Publicado hace 2 años por doctoragridulce a elconfidencial.com

En las semanas previas a la guerra, con más de 150.000 tropas rusas acechando en la frontera ucraniana, la diplomacia occidental comenzó a hablar de la posible 'finlandización de Ucrania' como una vía factible para apaciguar a Vladímir Putin. El concepto hace referencia al estatus de neutralidad que adoptó Finlandia durante la Guerra Fría. Pese a que resistió el intento de invasión soviética durante la II Guerra Mundial, el país nórdico fue obligado a ceder una parte importante de su territorio al gigante vecino.

Comentarios

b

#34 No niego el resultado de esas elecciones. Sin embargo en mi opinion no cambian nada. Te parece razonable olvidar todo lo sucedido en 2014 solo pq un actor de comedia sin experiencia politica previa llega a la presidencia? ... el euromaidan, con sus inicios respetables, degenero hasta que los nazis pusieron en el poder a Poroshenko y comenzaros sus campañas rusofobas.

Ha tomado Zelensky alguna medida diferente? ... ha intentado controlar a las micias nazis que campan por Ucrania (e.g. batallon azov)?

Creo q cerrar los ojos a todo lo ocurrido en los ultimos 20 años en Ucrania y ver solo lo q paso desde 2019 es un error ... y por eso opino q Zelensky es tan malo o peor que Putin ... me parece despreciable usar a tu poblacion como escudos humanos para forzar una escalada del conflicto.

D

#39 me parece despreciable usar a tu poblacion como escudos humanos para forzar una escalada del conflicto.
Bulo.

b

#40 BULO!?! .. claro ... todo lo q no te gusta es bulo!!
Pero vamos a ver ... como puedes decir q es bulo cuando hasta han salido por los medios desde España diciendo q envian armas sencillas de usar para gente inexperta. Cuando Zelesny en vez de preocuparse por sus ciudadanos les anima a hacer cockteles molotov y enfrentarse a blindados?? ... "gloria Ucrania, gloria a los heroes"??? ... consigna comunista no parece

b

#42 Dime cual es el bulo en mi texto anterior pq me estoy perdiendo. Yo no le digo A NADIE lo q debe hacer ... lee bien y con calma ... yo CRITICO a un politico q en lugar de sugerir a la poblacion q salven sus vidas les da armas de asalto a civiles ... q lo mas probable es que maten a su vecino.

D

#44 Cuando Zelesny en vez de preocuparse por sus ciudadanos les anima a hacer cockteles molotov y enfrentarse a blindados?
Son milicias civiles voluntarias. Lo vendes como si estuviera obligándoles a luchar, como hace Putin con sus soldados.

b

#45 Te pido que me lo expliques si eres tan amable. No veo ninga informacion en mi texto q no sea de dominio publico incluso en la burbuja de la UE. Es posible q mi fanatismo pro-ruso me este cegando a pesar de que no le tengo especial simpatia a Putin ... pero quien sabe.

D

#46 Lo que te pido es que dejes decidir a los ucranianos por sí mismos qué deben hacer para resistir a un invasor imperialista. En Europa ya hemos decidido.

b

#47 Yo dejo decidir a cualquie persona u organizacion. Te repito q estoy criticando a un presidente q reparte armas entre los civiles ... y me parece muy muy criticable.

D

#48 Milicias Civiles Voluntarias, que no te quieres enterar de la realidad.

b

#49 Me importa bien poco si quieres creer que son voluntarios. Desde mi punto de vista un politico q arma a sus civiles deberia ser juzgado en la corte internacional. Siento q mi opinion te ofenda.

D

#52 No me ofende. Me enternece esa negación de la realidad:

b

#53 Tienes una forma comicada de demostrar ternura ... ahi te lo dejo lol
Te repito lo mismo ... un presidente convirtiendo masivamente a sus civiles en milicianos me resulta muy repugnante sean o no sean voluntarios ... no se que quieres q te diga. A ti te parecera normal ... pues bueno ... a mi no.
... y ojo ... q afirmar q lo son pq lo dice la vanguardia tb es un salto de fe.

b

#59 No es un episodio q me llene de orgullo, efectivamente. Respeto a los maquis y valoro su aportacion, pero no estoy de acuerdo en que un gobierno arme a sus civiles y los mande a morir.

D

#60 No eres quién para decidir por nadie.

b

#61 Yo no puedo decidir por nadie. Sin embargo puedo tener jna posicion politica e intelectual ... y te la repito: Me repugna un gobierno q en lugar de proteger a su poblacion les da armas para enfrentarse a un ejercito regular. Por muchas razones ... no sabes donde acabaran esas armas, es improbable q puedas recuperarlas luego, van a morir mychisimos civiles, ... en Afghanistan no salio bien.
... y te puedes imaginar mi opinion de q esto se aliente desde la UE.

e

#52 Bajo tu punto de vista, los presidentes de la Segunda República debieron ser juzgados por armar a civiles.
Tú lo que planteas es que Ucrania y los ucranianos no luchen por su país y regalen su soberanía y libertad a un país autoritario.

b

#47 Dejad q los civiles Ucranianos luchen cotra el invasor imperialista ... joder ... y el demagogo soy yo?

