No podemos pedir a las empresas y a los particulares honestidad contable si luego la institución financiera más importante de la UE hace trampas adrede. Hay que dar ejemplo.
Estoy seguro de que el BCE jugará un papel esencial en resolver la crisis que se nos viene encima, pero no a base de hacer trampas contables o a través del autoengaño (fabricar billetes pero luego decir que no cuentan como deuda).
#11 En serio, que no se puede, lo dice el Tratado de la Unión.
Pero una vez más, repito que no hará falta. La política monetaria tiene un mecanismo de transmisión y al final da igual si se compra la deuda directamente que si se compra en el mercado secundario el día después de haber sido emitida. Siendo un mercado abierto y estando los tipos al 0%, da exactamente igual.
#13 Las Letras del Tesoro (que son a un año) se están emitiendo actualmente a tipos negativos. Sé que es difícil de creer pero es así. Lo puedes mirar aquí por ejemplo:
Qué tontería más grande.
El dinero no sirve para nada. Son papeles sin valor.
La economía va de generar bienes y servicios así que, con el país encerrado en casa, no se generan bienes y servicios y la riqueza del país baja.
Es normal que sea así.
Lo único que queda es ver cómo se reparte la carga la (pérdida de) riqueza. Si se hace un trasvase de rentas de ricos a pobres o de pobres a ricos. Y lo que hay ahora es que lo crea el BCE y lo deja en los mercados financieros, es decir más desigualdad.
#19 No soy abogado (ni economista, simplemente me interesan estos temas), pero supongo que nadie te impide condonar una deuda si eres el prestatario (es decir, si yo presto dinero, yo decido si perdono la deuda o no).
Ahora bien, ¿de qué clase de deudas estamos hablando? Un billete de 10€ en mi cartera representa que el BCE me debe 10€. ¿Voy yo a condonar esa deuda? Pues no, ni los particulares ni las empresas tienen por qué regalarle dinero al BCE. Ya pagamos impuestos para contribuir a los gastos del estado. Lo mismo pasa con la deuda pública, que está titulizada. Una Letra del Tesoro de 1000€ en tu poder representa que el Estado te debe 1000€. ¿Quién va a decirle al estado "no me devuelvas esos 1000€"? No solamente no hay ningún procedimiento para eso, es que nadie va a ser tan generoso. Y al igual que antes, para eso ya existen los impuestos.
Entonces: ¿Qué deuda es la que quieres condonar y con qué procedimiento?
Con respecto a modificar el Tratado de la Unión, o los estatutos del BCE, no lo veo ni factible ni necesario.
No es factible porque los bancos centrales modernos son independientes, esto se hace así precisamente para que la financiación de los estados se haga mediante métodos ortodoxos (emitiendo deuda), no imprimiendo billetes en plan "La Casa de Papel". El BCE es heredero
del banco central alemán o Bundesbank y el principio de no usar la impresora de billetes alegremente es sagrado para los alemanes. Si los estatutos del BCE no se hubieran hecho a imagen y semejanza de los del Bundesbank, el euro nunca habría existido.
(Como decía Jacques Delors: "No todos los alemanes creen en Dios, pero todos creen en el Bundesbank")
Y tampoco lo veo necesario porque las instituciones europeas ya han dicho que esta es una situación excepcional que requiere medidas excepcionales, en particular los límites de déficit público que se habían acordado en la crisis anterior ya están diciendo que va a haber que saltárselos durante un tiempo.
Querría condonar la deuda que emitiría el BCE, si este tuviese a bien ayudar a los Estados para rescatar a los ciudadanos que lo necesiten por el estado de emergencia que se ha creado. Esto, si no hay otra manera de hacerlo. No sería la primera vez que ayudo a algún amigo concreto con una cantidad económica sin esperar que me lo devuelva, conociendo sus circunstancias y viendo que no afecta especialmente a mi economía. Si, después de estudiar el problema, no hubiera podido, no lo hubiera hecho.
Otra manera que se me ocurre (solo es una ocurrencia) sería que el BCE emitiera la deuda y después no se le devolviera (no con la finalidad de timarle, el BCE tendría que ser consciente de que es necesario, si lo fuese), como en el caso del rescate a las entidades financieras con dinero público, que ya se asume que no lo van a devolver y, probablemente, ya había conciencia en el ejecutivo de lo que podía suceder. Que hiciera el BCE con su contabilidad como el gobierno de España, que ha prestado un dinero y no lo va a recuperar. No sé cómo registra en las cuentas esa circunstancia.
