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#3:
La gente se toma esto a broma , pero estan condenando a la gente por opiniones , por chistes incluso por obras de titeres.
Casi todo el mundo tiene redes sociales , todo el mundo es humano y comete errores, espero que no os pase a nadie y digo a nadie , que os metan en un juicio, por un chiste, un comentario o un mal dia de cabreo y que desees mil demonios a cualquiera.
Y si os pasa que pese a todo sois humanos, desearlo de manera robotica , vamos a la manera de Bender, desead aniquilar a todos los humanos porque el dia que os desvieis y digais que deseais la muerte de alguien concreto os veremos en los noticiarios, eso si, depende a quien apunteis o a quien le deseeis mal.
Casi todo el mundo tiene redes sociales , todo el mundo es humano y comete errores, espero que no os pase a nadie y digo a nadie , que os metan en un juicio, por un chiste, un comentario o un mal dia de cabreo y que desees mil demonios a cualquiera.
Y si os pasa que pese a todo sois humanos, desearlo de manera robotica , vamos a la manera de Bender, desead aniquilar a todos los humanos porque el dia que os desvieis y digais que deseais la muerte de alguien concreto os veremos en los noticiarios, eso si, depende a quien apunteis o a quien le deseeis mal.
#2:
Con esto la Audiencia Nacional ha demostrado de forma totalmente inequívoca que se puede ser más gilipollas todavía. Habría que abrir una página o un blog dedicado únicamente a chistes sobre Carrero Blanco y sobre la insensatez, la estupidez y ñoñería de una Audiencia Nacional que mas bien parece la Basura Nacional ó el Rebuzno Nacional
#12:
#10 ¿Ahora hay que inhabilitar a la gente por lo que "podría" hacer?
Y da igual que sean chistes o no. No es de recibo condenar a alguien por eso. Punto. La justicia no tiene nada que ver en este caso; es una demostración de fuerza del tardofranquismo, que sigue bien arraigado en la clase política y sistema judicial español.
Y ya que habla de psicópatas, el único psicópata que aparecía en ese tweet estaba volando por encima de un colegio.
Y da igual que sean chistes o no. No es de recibo condenar a alguien por eso. Punto. La justicia no tiene nada que ver en este caso; es una demostración de fuerza del tardofranquismo, que sigue bien arraigado en la clase política y sistema judicial español.
Y ya que habla de psicópatas, el único psicópata que aparecía en ese tweet estaba volando por encima de un colegio.
#17:
#13 Se le juzga por faltar al respeto a las víctimas del terrorismo. Interpretando esa ley a las duras (y considerando "terrorismo" la resistencia armada contra un régimen dictatorial ilegítimo), cualquier chiste de Carrero Blanco es delito (y los de Irene Villa, y los de Miguel Angel Blanco...). Es solo que si se juzgase a todos los que lo hacen, no habría sitio en los tribunales para tanta gente; con coger a una y usarla de chivo expiatorio basta para mandar el mensaje.
Que no se salga por la tangente para justificar lo injustificable; los tweets le pueden gustar más o menos pero en ningún país que se diga democrático y libre pueden ser constitutivos de delito. Esto no tiene nada que ver con la justicia. Es una demostración de fuerza.
Que no se salga por la tangente para justificar lo injustificable; los tweets le pueden gustar más o menos pero en ningún país que se diga democrático y libre pueden ser constitutivos de delito. Esto no tiene nada que ver con la justicia. Es una demostración de fuerza.
#24:
#10 "Teniendo en cuenta que no va a la carcel y que se la inhabilita como docente (por decir barbaridades que podria decir ante los crios) no tengo tan claro que sea injusto."
Tiene 21 años, ha puesto 3 tonterías en twitter con pseudónimo. ¿Merece que le jodan su carrera laboral, tener antecedentes y básicamente estar marcada el resto de su vida? ¿Que con esa edad ponga 3 chistes absurdos sobre cosas que pasaron hace 40 años es una buena medida para ver que no haría bien su trabajo?
Despersonalizando esto, ¿te parece coherente que se lleve a la Audiencia Nacional un chiste sobre el asesinato de un personaje relevante de la dictadura, hace 40 años, pero no se mueva un dedo cuando se piden bombas en las plazas cuando hay manifestaciones de izquierda? ¿Lo primero enaltece el terrorismo y lo segundo no? Si por casualidad esto no te parece coherente ¿debemos entonces empezar a procesar las decenas de miles de twits de este tipo?
Tiene 21 años, ha puesto 3 tonterías en twitter con pseudónimo. ¿Merece que le jodan su carrera laboral, tener antecedentes y básicamente estar marcada el resto de su vida? ¿Que con esa edad ponga 3 chistes absurdos sobre cosas que pasaron hace 40 años es una buena medida para ver que no haría bien su trabajo?
Despersonalizando esto, ¿te parece coherente que se lleve a la Audiencia Nacional un chiste sobre el asesinato de un personaje relevante de la dictadura, hace 40 años, pero no se mueva un dedo cuando se piden bombas en las plazas cuando hay manifestaciones de izquierda? ¿Lo primero enaltece el terrorismo y lo segundo no? Si por casualidad esto no te parece coherente ¿debemos entonces empezar a procesar las decenas de miles de twits de este tipo?
#7:
Claro que se alegró; los únicos que aquel día no respirarían un poco mejor eran o fascistas o palmeros. Pero a toro pasado y décadas después, hay gente que no vivó la dictadura que por alguna razón encuentra ofensivo que haya quien se alegre de la muerte de la mano derecha de un dictador genocida. Éramos más libres en los ochenta que ahora. Así de estúpidos somos.
#23:
#10 No estoy muy seguro. En Alemania von Stauffenberg es un héroe. ¿Te imaginas que alguien recibiera una condena en Alemania por hacer chistes sobre Göring retorciéndose por el cianuro que ingirió? Pues es lo mismo, Carrero era el brazo derecho de un dictador atroz. Y resistirse a la tiranía, incluso con las armas, no sólo es un derecho, es una obligación moral. Y aquellos que realizan actos de resistencia en todos los países civilizados son celebrados como héroes.
#18:
#13 A ver... yo entiendo lo de la "posible" apologia al terrorismo.
Pero, hay que entender el puto contexto. ¿Esta tía tiene algún contacto con Eta, grupos radicales, etc, etc. NO.
Esta tia ha realizado alguna acción, terrorista, ataque, etc, etc. Tampoco.