D

#50 ¿Estás seguro de que estás informado de la realidad?

b

#51 Pues mira ... espero q puedas estar de acuerdo conmigo solo en una cosa. Q a dia de hoy es muy complicado saber la verdad de lo q esta pasando. Decir q conozco todos los detalles y motivaciones de las partes seria un ejercicio de soberbia impresionante. Pero si te debo decir q me he preocupado seria y dedicadamente a tener certeza de algunas cosas.

D

#54 Este tema es más que obvio. Cuestión aparte es que no quieras, o no seas capaz de verlo, quién sabe por qué razón.


Unos héroes es lo que son.

b

#55 La diferencia entre heroes, criminales, y martires son sutilezas.
Si a ti esa propaganda belicista del heroismo, del "todo por la patria" te mueve por dentro pues ... bueno ... yo respeto a los milicianos lo q no respeto es a un gobierno q se parapeta detras de ellos.

m

#47 en Europa ya hemos decidido...¿lo que tiene que hacer los europeos? ¿Los ucranianos?

¿Qué hemos decidido? Porque a mi ni dios me ha preguntado..... Y la última vez que miré era europeo.....

D

#62 Pues ya sabes qué votar la próxima vez.

m

#63 no se, la última vez que voté en el programa no ponía nada de ir a una guerra con Rusia, ni si quería defender a Occidente, ni memeces de estas....

Por otra parte, algo me dice que esto no va de votar. Igual que Europa no ha decidido una mierda.

Aquí, si alguien ha decidido ha sido el tío Sam y el tío Iván.

D

#65 Es lo que tienen las guerras, que no suelen esperar a malditopendejo para conocer su opinión, por eso deben decidir tus gobernantes.

m

#67 es que... Que poca consideración.

A todo esto.... ¿Que ha decidido Europa? Me has dejado con la duda...

D

#68 Apoyar a Ucrania. ¿Qué tal por Marte? ¿Qué tiempo os hace?

m

#69 juas, me parto apoyar a Ucrania. Pues espero que Europa lo haga mejor que cada uno de los países que la componen, incluida Rusia.

Por cierto, apoyar a Ucrania es mandarles la morralla del resto de arsenales europeos?

solrac79

#39 Estos son mis argumentos. Si me los rebates con datos, tengo otros.

Por cierto, una pena en los comentarios (de todos) no haya casi nada relacionado con el meneo.

D

#6 Y cuanto crees que durara un gobierno pro neutralidad? nada, el tiempo justo de reorganizar las tropas.

celyo

#4 Si les dejan vivir y prosperar, quizás.

Lo que no puede ser es tratar de crecer y con un vecino que se entrometa en tus asuntos.

b

#9 un acuerdo como los del 2014? ... q no duraron ni un dia?

c

#5 No. No es cierto.

Así de simple.

celyo

#5 La diplomacia discurre siempre por detrás, pese a las bravuconadas que se vean en televisión.

b

#23 Lamento q estes desinformado, te suena jna banders roja y negra, la habras visto bastante en manifas en Kiev ... pues es la herencia de Stephen Bandera ... y a partir de ahi te dejo tirar del hilo a ti solo si quieres ... y si no pues sigue al rebaño.

c

#23 España no paga a Batallones Fascistas que queman a adolescentes en edificios y violan y asesinan a voluntad.

Ucrania si.

D

Ucrania está luchando por los derechos de todos nosotros.
Pasará a la Historia por su braveza . Y algún día tendremos que devolverles el favor

D

#14 Bájate al bar y se lo cuentas a alguien que te de bola, anda

D

#14 En Ucrania tienen muy presente el Holodomor. No se van a rendir. Rusia nunca ha sido un socio fiable, y ahora menos. Solo los imbéciles creen en las palabras y promesas de Putin.

Cantro

#14 la de salvar vidas se hizo en 2014 con la tibieza ante la situación de Crimea y el patrocinio de los movimientos del Dombas.

Pues por esa tibieza tenemos estos problemas de ahora.

Poner la línea aquí va a evitar otras aventuras en el futuro.

D

#80 Exacto. Putin necesita un pacto de Varsovia 2.0 para mantener su regimen en el poder y cualquier cosa que no sea eso son medidas temporales bajo su optica.

b

#11 En Ucrania hay dos bandos de nazis repartiendose un pais. Una poblacion usada como escudos humanos, y unos desalmados haciendo negocio.