En cuanto al Tratado o a los estatutos del BCE, entiendo que, igual que los parlamentos legislan y modifican leyes para adaptarse a las nuevas realidades, este sería un caso en el que se pudiera hacer, por ser precisamente una situación excepcional. Siempre pensando en rescatar a personas, no en fastidiarles sus creencias a los alemanes.
Eso de que no es necesario emitir deuda no se basa precisamente en la historia. Recordar que el déficit de EEUU durante la segunda guerra mundial era superior al 20%
#3 En todas las empresas serias que conozco, el activo y el pasivo deben coincidir a efectos contables.
El párrafo que citas parece una incitación a la prevaricación contable.
Los billetes de banco del BCE cuentan como pasivo en el balance del BCE. No se pueden fabricar unos cuantos milloncejos y envolverlos para regalo y luego decir que no se está creando ninguna deuda.
Si yo te doy un vale por 1000€ para que te los gastes en mi tienda estoy creando una deuda (propia) al darte ese vale.
#8En todas las empresas serias que conozco, el activo y el pasivo deben coincidir a efectos contables.
Alguna es el banco central de algún país? Alguna puede emitir moneda?
#8 Perdona. Veo que te expresas con propiedad sobre el tema. Desde la ignorancia. ¿No es legal condonar una deuda? Y, por lo que dices más adelante ¿No se puede modificar el Tratado de la Unión?
Comentarios
Si se hace eso vamos abocados a la hiperinflación
Muy cierto, se puede invadir algún país, asimilar sus medios de producción y convertirlo en títere.
#2 Muy cierto.
Pero no hace falta salir al extranjero. Se expropia riqueza a los compatriotas que tengan un montonaco de pasta y pa lante.
#3 #4 Dos medidas novedosas, nunca antes probadas, y de segura eficacia.
#9 Si fuera un banco central sería peor todavía.
No podemos pedir a las empresas y a los particulares honestidad contable si luego la institución financiera más importante de la UE hace trampas adrede. Hay que dar ejemplo.
Estoy seguro de que el BCE jugará un papel esencial en resolver la crisis que se nos viene encima, pero no a base de hacer trampas contables o a través del autoengaño (fabricar billetes pero luego decir que no cuentan como deuda).
#10 Con que compre deuda pública directamente a los estados al 0% me conformo.
Si podía dar liquidez sin fin a los bancos al 0% también puede hacer esto.
#11 En serio, que no se puede, lo dice el Tratado de la Unión.
Pero una vez más, repito que no hará falta. La política monetaria tiene un mecanismo de transmisión y al final da igual si se compra la deuda directamente que si se compra en el mercado secundario el día después de haber sido emitida. Siendo un mercado abierto y estando los tipos al 0%, da exactamente igual.
#12 En serio, que no se puede, lo dice el Tratado de la Unión.
Hombre, tanto como el tratado de la unión......
Igual los estatutos del BCE...
No. No da igual. No da igual pagar un 0% por 250.000 millones que pagar un 1% o un 0.5%. No es ni parecido.
Los tipos si pasa eso NO estarán al 0%.
#13 Las Letras del Tesoro (que son a un año) se están emitiendo actualmente a tipos negativos. Sé que es difícil de creer pero es así. Lo puedes mirar aquí por ejemplo:
https://www.tesoro.es/sites/default/files/estadisticas/Estadisticas_ES.pdf
Página 7. Tipos de interés medios de la deuda en circulación.
#14 se están emitiendo actualmente a tipos negativos
Eso es información de ANTES de la pandemia.
Eso ya no vale.
#15 Si no te vale, permanezcamos atentos a la pantalla, a ver qué pasa en la próxima subasta:
https://www.tesoro.es/deuda-publica/subastas/resultado-ultimas-subastas/letras-del-tesoro
#16 Exacto.
A ver que pasa.
Qué tontería más grande.
El dinero no sirve para nada. Son papeles sin valor.
La economía va de generar bienes y servicios así que, con el país encerrado en casa, no se generan bienes y servicios y la riqueza del país baja.
Es normal que sea así.
Lo único que queda es ver cómo se reparte la carga la (pérdida de) riqueza. Si se hace un trasvase de rentas de ricos a pobres o de pobres a ricos. Y lo que hay ahora es que lo crea el BCE y lo deja en los mercados financieros, es decir más desigualdad.
#19 No soy abogado (ni economista, simplemente me interesan estos temas), pero supongo que nadie te impide condonar una deuda si eres el prestatario (es decir, si yo presto dinero, yo decido si perdono la deuda o no).