Entonces esto no deja de ser un puñetero comentario salido de madre que a veces hace años se hacia en un bar con cuatro copas de mas. Solo que ahora... no te escuchan los 4 que había en el bar, (que casualmente siempre habia alguien que podía denunciarte igualmente y lo hacia, valla si lo hacia...) sino que te escucha media España y encima queda grabado.
Esos chistes y comentarios ni son apología ni nada. Otro tema es que halla que resucitar ETA por cojones y demostrar musculo ante la gente que tiene que estar calladita o pirarse del pais por que los sacrificáis y arruinais la vida si tan siquiera piensan distinto.
Esto no son mas que modernas quemas de brujas, ni mas ni menos.
Pero, hay que entender el puto contexto. ¿Esta tía tiene algún contacto con Eta, grupos radicales, etc, etc. NO.
Esta tia ha realizado alguna acción, terrorista, ataque, etc, etc. Tampoco.
Entonces esto no deja de ser un puñetero comentario salido de madre que a veces hace años se hacia en un bar con cuatro copas de mas. Solo que ahora... no te escuchan los 4 que había en el bar, (que casualmente siempre habia alguien que podía denunciarte igualmente y lo hacia, valla si lo hacia...) sino que te escucha media España y encima queda grabado.
Esos chistes y comentarios ni son apología ni nada. Otro tema es que halla que resucitar ETA por cojones y demostrar musculo ante la gente que tiene que estar calladita o pirarse del pais por que los sacrificáis y arruinais la vida si tan siquiera piensan distinto.
Esto no son mas que modernas quemas de brujas, ni mas ni menos.
Comentarios
La gente se toma esto a broma , pero estan condenando a la gente por opiniones , por chistes incluso por obras de titeres.
Casi todo el mundo tiene redes sociales , todo el mundo es humano y comete errores, espero que no os pase a nadie y digo a nadie , que os metan en un juicio, por un chiste, un comentario o un mal dia de cabreo y que desees mil demonios a cualquiera.
Y si os pasa que pese a todo sois humanos, desearlo de manera robotica , vamos a la manera de Bender, desead aniquilar a todos los humanos porque el dia que os desvieis y digais que deseais la muerte de alguien concreto os veremos en los noticiarios, eso si, depende a quien apunteis o a quien le deseeis mal.
#3 Pues yo veo muy bien que ocurra, asi algunos "comprenden" lo que ocurre con ciertas cosas en el pais. Aun cuando "normalmente" no se tenga nada que ver con entornos terroristas, etc. Si deciden ir por ti con chorradas como estas estas jodido.
#10 "Podría" =/= ha dicho. Pre-crimen no existe, o no existía.
A ningún político lo han inhabilitado por que "podría" robar, etc.
#11 #12
no se la condena por decirlas ante los crios, simplemente una tia que anda diciendo que ojala eta matase mas hijos de puta tal vez no tenga unos valores humanos necesarios como para ser la profesora de unos niños.
Que igual queria ser docente de adultos y ahi tampoco le veo problema pero oye... despues de saber que hay gente ex miembro del grupo terrorista de guerrilleros do pobo galego dando clase de gallego a niños y ame espero cualquier cosa.
Es como la de la paliza en aquel pueblo del pais vasco, ¿que pena que la inhabiliten no? Mucho mejor tener de profesora a una tia que se mete en palizas.
Y ojo obviamente me parece que una fascista que va diciendo que ojala franco hubiese fusilado a mas rojos o que va dando palizas con skinheads tampoco tendria que ser profesora.
La condena no es por "chistes de carrero" y quien diga eso simplemente o miente o es imbecil, pero vende mucho mas un titular y la tipica critica facil.
De hecho hay millones de chistes de carrero como el articulo cita y como se ven en las redes sociales y eso no es delito.
#13 Se le juzga por faltar al respeto a las víctimas del terrorismo. Interpretando esa ley a las duras (y considerando "terrorismo" la resistencia armada contra un régimen dictatorial ilegítimo), cualquier chiste de Carrero Blanco es delito (y los de Irene Villa, y los de Miguel Angel Blanco...). Es solo que si se juzgase a todos los que lo hacen, no habría sitio en los tribunales para tanta gente; con coger a una y usarla de chivo expiatorio basta para mandar el mensaje.
Que no se salga por la tangente para justificar lo injustificable; los tweets le pueden gustar más o menos pero en ningún país que se diga democrático y libre pueden ser constitutivos de delito. Esto no tiene nada que ver con la justicia. Es una demostración de fuerza.
#17 Es que solo faltaba que le tuviéramos que tener respeto a un asesino. Doble rasero.
#24 Obviamente no me parece bien y si parece o bien que hay una doble moral o bien que quien denuncia estas cosas y las mueve solo mira las de un palo. Eso no te lo niego.
Yo creo que la condena no debería de pasar de una multa, lo del año de cárcel puede ser excesivo pero depende de con que se compare, hacia alusión a las amenazas no porque hacer apologia del terrorismo sea una amenaza en si misma sino porque también están penadas( #30 #19 ) y me parecen cosas similares.
No es una amenaza decir "ojalá eta se cargarse a tanto hijo de puta" pero si es apologia del terrorismo. Básicamente estas mostrando tu apoyo de manera indirecta a eta y su "limpieza de malos".
Yo creo que tácticamente la muerte de carrero blanco fue la que permite la transición, pero tampoco se porque muchos se alegran tanto si luego resulta que la transición es una continuación de la dictadura encubierta según ellos.
Por otro lado yo de chaval he dicho burradas como las de casandra o peores, tanto por internet como en el ámbito privado (familia amigos), porque a veces estás cabreado y no piensas las cosas, y desde la perspectiva de burradas que se sueltan cabreado pues la sentencia si parece gravísima ( y mas cuando creo que todos, los que nos interesamos en la política, lo hacemos al menos alguna vez en la vida).
Pero que la inconsciencia, porque eso es lo que causa este tipo de mensajes, la inconsciencia, no hace que el delito no exista, no lo justifica. Ademas es que ella no se arrepintió (mal aconsejada por muchos), porque es cierto que los chistes eran solo chistes pero aquí había algo mas que chistes.
Si una vez en el juicio te das cuenta de que lo que has dicho son burradas... supongo que la sentencia sería diferente, pero si te reafirmas...
Que si, que es una putada, pero es que sigo pensando que aquí se protegen 2 cosas, a las víctimas del terrorismo, y condenar la apologia al terrorismo, lo cual creo que es algo básico en un estado de derecho. Aunque la víctima sea una hija de puta (aunque como han dicho no murió solo).
