En este artículo planteamos que hay ciertos argumentos manejados por el movimiento secesionista que fácilmente se podrían poner en duda, o cuanto menos ser criticables. El “nos roban” ha sido lema durante años, conformando en el imaginario colectivo una serie de ideas que bien estarían indicando prejuicios hacia otras regiones o incluso la no existencia de hechos demostrables.
#5 Nos robará el gobierno central o nos robará el gobierno autónomo de turno, porque esa entidad abstracta llamada "España" es un mero concepto jurídico-territorial.
#12 Que España no es una persona y por lo tanto no puede robar. Es una entidad jurídico territorial. Una abstracción.
Como roban las personas, si alguien roba serán los políticos o sus empresarios, no esa entidad abstracta ("España" no tiene ni número de cuenta bancaria ni DNI; ni puede cometer delito alguno: los políticos y sus gobiernos sí).
#14.... los políticos y sus gobiernos sí
Pues eso. A mi me persiguen por cobrar el paro, por desgravarme lo que tengo derecho, me multan por manifestarme, me detienen por lo que les sale de las gónadas, ... me roba Ejpaña, pero toa, toa, sus gobiernos, políticos, asesores y lo hacen en diferido en forma de simulación.
Ejemplo: Galicia ahora mismo, le roban en forma de incendios de los cultivos arbóreos. Le roban el suelo, el paisaje, el aire para respirar, el futuro, la hacienda e incluso la vida a dos que iban en una furgoneta.
#12 Que eso es un ente jurídico y no físico, tu no puedes denunciar a España como persona física, sino como ente jurídico de administración. (No es demasiado complejo pero sí lioso). Es como denunciar a J&J, que es un ente jurídico, pero no denuncias a una persona física, es decir, te roba un ente y es algo abstracto, que no sabes exactamente quien es el que te roba, si administraciones, Comunidades, el estado, o quien sea.
O así entiendo yo su comentario. que a lo mejor no lo he entendido ni yo bien, y me explosiona la cabeza.
#17 Puedes denunciar a todo el Reino de España por una pirula de un funcionario de clase C en el día de su jubilación y se llama responsabilidad subsidiaria. Las clases de derecho administrativo ya me las dió García Enterría.
#18 Gracias por la respuesta, he aprendido algo más entonces. Pero lo que no entiendo de tu comentario es, entonces España le denuncias como persona física, o como un ente jurídico que ha de responder frente a "la ilegalidad" de uno de sus "subordinados". Lo digo por que si se puede denunciar a España como un ente físico, me entero ahora. Lo de la responsabilidad subsidiaria yo creo que va más en ese camino, pero España responde por el hecho de ese funcionaro, pero responde al igual que una SA, o ¿estoy equivocado?. A mi me la puede liar Paco García vendedor de coches de la marca NIOSIMPORTA.SA, pero la denuncia la acometo contra NIOSIMPORTA.SA que responderá por las acciones de Paco García, como responsable subsidiario, ¿no?.
que conste, no soy ni letrado, ni jurista. por eso pregunto, que no encuentro demasiada diferencia o correlación entre lo que has dicho y lo que he dicho yo.
#3 Porque era un primer paso para ir creando un sustrato de agravio permanente, de forma que a cada nuevo peaje que se pagara en la autopista, a cada nuevo recorte que hubiera que hacer, la ira y la frustración no se volviesen contra los gobernantes de la Generalitat, sino contra el gobierno central.
Luego ya, sembradita la semilla, dejar que germinara, abonándola generosamente con sonrisas y semos mejores.
Así, el tema económico ya no estaba en primera linea cuando las flores eclosionaran, que queda un poco feo, pero siempre ha estado ahí en la raiz de todo.
Llamar estado del bienestar al expolio fiscal (no solo el de Catalunya) es tener los cojones como una catedral. Cuando tenemos miles de estudiantes en barracones y el sistema sanitario "destrozado" (palabras del jefe anticorrupción, no mias).
#1 Lenin decía que lo correcto era mantenerse al margen de estas cuestiones, y que desde luego no había que apoyar los independentismos (ojo, que Lenin piensa en situaciones de opresión, no en cosas como de la plácida Cataluña):
"En todo caso, el obrero asalariado seguirá siendo objeto de explotación, y para luchar con éxito contra ella se exige que el proletariado sea independiente del nacionalismo, que los proletarios mantengan una posición de completa neutralidad, por así decir, en la lucha de la burguesía de la diversas naciones por la supremacía. En cuanto el proletariado de una nación cualquiera apoye en lo más mínimo los privilegios de "su" burguesía nacional, este apoyo provocará inevitablemente la desconfianza del proletariado de la otra nación, debilitará la solidaridad internacional de clase de los obreros, los desunirá para regocijo de la burguesía. Y el negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante."
Comentarios
Si es que lo del Espanya ens roba ya no se lo cree nadie.
De hecho, los líderes independentistas ya no lo usan.
#3 España nos roba a todos y por encima de nuestras posibilidades.
¿O es que a los castellanosmachegos no nos roban?
#5 Nos robará el gobierno central o nos robará el gobierno autónomo de turno, porque esa entidad abstracta llamada "España" es un mero concepto jurídico-territorial.
Bueno, al menos para mí.
#8 ¿Ein?