Ahora bien, ¿de qué clase de deudas estamos hablando? Un billete de 10€ en mi cartera representa que el BCE me debe 10€. ¿Voy yo a condonar esa deuda? Pues no, ni los particulares ni las empresas tienen por qué regalarle dinero al BCE. Ya pagamos impuestos para contribuir a los gastos del estado. Lo mismo pasa con la deuda pública, que está titulizada. Una Letra del Tesoro de 1000€ en tu poder representa que el Estado te debe 1000€. ¿Quién va a decirle al estado "no me devuelvas esos 1000€"? No solamente no hay ningún procedimiento para eso, es que nadie va a ser tan generoso. Y al igual que antes, para eso ya existen los impuestos.
Entonces: ¿Qué deuda es la que quieres condonar y con qué procedimiento?
Con respecto a modificar el Tratado de la Unión, o los estatutos del BCE, no lo veo ni factible ni necesario.
No es factible porque los bancos centrales modernos son independientes, esto se hace así precisamente para que la financiación de los estados se haga mediante métodos ortodoxos (emitiendo deuda), no imprimiendo billetes en plan "La Casa de Papel". El BCE es heredero
del banco central alemán o Bundesbank y el principio de no usar la impresora de billetes alegremente es sagrado para los alemanes. Si los estatutos del BCE no se hubieran hecho a imagen y semejanza de los del Bundesbank, el euro nunca habría existido.
(Como decía Jacques Delors: "No todos los alemanes creen en Dios, pero todos creen en el Bundesbank")
Y tampoco lo veo necesario porque las instituciones europeas ya han dicho que esta es una situación excepcional que requiere medidas excepcionales, en particular los límites de déficit público que se habían acordado en la crisis anterior ya están diciendo que va a haber que saltárselos durante un tiempo.
#20 Muchas gracias por tu respuesta.
Querría condonar la deuda que emitiría el BCE, si este tuviese a bien ayudar a los Estados para rescatar a los ciudadanos que lo necesiten por el estado de emergencia que se ha creado. Esto, si no hay otra manera de hacerlo. No sería la primera vez que ayudo a algún amigo concreto con una cantidad económica sin esperar que me lo devuelva, conociendo sus circunstancias y viendo que no afecta especialmente a mi economía. Si, después de estudiar el problema, no hubiera podido, no lo hubiera hecho.
Otra manera que se me ocurre (solo es una ocurrencia) sería que el BCE emitiera la deuda y después no se le devolviera (no con la finalidad de timarle, el BCE tendría que ser consciente de que es necesario, si lo fuese), como en el caso del rescate a las entidades financieras con dinero público, que ya se asume que no lo van a devolver y, probablemente, ya había conciencia en el ejecutivo de lo que podía suceder. Que hiciera el BCE con su contabilidad como el gobierno de España, que ha prestado un dinero y no lo va a recuperar. No sé cómo registra en las cuentas esa circunstancia.
En cuanto al Tratado o a los estatutos del BCE, entiendo que, igual que los parlamentos legislan y modifican leyes para adaptarse a las nuevas realidades, este sería un caso en el que se pudiera hacer, por ser precisamente una situación excepcional. Siempre pensando en rescatar a personas, no en fastidiarles sus creencias a los alemanes.
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eldiario.esEso de que no es necesario emitir deuda no se basa precisamente en la historia. Recordar que el déficit de EEUU durante la segunda guerra mundial era superior al 20%
El subtítulo lo aclara:
"El BCE ha de crear dinero y ponerlo en manos de los Estados, sin contabilizarlo como déficit ni sumarlo a obligaciones futuras"
El dinero hace falta. Si el BCE no actúa, la UE se va a la mierda. Y el Euro con ella.
El artículo es pesimista....
#3 En todas las empresas serias que conozco, el activo y el pasivo deben coincidir a efectos contables.
El párrafo que citas parece una incitación a la prevaricación contable.
Los billetes de banco del BCE cuentan como pasivo en el balance del BCE. No se pueden fabricar unos cuantos milloncejos y envolverlos para regalo y luego decir que no se está creando ninguna deuda.
Si yo te doy un vale por 1000€ para que te los gastes en mi tienda estoy creando una deuda (propia) al darte ese vale.
#8 En todas las empresas serias que conozco, el activo y el pasivo deben coincidir a efectos contables.
Alguna es el banco central de algún país? Alguna puede emitir moneda?
#8 Perdona. Veo que te expresas con propiedad sobre el tema. Desde la ignorancia. ¿No es legal condonar una deuda? Y, por lo que dices más adelante ¿No se puede modificar el Tratado de la Unión?