¿Que habria que hacer? ¿darle unas palmaditas en la espalda?
Ha habido otras denuncias por tweets y han quedado en nada, ¿porque creeis que esto es diferente? ¿porque toca a carrero blanco? ¿o porque hay un mensaje de odio detras?
http://sociedad.e-noticies.es/primera-condena-por-catalanofobia-108809.html a este le cayeron 8 meses
Otra condena similar a esta http://www.equalabogados.com/condenado-a-un-ano-de-prision-por-un-tweet-proterrorista/
Otra de uno que odiaba no a carrero sino a los judios http://www.equalabogados.com/condenado-por-tweet-incitando-al-odio/
dos años de prision por un tweet http://www.elmundo.es/sociedad/2017/02/02/58937ed3468aeb08208b46b9.html
Me dirás que no son lo mismo, pues algunos no son chistes como los dos últimos pero si encajan con el de "Que mal hizo eta dejando a tanto hijo de puta vivo".
Vamos a ver, si tu te pones a ensalzar actos de terrorismo de una banda terrorista, por mucho que les añadas un poco de humor(y no siempre), si lo acompañas de frases como la que dijo, estas haciendo apologia del terrorismo, aunque sea de manera inconsciente.
La vida no se la jodio la audiencia nacional sino la normalización del odio hacia el adversario politico. Porque esa es otra, ¿creeis que hay víctimas de primera y de segunda según su participación política?
Por todo esto me parece un tema complicado, porque es eso todos hemos soltado alguna burrada de vez en cuando, pero claro, esto es como cuando te saltas una norma de tráfico, si no te pillan no pasa nada pero si lo hacen te aplican lo que dicta la ley, y yo creo que si ha de protegerse a las víctimas del terrorismo y de condenarse la apologia al terrorismo.
Ojo en todas las direcciones, si no condenan a mas fachas es simplemente porque no se les denuncia. (tampoco se denuncia a todo ultraizquierdista).
¿Es una pena? Pues si claro que lo es, pero no quita que lo haya hecho.
Debemos dejar via libre a la humillación a las victimas y la apologia del terrorismo? Yo no quiero vivir en ese mundo.
El problema de la apologia al terrorismo no es una fracesita encumbrando a eta, al daesh o a lo que sea, es que se apoya el odio a las víctimas, se apoya el miedo hacia las víctimas, es la cara b del terrorismo, más inconsciente, más difusa, pero dañina.
#20 Perdona pero no soy basura mentirosa, si los han usado para poner en contexto los tweets quiere decir que esos tweets han sido tenidos en cuenta.
#18 es cierto pero por eso la pena es tan baja. Al igual que la de las otras condenas que he puesto por ahi arriba para todos los gustos, una contra las mujeres otra contra los judíos etc.
#17 Claro que son delito, ponte a bromear sobre los judíos asesinados por hitler en alemania a ver que te pasa.
El fallo es que no nos damos cuenta de la situación real. Y lo que si es cierto es que han cojido a esta chica de entre millones, pero porque le tocó la china de que la denunciansen, pero lo que está mal es ir soltando burradas, no porque lo haga todo el mundo se justifica.
#56 eres basura mentirosa pq dices q la juzgan por esos 'tweets' cuando no so tweets, no la juzgan por eso y no se conoce su contexto.
El resto de lo q has escrito: MIERDA fascista de alguien deseoso de callar la boca al resto.
#59 claro
vamos a ver
"feliz 20 de diciembre" con una foto del coche de carrero blanco calcinado.
¿¿Donde esta el chiste?? Iluminame que soy tan fascista que no lo encuentro.
Ahora tu insulta, que eso es lo que haceis quienes defendeis estas cosas.
#61 es humor negro q los fascistas no entendeis...
Pero humor, al fin y al cabo.
Y no insulto, defino. De hecho tu has dicho estar deacuerdo con mi definicion.
Yo no meto en la carcel ni paquetes a nadie q cuenta chistes q no me gustan ni me alegro ni entiendo que se lo hagan sea el chiste q sea.
Por eso YO no soy un fascista.
#73 tu no eres fascista eres tonto.
era bromis jiji.
Yo soy más antifascista que tú probablemente.
y esta chica no está en la cárcel ni ha sido condenada por hacer chistes. prueba de ello son los trillones chistes de Carrero blanco sin condena. pero claro. para apreciarlo igual tienes que pensar y no quedarte con el titular.
#77 esta tia esta condenada para meter miedo a la poblacion, no verlo es d ser.... (omito, y pido perdon por anteriores insultos, es q me parece demasiado dantesco todo)
Tiene esa sentencia por su ideologia.
Pq el resto no la tiene? Pq el objetivo es meter miedo, no empurar a todo el mundo.
En futuras 'operaciones araña' meteran mas marrones a quienes ahora ponen chistes.... a algunos, 5?, 10? Q hayan sido un pelin mas soeces (o mejor aun q sean VASCOS) para q siempre haya gente comprensiva como tu... y repetiran el ciclo las veces necesarias hasta q EL MIEDO haga q nadie diga esas cosas y q finalmente se vea bien meter trena por chistes...
Es asi. SIEMPRE ha sido asi y SIEMPRE sera asi...
Tu te daras cuenta cuando ya no haya nadie para protestar por ti. Sin mas.
#83 en lo que puedo estar de acuerdo contigo es que quien ha denunciado estos casos podría haber denunciado muchos similares de la extrema derecha y no lo ha hecho. pero no en el caso en si. si tuviese que ir a la cárcel si me parecería indignante. pero es que es un tema muy serio como para hacer que no ha pasado nada no por ella sino porque sería dar el visto bueno a ese tipo de actitudes frente al terrorismo. y te repito me da igual cual como si son nazis y no eta.
pero bueno es un tema complejo. y yo veo que se están diciendo muchas mentiras.
#84 es q yo me pongo en el caso de q fueran chistes nazis... De judios o de cunetas y joder....
Como coño vas a llevar a alguien a la puta audiencia nacional por eso?
Una multa, pero una multa DE MIERDA, 300, 600 euros a lo sumo y punto. Pero es q ni eso lo veria bien... solo para acallarte!
Q es un chiste de mierda, hombre....
Claro q se tiene q permitir decir cosas q me parecen mierda. Sino q coño es la libertad de expresion? Libertad para decir cosas q no molesten a nadie????