#12 Que España no es una persona y por lo tanto no puede robar. Es una entidad jurídico territorial. Una abstracción.
Como roban las personas, si alguien roba serán los políticos o sus empresarios, no esa entidad abstracta ("España" no tiene ni número de cuenta bancaria ni DNI; ni puede cometer delito alguno: los políticos y sus gobiernos sí).
#14 .... los políticos y sus gobiernos sí
Pues eso. A mi me persiguen por cobrar el paro, por desgravarme lo que tengo derecho, me multan por manifestarme, me detienen por lo que les sale de las gónadas, ... me roba Ejpaña, pero toa, toa, sus gobiernos, políticos, asesores y lo hacen en diferido en forma de simulación.
Ejemplo: Galicia ahora mismo, le roban en forma de incendios de los cultivos arbóreos. Le roban el suelo, el paisaje, el aire para respirar, el futuro, la hacienda e incluso la vida a dos que iban en una furgoneta.
#12 Que eso es un ente jurídico y no físico, tu no puedes denunciar a España como persona física, sino como ente jurídico de administración. (No es demasiado complejo pero sí lioso). Es como denunciar a J&J, que es un ente jurídico, pero no denuncias a una persona física, es decir, te roba un ente y es algo abstracto, que no sabes exactamente quien es el que te roba, si administraciones, Comunidades, el estado, o quien sea.
O así entiendo yo su comentario. que a lo mejor no lo he entendido ni yo bien, y me explosiona la cabeza.
#17 Puedes denunciar a todo el Reino de España por una pirula de un funcionario de clase C en el día de su jubilación y se llama responsabilidad subsidiaria. Las clases de derecho administrativo ya me las dió García Enterría.
#18 Gracias por la respuesta, he aprendido algo más entonces. Pero lo que no entiendo de tu comentario es, entonces España le denuncias como persona física, o como un ente jurídico que ha de responder frente a "la ilegalidad" de uno de sus "subordinados". Lo digo por que si se puede denunciar a España como un ente físico, me entero ahora. Lo de la responsabilidad subsidiaria yo creo que va más en ese camino, pero España responde por el hecho de ese funcionaro, pero responde al igual que una SA, o ¿estoy equivocado?. A mi me la puede liar Paco García vendedor de coches de la marca NIOSIMPORTA.SA, pero la denuncia la acometo contra NIOSIMPORTA.SA que responderá por las acciones de Paco García, como responsable subsidiario, ¿no?.
que conste, no soy ni letrado, ni jurista. por eso pregunto, que no encuentro demasiada diferencia o correlación entre lo que has dicho y lo que he dicho yo.
#3 Bueno Puigdemont en el discurso de independencia cuántico soltó lo de los 16000 millones.
#3 Porque era un primer paso para ir creando un sustrato de agravio permanente, de forma que a cada nuevo peaje que se pagara en la autopista, a cada nuevo recorte que hubiera que hacer, la ira y la frustración no se volviesen contra los gobernantes de la Generalitat, sino contra el gobierno central.
Luego ya, sembradita la semilla, dejar que germinara, abonándola generosamente con sonrisas y semos mejores.
Así, el tema económico ya no estaba en primera linea cuando las flores eclosionaran, que queda un poco feo, pero siempre ha estado ahí en la raiz de todo.
#9 ¿Los peajes quien los pusieron?, No fue Puyol y los del Pdcat. Pero eso se olvida.
#3 Es que ha quedodo demostrado que los que roban son los que pusieron de moda la frase y claro "pa" que mentar la soga en caso del ahorcado.....
AEDE!
La izquierda en Cataluña ha perdido su identidad y su idiología, y a asumido la de los nacionalismos.
#4 los movimientos nacional socialistas no son nuevos
#10 curioso... esos nacional socialistas (legión urbana) estaban como convocantes de la manifestación del 8de octubre con scc...
#4 En Cataluña y en el resto de España, en bastante medida.
#11 Llevas razón.
Llamar estado del bienestar al expolio fiscal (no solo el de Catalunya) es tener los cojones como una catedral. Cuando tenemos miles de estudiantes en barracones y el sistema sanitario "destrozado" (palabras del jefe anticorrupción, no mias).
curioso que, entre los de la foto, haya un partido """""comunista""""" y un partido de """"""""""izquierdas republicano"""""""...
#1 Lenin decía que lo correcto era mantenerse al margen de estas cuestiones, y que desde luego no había que apoyar los independentismos (ojo, que Lenin piensa en situaciones de opresión, no en cosas como de la plácida Cataluña):
"En todo caso, el obrero asalariado seguirá siendo objeto de explotación, y para luchar con éxito contra ella se exige que el proletariado sea independiente del nacionalismo, que los proletarios mantengan una posición de completa neutralidad, por así decir, en la lucha de la burguesía de la diversas naciones por la supremacía. En cuanto el proletariado de una nación cualquiera apoye en lo más mínimo los privilegios de "su" burguesía nacional, este apoyo provocará inevitablemente la desconfianza del proletariado de la otra nación, debilitará la solidaridad internacional de clase de los obreros, los desunirá para regocijo de la burguesía. Y el negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante."
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
#6 pues eso. Cataluña no esta en situación de opresión. tiene instituciones, representación tanto en el Congreso como en el Senado.
sería la primera vez en la historia que una colonia es más rica que su metrópolis...