 49% de la población no es como para tenerlo en cuenta y dedicarle un poco de atención?
#20 por supuesto que sí. Lo que critico son las formas. Como he dicho en otro comentario, yo convocaría un referéndum no vinculante (para que se ajustara a la legalidad) y en función del resultado emprendería una política encaminada a reformar la constitución con el mayor consenso posible. Seguramente el PSOE estaría por la labor y se terminaría consiguiendo algo. Lo que no se puede hacer es lo que han hecho los impresentables de Puigdemon y Junqueras de saltarse todas las leyes a la torera, incluidos los propios reglamentos de su parlamento, sin tener ni siquiera una mayoría cualificada.
#4 Cortina de humo de los propósitos económicos ocultos ilícitos de la alta corrupción catalana que ha realizado la ingeniería de toda esta movida antiespañolista. A los trabajadores les hacen gritar que es democracia; la dirección corrupta en la sombra tiene otros plane$ muy distintos que no tienen que ver con aspiraciones o sentimientos democráticos. Unos cuantos se lo tienen que estar pasando pipa allá arriba.
#27 Si el ingenio que dedicamos en este país a desarrollar y perfeccionar la corrupción y el robar a otros lo dedicáramos a desarrollar y perfeccionar la cooperación, la organización social, la educación, la ciencia y la tecnología, estaríamos a la cabeza del mundo en prosperidad.
#4 la sociedad no pedía eso hasta que aquellos que la sociedad cercó en el Parlament le puso la muleta con la bandera por delante.
#33 La sociedad lleva pidiendo eso desde hace décadas, chato. No sé si eres catalán o no, pero vamos, vas un poco perdido. Otra cosa es que ahora haya más sociedad que lo quiera, que antes.
Claro... tooooodos los indepes que salen a la calle cada 11-S son tontos... claro...
Lo cachondo es que lo pinten como si todo hubiera sido una idea de Puigdemont, con no sé qué oscuros motivos. Cuando la realidad es que si ahora Puigdemont convoca una rueda de prensa y dice "Acabo de hablar con de Guindos, nos ofrece un pastizal y por tanto desconvoco el referéndum", se lo iban a comer con patatas y seguir igual.
Hace tiempo que los políticos ya no dirigen el tema, más bien están surfeando la ola como pueden intentando seguir ahí al frente y que no se les lleve por delante.