Q sentido tiene ser libre de decir lo q a ti te parezca q se puede decir? (O a mi, vamos)
La unica restriccion de la libertad de expresion razonable es el animar a cometer delitos. El resto (apologia incluida) es asumir q no hay libertad de expresion.3
#85 a ver hay delitos de odio delitos de amenazas delitos de enaltecimiento al terrorismo (como estar constantemente alegrándose de un atentado echo por estos) que yo creo que están bien. preferiría que no fuesen necesarios pero...
condenaron a un tío con 2 años y una multa por decir que le parecían pocas las mujeres asesinadas x sus maridos. te parece muy diferente ? yo creo que puede ser excesivo, no concibo que nadie entre preso por algo así. pero por otro lado también hay que proteger a las víctimas del odio.
no estamos hablando de condena por argumentos políticos o por poner en la mesa otros puntos de vista como para hablar de libertad de expresión. yo creo que debe haber la máxima libertad el problema que tenemos es que hay grupos sociales que coaccionan a los individuos y ahí es donde este tipo de cosas se convierten en algo grave. Una simple frase puede atemorizar a una persona . porque un madrileño no va a sufrirlo pero igual un vasco que eta mato a su padre y la mitad del pueblo le odiaba y la otra mitad tenía miedo de parecer su amigo y convertirse en objetivo puede ver en la impunidad de estas cosas la repetición de esa impunidad del apoyo social a los verdugos.
pero bueno ya te digo que es complicado entiendo tu punto de vista y en parte lo comparto pero creo que hay limitrs.
#13 A ver... yo entiendo lo de la "posible" apologia al terrorismo.
Pero, hay que entender el puto contexto. ¿Esta tía tiene algún contacto con Eta, grupos radicales, etc, etc. NO.
Esta tia ha realizado alguna acción, terrorista, ataque, etc, etc. Tampoco.
Entonces esto no deja de ser un puñetero comentario salido de madre que a veces hace años se hacia en un bar con cuatro copas de mas. Solo que ahora... no te escuchan los 4 que había en el bar, (que casualmente siempre habia alguien que podía denunciarte igualmente y lo hacia, valla si lo hacia...) sino que te escucha media España y encima queda grabado.
Esos chistes y comentarios ni son apología ni nada. Otro tema es que halla que resucitar ETA por cojones y demostrar musculo ante la gente que tiene que estar calladita o pirarse del pais por que los sacrificáis y arruinais la vida si tan siquiera piensan distinto.
Esto no son mas que modernas quemas de brujas, ni mas ni menos.
#18 Bueno yo desconocía este caso , y sinceramente no veo tanta relevancia como se le pretende dar aquí en Menéame, ni en NYC de donde he llegado hoy ni en ningún sitio más allá de estos 3840x2160 de pantalla.
Dicho esto, si la condena es justa o no es justa pues a mi me parece un poco exagerada pero tampoco me parece del todo inocente, además me cansa el típico argumento de digo algo y si no gusta entonces digo que es broma... y viendo su historial no es que sea un simple tweet, es que realmente es cansina con el tema...
#31 Ya pero es que por ser cansina sobre un tema no puedes detener a la gente, por cometer delitos reales si.
Si nos ponemos asi termina en la carcel too cristo. (que igual es lo que buscan)
#34 No, lo de ser cansina va en la línea de que no puedes decir ni nadie argumentar que fue un hecho aislado, pidió disculpas públicamente y se retractó, sino que su conducta fue una vez tras otra y eso es lo que argumenta el juez. Todo el mundo puede cometer un error, o dos, pero si la ley dice una cosa y tu sigues insistiendo en contradecirla, el problema es tuyo entonces. A mí que insulte a Carrero Blanco , a Castro o a Pablo Iglesias me es indiferente, no creo que porque sea un medio digital se pueda consentir cualquier cosa.
#31 Pues si has llegado de NYC, como si es de cualquier otro sitio fuera de España entenderás lo que trato de explicar.
Te presentas a un puesto de trabajo, todo va viento en popa, pero tu empresa trata con niños o con temas del gobierno y tienes una condena por unos tweets. Se acabó. Y lo injusto no es que se acabe, lo injusto, lo esperpéntico, es que por ese mismo tipo de comentarios, hace unos pocos años no pasaba nada, y ahora si, y por otro lado, por comentarios igualmente detectables y perseguibles, otra gente no es ni procesada. Ahí radica el problema.
Ahora a ver como se lo explicas al que te quería contratar (si es que te quiere escuchar).
#50 Bueno depende del puesto de trabajo siempre se mira la reputación digital, en mi sector por ejemplo es algo importante porque los pacientes lo tendrán en cuenta a la hora de escoger un profesional. Hay una cosa que yo sepa siempre ha existido y se llama cuidar las formas, y eso ocurre ahora y en tiempos de Nerón. Tampoco entiendo que se tenga que permitir y perdonar todo sólo porque pongas la etiqueta humor o lo digas en una red social, los medios cambian pero al final los mensajes se difunden igual.
#18 ¿Pero por qué ETA es más terrorista que Carrero Blanco? ¿ Es que ese señor no generó terror? ¿Quién mató a más gente, Carrero Blanco y los suyos o ETA?
Que ojo, no justifico todos los asesinatos de ETA, pero hay que ser un poco consecuentes. Los crímenes perpetrados bajo la bandera del aguilucho, no son menos crímenes que los cometidos bajo el hacha y la serpiente.
#36 Por el momento nadie ha convertido en delito la apologia del franquismo, ni mucho menos juzgado las acciones que "algunos" realizaron durante la dictadura.
Sobre lo que hizo Eta pues ya lo sabemos... (en un momento dado "igual" tuvo su justificacion para algunos) para otros muchos no, mas aun como lo hacian. Y si se considera delito al menos tal cual estan las leyes.
Posiblemente halla que conseguir solucionar tanto que la apologia a una dictadura que mato a miles de personas sea delito (pero sin entrar en lo que estan haciendo ahora con gente que no tiene nada que ver con eta, o similar)
Hay termino medio. O sea hay cosas que si en determinadas circustancias pueden ser delito, pero tampoco puedes arruinar la vida de una "chiquilla" por un par de docenas de twets.
#44 Da igual que algo sea o no delito para considerarlo o no moralmente lícito. Las leyes las hacen los hombres, no los dioses. Si la apología del franquismo no es delito, es porque aún nos gobiernan gente afín a esa ideología (y nadie tira piedras contra su propio tejado) De todos modos, yo tampoco defiendo que se censure las opiniones afines a ese régimen, solo espero que no se gobierne en su favor.
Dejad ya de defender las cosas "por que lo dice la ley" porque por esa regla de tres, si yo voy a ciertos países árabes y me violan, puedo terminar condenada a muerte por lapidación al tener relaciones extramatrimoniales.
No puedes arruinar la vida de nadie por dar su opinión, y muchísimo menos por hacer chistes, en eso estamos de acuerdo.
#48 Lo que no entiendes es que yo solo te indico lo que hay. Es lo que esta puesto en las leyes. Ni mas ni menos yo no digo que este de acuerdo con ellas.
Es mas la mayoría me parecen autenticas estupideces o cosas sin ningun sentido practico mas que poner trabas o dar la oportunidad para pillar a incautos. Como muchos tramites administrativos.
Pero estan hechas. Lo que no indica que haya que ir cambiandolas si se puede. El tema es que hay que hacerlo... y para mejor, no para peor como suele ser lo usual ¿te vas a poner tu?
#53 Yo voy a poner mi granito de arena, por supuesto. Todas las movilizaciones que se hagan a este respecto son pocas. Ya pongo mi granito de arena en cada día electoral, pero no me rindo. ¡Ojalá dependiera de mí directamente el cambiar o no las leyes!
Tenemos que movilizarnos AHORA para que esta ley cambie, para que esta chica sea absuelta y para que nadie más pueda volver a ser juzgado por unos tweets.
#13
- Una tía que pone chistes no transmite ningún tipo de valor negativo.
- Lo que un docente haga en su vida fuera del ámbito educativo, no afecta en nada al desempeño de su profesión. Si un tío es un auténtico cerdaco y depravado en la cama con su/s pareja/s, no quiere decir que le vaya a hablar de cerdadas a los alumnos.
- No obstante, esta chica estudiaba historia, así que a críos pequeños no les iba a dar clases (tú te has referido a sus futuros alumnos como niños)
- En el hipotético caso de que hubiese hecho apología del terrorismo (que hay que ser retorcido para hacer esa lectura) no le veo el problema de alegrarte por la muerte de un asesino. Lo de Carrero Blanco fue un acto de justicia. Y el tiempo nos ha enseñado que en este país la justicia para los asesinos del franquismo no ha existido (salvo actos terroristas. Y no olvidemos que el terrorismo no es sino la lucha del débil. Los palestinos son terroristas, los israelís solo son militares) La mierda es que ahora cualquiera podemos acabar en la cárcel por decir cosas como estas. Hemos retrocedido en el tiempo más de 30 años, o nos movemos o vuelven a ganar la guerra de nuevo.
#30
* Ahora imagina que no es una tía y que el chiste es sobre donde deberían de estar las mujeres. Spoiler alert, es la cocina.
* Habría mil y una plataformas ciudadanas pidiendo que ese tio no volviera a dar clases, sean de primaria o de universidad. No hay que imaginar mucho tampoco porque ya ha pasado
* Acerca de alegrarse de un atentado terrorista que mató a Carrero Blanco y dos inocentes....pues oye, cada uno se define como lo que es. Porque la ETA era "bien valiente" para pegar tiros en la nuca a padres de familia por pensar diferente a ellos, bien podría haberse llevado a Carrero de la misma manera.
#38 Y si mi abuelo tuviese ruedas no sería mi abuelo, sería una bicicleta.
#38
imaginando... Si alguien cuelga el típico chiste de:
- ¿Cómo harías feliz a una mujer? - Haciéndole más grande la cocina
Es un chiste que interpreto como un chiste. mi respuesta - a lo sumo- sería: - ¿En qué se parecen los hombres a las botellas de cerveza? - Del cuello para arriba están vacíos.
Cómo voy a pedir que un chiste tenga consecuencias ¿Estamos locos?
- Es un asesinato de un tío que era la mano derecha de un dictador asesino. Un tipo que colaboró en la firma de sentencias de muerte. Muertes por tener hoces y martillos, muertes a hombres cuyo delito fue enamorarse de otro hombre... muertes por cuestiones absurdas y de mierda.
- ETA, en aquel entonces, estaba luchando una guerra. No defiendo las guerras, pero tampoco podemos esperar que todo el mundo se cruce de brazos cuando lo apuntan con un fusil.
#46 ETA luchaba la misma guerra que lucha el ISIS en Siria. Quizás luchen contra un dictador, como es Assad, pero al mismo tiempo se pasan por la piedra a todo lo que pillen por medio. El fin no justifica los medios. NUNCA
#47 Lo de Siria es demasiado complejo para mí, y hay tantos intereses ocultos que ya me perdí
Pero no vamos a comparar eso con el caso de España, espero.
#13 “Hoy solo servimos vino tinto. El Blanco está por las nubes”.
(Cartel en la puerta de un bar bilbaíno frente a una comisaría de los grises, al día siguiente del atentado).
Si dices que el carrerazo estubo bien y sugieres que, en el contexto de una dictadura, ojalá se hubieran ajusticiado a más individuos como el finado, entonces resulta que eres una indecente al que habría que prohibir dar clase en un instituto.
Para mí esas apreciaciones son el indicativo de la baja calidad de la cultura democrática y antifascista en España.
#62 es que el problema no es ese sino el odio sumado a que el asesino de carrero blanco fue eta la cual es una banda terrorista que ha estado asesinando inocentes durante años en democracia.
#64 Recordemos que gente que estaba en ETA cuando Carrero voló más tarde acabó en el PSOE (mediante las cenizas de EE), PNV, HB, Zutik, IU, e incluso PP y UPyD. Y también hubo muchos otros que se fueron a su casa a hacer su vida, sin más.
Pero qué pasa, que el Reino de España reconoce como víctimas a Melitón Manzanas y a Irene Villa por igual, lo que debería escandalizarnos.
#65 eso no tiene nada que ver
#13 siento lo de tu trisomía
#3 Touché
#3 Yo tengo que confesar que empiezo a sentir cierta desazón al escribir comentarios en la red, dudo, corrijo e incluso a veces borro y me autocensuro. Les está funcionando de puta madre el aviso a navegantes.
#3 El verdadero problema es que no es un error, eran chistes.
#37 Exactamente chistes.
Con esto la Audiencia Nacional ha demostrado de forma totalmente inequívoca que se puede ser más gilipollas todavía. Habría que abrir una página o un blog dedicado únicamente a chistes sobre Carrero Blanco y sobre la insensatez, la estupidez y ñoñería de una Audiencia Nacional que mas bien parece la Basura Nacional ó el Rebuzno Nacional
#2 la gilipollez humana no tiene limites
#2 no, lo que ha demostrado es que los jueces, el Poder Judicial, no estan ni para hacer leyes ni para decidir cuales son justas, que es cosa del Poder Legislativo. El Poder Judicial esta para aplicarlas y punto, y si hay una ley que dice que no puedes hacer chistes sobre victimas del terrorismo pues ellos la tienen que aplicar, sea quien sea la victima y sea quien sea el acusado. Separacion de poderes, democracia, todo eso.
http://elpais.com/elpais/2017/03/29/opinion/1490808953_768489.html
Habla de la posverdad, pero tambien se puede aplicar a las leyes. Siempre ha habido idiotas, pero antes estaban desparramados y le tocaban los huevos solo a los que estaban cerca, pero ahora tienen redes sociales y se unen entre ellos, crean estados de opinion y cuando se juntan los idiotas a los que no les gustan los chistes de platanos consiguen que se haga una ley que impida los chistes de platanos. Despues, si alguien cuenta un chiste de platanos y un juez le mete en la carcel, la cupa no es del juez, que hce lo que tiene que hacer, si no de los diputados que han hecho caso a "la gente" y han escrito una ley que impide los chistes de platanos.
De momento podemos hacer chistes de platanos, pero HOY hay un monton de cosas que se consideran de muy mal gusto y hay mucha gente que quiere impedir que se hable de ellas. HAce menos de un mes se queria impedir que un autobus fuera por ahi diciendo que los niños tienen colita, la semana pasada se queria impedir que alguien dijera en TV que los gays iran al infierno, en Cataluña unos "antifascistas" se dedican a impedir que los de SCC den su opinion sobre la situacion de Cataluña... Y aunque aqui no ha ocurrido (aun) en otros sitios se ha dejado de enseñar la teoria de la Evolucion. Todo porque hay gentuza queno soporta oir lo que no le gusta.
No culpes a los jueces de hacer su trabajo, mirate al espejo y piensa en lo primero que te viene a la cabeza cuando alguien dice algo que no te gusta. Si lo primero que te viene a la cabeza es que alguien deberia prohibirle decirselo, chungo.
#32 La Ley deja MUCHO margen a los jueces a la hora de juzgar la INTENCIÓN de las declaraciones. El problema, como tantos otros, es que la separación de poderes es una broma de mal gusto en este país. Tenemos gobiernos fachas poniendo jueces fachas. De aquella transición en la que no hubo depuración alguna (ni durante ni después), estos lodos.
#35 no, si los jueces se ponen a decir "de Miguel Angel Blanco no se puede reir nadie pero de Carrero Blanco si porque era un cabron" entonces es cuando NO hay separacion de poderes, porque entonces los jueces estan modificando la ley, añadiendo un punto x+1 a la ley que dice "si la victima ha sido una hijadeputa entonces los puntos anteriores no aplican", y los jueces no estan para hacer leyes.
Y mira, lo que has dicho de la depuracion... piensatelo mejor, anda.
#39 Tu comentario es increíblemente ingenuo. Lo de "los jueces solo aplican la ley" es una verdad a medias. Los jueces, aquí y en cualquier país del mundo, tienen un amplio margen de maniobra. Pero vamos, si es verdad que son solo un tercio del problema. Gobiernos fachas sacando leyes fachas y poniendo jueces fachas. El ultimo tercio son los votantes, claro.
Y la depuración, pensármelo por que? Te parece normal que TODOS los jueces, policías y mandos del aparato franquista siguieran en sus puestos con la llegada de la democracia?? Y que crees, que porque ya no estaba Franco de repente se hicieron todos demócratas? Igual tu lees "depuración" y piensas en "exterminio" (en cuyo caso el problema lo tienes tu). Yo me refiero a simplemente a jubilarlos o relegarlos a puestos sin poder real. Aunque algunos torturadores deberían haber ido a la cárcel (y en su lugar se les conceden medallas https://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas ).
#55 el margen de maniobra de los jueces es para fijar la pena, para decidir si la chica esta va un año o treinta a la carcel, pero si se demuestra que ha hecho los tuits, y no parece que haya duda de ello porque ella misma lo reconoce, el juex no puede hacer nada.
Lo de la depuracion si suena a exterminio, la verdad. Un alivio que no fuera eso. Aun asi, piensalo mejor. Piensa que TODA la cupula de CiU (que es la de PDeCAT o como se llamen ahora) vivieron estupendamente durante la dictadura. Sin ir mas lejos, Pujol fue subdirector de un banco (ademas, un banco rescatado) a pesar de ser un incansableluchadorcontralaopresionfascista y todo eso. Y si miras al PNV, parecido. Durante los 40 años de dictadura la gente vivio, y los que ahora van de democratas y de luchadores contra la dictadura en realidad medraron estupendamente durante ella. O estaban exiliados, o se adaptaron y medraron. Y el panorama actual esta lleno de gente que tuvo una infancia acomodada, o sea, de gente cuyos padres vivieron muy bien en la dictadura.
Mucha gente se presenta a si misma como un luchador incansable contra la dictadura, pero muy poca gente puede decir que eso es verdad.
PD: Y no se si decirlo, porque igual me cuesta una demanda, que aqui no es solo la AVT la que denuncia, pero el abuelo de Iglesias paso de estar preso por rojo a ser funcionario. ¿No te parece raro?
#58 "el margen de maniobra de los jueces es para fijar la pena, para decidir si la chica esta va un año o treinta a la carcel, pero si se demuestra que ha hecho los tuits, y no parece que haya duda de ello porque ella misma lo reconoce, el juex no puede hacer nada."
No te lo tomes como un ataque personal, pero eso es falso. De hecho si te lees la propia sentencia, gran parte de la misma la dedican a justificar la condena en base a la INTENCIONALIDAD de esos twits, algo que lógicamente es subjetivo pero por algo tenemos jueces (si todo fuera binario no harían falta, podríamos poner un ordenador a emitir veredictos). Los jueces han decido que la intencionalidad de unos chistes en 201x sobre un atentado contra un dictador en 1973 son de menosprecio a las victimas. Eso es una aberración lo mires como lo mires.
#63 y en las apelaciones lo que se dice es que no se aplico correcamente la ley. Y la jurisprudencia sirve para marcar la eleccion en los casos en los que la ley no es clara. Pero si la ley es clara y el mismo acusado dice que ha hecho lo que prohibe la ley porque un "amigo" con coleta le marca lo que tiene que decir porque le mola que haya follon...
#60 la aberracion es que exista la ley, no lo que han hecho los jueces.
#66 Ajam, si. Llamalo como quieras, pero los jueces interpretan la misma ley de maneras diferentes, y al final cuando ya no queda más camino el último señor que hay es el que dice cual es la interpretación "correcta".
Y en la jurisprudencia, al no haber ley, son ellos los que la crean, lo llames como lo llames.
Hay muchas leyes, y situaciones que no son claras. Y aquí es donde los jueces tienen su poder.
#58 Eso es falso, y sin entender mucho del tema te lo puedo afirmar. Por algo existe eso llamado jurisprudencia, mira si tienen margen, Ah, y también existen apelaciones, y donde un juez dijo diego, el otro ahora dice digo.
#32 mentira, aplican lo que sale de los cojones y cuando les sale de los cojones, pero como teneis tanta cara? acaso no os ha quedado claro despues de que a pilar manjon la amenazaran de muerte repetidamente y no se hiciera nada?
#32 Y si eres verdugo, ajusticias porque ni has inventado la ley ni has condenado y cumples con tu trabajo y además con la conciencia tranquila. Y si tienes que ajusticiar algún millón que otro, mientras no dictes la ley ni condenes por ella, te puedes aplicar lo mismo.
#2 Y en otro hilo de Menéame:
Chistes de Carrero
Chistes de Carrero
eldiario.esClaro que se alegró; los únicos que aquel día no respirarían un poco mejor eran o fascistas o palmeros. Pero a toro pasado y décadas después, hay gente que no vivó la dictadura que por alguna razón encuentra ofensivo que haya quien se alegre de la muerte de la mano derecha de un dictador genocida. Éramos más libres en los ochenta que ahora. Así de estúpidos somos.
#7 Éramos más libres en los ochenta que ahora.
El otro día comentaba que si ahora cantara por la calle, a voz en grito, lo que cantaba en los 80, moriría en la cárcel.
#21 Entre los histéricos de lo políticamente correcto y los dinosaurios que persiguen todo lo que ofenda a sus religiones y dictadores, vamos apañados.
#21 Y además podias ir con hombreras y cardados y te sentías elegante
#51 Doble cardado y tres hombreras....miedito daba
#21 Si, tambien es cierto que a familias a las que se le mataba un padre por ser concejal de ucd o de lo que fuese, les trataban con odio y repulsion en su pueblo, con total impunidad, y quienes no sentian ese odio y repulsion simplemente se alejaban por miedo.
Si no fuesemos tan sectarios subnormales y faltos de empatia hacia el sufrimiento humano las leyes de enaltecimiento al terrorismo no tendrian sentido, pero por desgracia lo somos. Una opinion personal no es nada, pero el problema no es una opinion.
Es terrorismo. Dejadlo ahi.
Es la prueba de el pais de mierda en el q vivimos y la prueba de q debemos dejar a catalunya tratar de salvarse y pedirles, luego, asilo.
El resto estamos jodidos.
Bienvenidos a la Zona Especial Norte.
#1 ¿Como la que describió el coche de Carrero Blanco?
#8
#9 No lo digas muy alto porque acabas en la cárcel
#67 No es un chiste, es un dato objetivo
#72 Y=X^2
#82 En realidad la forma de la parábola que describió el coche de Carrero Blanco sería y = -(x^2)
Hay parábolas terrorificas
Esto acerca la Audiencia Nacional a la percepción ciudadana de ser un tribunal franquista.
#6 la AN es una reminiscencia del franquismo, del temible Tribunal de Orden Publico.
Ayer lei un tweet q decia q el problema de españa no es q haya un valle de los caidos sino q hay una Audiencia Nacional y es asi.
Tantos años en los q solo han jodido a vascos, con el tribunal de estrasburgo 'dando por culo', con la ONU diciendo q en españa se tortura y en los q todo ha colado tan bien y ahora resulta q las leyes de mierda se hacian PARA TODOS y q todo el mundo tiene q tener MIEDO de a ver q escribe en internet pq cada cierto tiempo joden a alguien al azar...
Es lo q tiene. Era gracioso cuando se cerraba egin o egunkaria, cuando los artristras de mierda abucheaban a Fermin Muguruza por señalarlo, llamando terrorista a quien se saliera un milimetro de la linea oficial o 'equidistante' al PNV...
Ahora ya no mola tanto...
Poco a poco vais entendiendo pq cuando el PP de Mayor Oreja estuvo alto en las encuestas los vascos se lanzaron masivamente a votar al PNV para q no gobernaran esos liberticidas.
Q asco todo.
#6 no les acerca. Es que lo són.
Los jueces están absolutamente politizados, y el partido en el gobierno pretende crear una dictadura. Y les estamos dejando.
Me parece una reflexión fantástica.
Esto demuestra que los razonamientos de los jueces en realidad no es razonamiento, es rebuzno puro y duro, y lo del fiscal es para dejarlo en el establo
Bueno, ya tenemos otra condena por los abusos del régimen franquista
A la CIA si le gustó...
Salu2
Bueno yo hubiera preferido que el que volara por los aires fuera Franco, pero no siempre se tiene lo que se quiere.
La justicia en España no para de ponerse en evidencia. En muchas ocasiones es un poder que no hace gala de la justicia y va contra los intereses de gran parte de los españoles. Duele mucho como están desacreditadas las instituciones españolas.
Mirad el lado bueno, ahora los jueces de la audiencia y sus amos políticos entienden eso de "efecto streissand"
Vaya manera de malgastar recursos públicos, aunque lo mas triste es que podían haber estado juzgando a delincuentes y criminales, pero está claro que su prioridad es Twitter.
Señores conservadores, nostálgicos franquistas, peperos convencidos, una cosa es insultar y otra que se ofendan: AL QUE LE PICA AJOS COME.
Entiendo que no les guste que ridiculicemos a la dictadura y sus manos manchadas de sangre, como les molestan que se desentierren a sus víctimas de las cunetas, pero el problema es suyo, que no les estamos llamando hijos de puta, que es como la valentia a los soldados: se presupone.
¿hay que legalizar las amenazas?
Y yo creo que a casandra no la condenaron por los chistes, sino por un conjunto de chistes sumados a otros comentarios, colgaron la noticia ayer.
Teniendo en cuenta que no va a la carcel y que se la inhabilita como docente (por decir barbaridades que podria decir ante los crios) no tengo tan claro que sea injusto.
"Por ello entiende el tribunal que los tuits por los que fue juzgada, "Ojalá el IRA hubiera conseguido matar a Margaret Thatcher, hubiera sido un Carrero Blanco a la irlandesa" o "Qué mal hizo ETA dejando a tanto hijo de puta vivo", son "expresiones muy alejadas de la tesis de la defensa sobre ridiculización" de "las acciones de ETA".
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2998300/0/ano-carcel-cassandra-tuits-carrero-blanco/#xtor=AD-15&xts=467263"
Que tiene esto de chiste?
Pero claro si solo se informa de los chistes, pues si es una bestialidad, pero no son los chistes. Ademas de que hay algun tweet que de chiste nada, segun recuerdo habia uno en plan feliz cumpleaños y la foto del coche de carrero calcinado, pues eso no es un chiste y parece propio de un psicopata.
Los chistes claro que tienen que ser todos legales. Pero el apoyo al terrorismo, teniendo en cuenta el historial de este pais (y su poca memoria, porque ya nos hemos olvidado de eta por mucho que la derecha se empeñe en citarla) no.
#10 ¿Ahora hay que inhabilitar a la gente por lo que "podría" hacer?
Y da igual que sean chistes o no. No es de recibo condenar a alguien por eso. Punto. La justicia no tiene nada que ver en este caso; es una demostración de fuerza del tardofranquismo, que sigue bien arraigado en la clase política y sistema judicial español.
Y ya que habla de psicópatas, el único psicópata que aparecía en ese tweet estaba volando por encima de un colegio.
#10 Te animo a que encuentres una amenaza en esos tweets
#19 #10 Yo también quedo a la espera.
#10 eres basura mentirosa.
No se la ha juzgado por eso. Eso son unos TEXTOS presuntamente de ella cuando era menor de edad q han puesto SIN CONTEXTO para 'poner en contexto' los tweets.... Asi, con dos cojones. Para 'poner en contexto unos tweets' pongo unos textos de cuando era menor de edad sacados de contexto. FUCK LOGIC. Y esto en una puta sentencia en la q condenas a alguien trans llamandolo por el genero q no le corresponde....
Eso es una BASURA q da puta verguenza tener q rebatir.
Mas cosas en las q se basa la sentencia es q en 4 de los 12 tweets q se han SELECCIONADO de ella aparece la palabra ETA... Si. Se seleccionan y luego se hace estadistica sobre lo seleccionado CON DOS COJONES.
Pero te la pela.... pq eres de esos dispuestos a justificar cualquier mierda de la derecha.
Hasta los webos ya.
#10 No estoy muy seguro. En Alemania von Stauffenberg es un héroe. ¿Te imaginas que alguien recibiera una condena en Alemania por hacer chistes sobre Göring retorciéndose por el cianuro que ingirió? Pues es lo mismo, Carrero era el brazo derecho de un dictador atroz. Y resistirse a la tiranía, incluso con las armas, no sólo es un derecho, es una obligación moral. Y aquellos que realizan actos de resistencia en todos los países civilizados son celebrados como héroes.
#10 "Teniendo en cuenta que no va a la carcel y que se la inhabilita como docente (por decir barbaridades que podria decir ante los crios) no tengo tan claro que sea injusto."
Tiene 21 años, ha puesto 3 tonterías en twitter con pseudónimo. ¿Merece que le jodan su carrera laboral, tener antecedentes y básicamente estar marcada el resto de su vida? ¿Que con esa edad ponga 3 chistes absurdos sobre cosas que pasaron hace 40 años es una buena medida para ver que no haría bien su trabajo?
Despersonalizando esto, ¿te parece coherente que se lleve a la Audiencia Nacional un chiste sobre el asesinato de un personaje relevante de la dictadura, hace 40 años, pero no se mueva un dedo cuando se piden bombas en las plazas cuando hay manifestaciones de izquierda? ¿Lo primero enaltece el terrorismo y lo segundo no? Si por casualidad esto no te parece coherente ¿debemos entonces empezar a procesar las decenas de miles de twits de este tipo?
#24 como dicen por ahi arriba esto es una demostracion de fuerza. Es terrorismo.
Se pueden humillar a las victimas del franquismo pq las mato franco y amenazar a rojos pq son rojos.
Punto.
Ese es el pais en el q vives.
#10 Que amenazas? Y si me apuras... que apoyo al terrorismo?!? ETA se cargo a un dictador, igual que la resistencia francesa ametrallaba nazis por las calles de Paris cuando podía. Y en casa de mis abuelos se descorcho champan, igual que en las casas de media España. Y tropecientos años después llega el PP y la Audiencia Nazional con estas mierdas??
Lo del cava no es broma. Toda su clase estaba brindando.
Esto pasa porque en España el postfranquismo sigue en el poder. La transición no fue tan modélica como nos venden. Quienes creemos en la democracia y aborrecemos la dictadura vemos que en el fondo, y no tan en el fondo, España sigue siendo el cortijo de los de siempre. Pero en nuestra mano está cambiar las cosas. Yo al menos lo tengo muy claro.
58 Sin ir mas lejos Pujol ya estuvo en la cárcel ( antes de ser banquero ) fue condenado a 7 años en un Consejo de guerra, de los que cumplió 2 en Torrero (Zaragoza) lo que pasa es que entonces no había internet. En aquellas épocas predemocráticas por ser separatista fue a prisión, por sus fechorias económicas , todavia no le han condenado . O no lo sabes porque no habias nacido o te lo callas.
Santo Tomás Aquino enseñaba en "Gobiernode los Príncipes" que cuando la tiraníaes en exceso intolerable es virtyd de fortaleza el matar al tirano. El jesuíta Juan de mariana (1624) justifica el tiranicidio y el obispo Jonh of Salisbury (1180) lo aprueba como parte del servicio a Dios.
Carrero era un tirano (ejercicio del poder sin legitimidad, Locke).
Adolf y Benito también eran tiranos y aún se mofan de ellos en sus países sin miedo a ser perseguidos por los fiscales politizados.
Ese día estaba yo cruzando el Atlántico en la M/N Coromoto, cuando la radio comunicó la muerte de este franquista, asesino, y ciertamente, me alegré... pensé... un hijo de puta menos...
🙍 Els acudits sobre Carrero eren molt fluixos, però tampoc calia condemnar-la.