Tu devuelveles lo q quieras, pero a mi no me metas.

D

#17 Cada vez hacéis comentarios más asquerosos, de padefos insensibles ...en fin ...no quiero saber nada más de gente como tu. Al ignore

D

#17 En Ucrania hay dos bandos de nazis repartiendose un pais
Bulo justificador.

b

#21 Bulo? ... jajaj ... como las imagener del warfare en el telediario diciendo q era Ucrania? ... no me jodas. Aqui los dos bandos estan de mierda hasta el cuello.

RobertNeville

#17 Junto al negativo te transmito el mayor de mis desprecios.

b

#24 Lo lamento sinceramente. Creo q acallar voces discordantes nos lleva al fascismo ... y despreciar personalmente a alguien por pensar diferente, es malo para el alma. Te pido q reconsideres tu reaccion.

RobertNeville

#26 Yo no mando callar a nadie. Puedes decir lo que quieras. Eso sí, mi obligación al leerte es votarte negativo.

Ucrania no será Noruega, pero es un país que está siendo masacrado por otro país con un ejército 10 veces superior. No cabe la equidistancia ni adoptar la grosera excusa de lucha contra el nazismo que ha exhibido Putin para justificar lo que es puro y duro imperialismo.

b

#30 No estoy de acuerdo. He estudiado y seguido los sucesos ocurridos en Ucrania desde 1999 cuando la OTAN despedazo Yugoslavia con 80 dias de bombardeos sobre Belgrado ... y mas de cerca en 2014 con la radicalizacion del Euromaidan. Las acciones de Rusia son muy criticables pero el gobierno Ucraniano tb ha cometido actos muy criticables ...npor no mencionar a la OTAN. No es una cuestion de equidistancia yo pienso q todas las partes son unos cerdos

m

#36 es que al final nos obligan a eso, a elegir de que bando estas.
Cuando son todos unos hijos de puta.

Todo esto es por dinero y poder.

b

#64 Pues es asi ... pura manipulacion ... y si intentas no tener bando preparate.

mirav

#64 si piensas que hay que elegir un bando es que la propaganda ya ha hecho su función.

nada tiene que ver que putin pueda ser un desgraciado para estar ciego hacia las acciones de los otros bandos. todos culpables, de forma asimétrica si, pero culpables.

y los más inocentes son los que más están sufriendo, los civiles ucranianos que están siendo obligados a participar en algo horrible sin ni siquiera estar preparados para ello

D

#17 Yo solo veo unos nazis: Putin y los hijos de Putin que le apoyan.

pitercio

Nos ha jodido, los ruskis mandaron sus demandas por escrito y en vez de un "entendemos cuáles son los objetos de preocupación y podemos sentarnos públicamente a discutirlos uno a uno", les dijeron que se los metieran por el culo.

b

padefos lol ... q pasa heroe, tu estas haciendo algo util? ... hace 8 años q hay guerra en Ucrania ... donde has estado hasta ayer?

D

A Putin le da igual la neutralidad; de hecho Ucrania era neutral; ahora ya no puede serlo...

tul

#3 una neutralidad un poco rara que prohibio la segunda lengua mas hablada del pais, todos los medios que trabajaban en esa lengua y los partidos politicos de izquierdas, no se rick...

D

#75 Links a eso? Porque hasta donde se, eso tiene mucho de propaganda Rusa.

D

#94 Vale, pasamos de que la invasion es para proteger a una minoria perseguida en el pais a que una region, no todo el pais, ha prohibido el uso de la lengua rusa en respuesta a la invasion de Rusia.

D

No se puede llegar a ningún acuerdo con Putin, porque no se busca ningún acuerdo.

D

Entre el malvado eslavo del vladimiro, el gaga representanto de la hez estadounidense y la puta del borrell, en menudo pantano nos han metido, pero tened claro ni ellos ni sus lacayos van a pasar penuria alguna, deberiamos colgarlos y pintarlos de piñata a esos hijos de satanas

n1kon3500

#7 es el momento de vender rublos y comprarlos cuando se devaluen.

Trolear a los hijos de Putin y encima ganar dinero haciéndolo

Huginn

Pese a que resistió el intento de invasión soviética durante la II Guerra Mundial

Peleando en alianza con la Alemania Nazi dicho sea de paso.

c

#33 Por ser justos, la alianza con los Nazis solo fue en la guerra de continuación y para intentar recuperar el territorio perdido en la guerra de invierno. En todo caso, fue peor el remedio que la enfermedad y terminaron perdiendo más territorio y teniendo que echar a los Nazis a la fuerza.

Huginn

#35 Primero se rindieron a los aliados, y luego les "obligaron" a pelear contra Alemania.

Supercinexin

#35 Los finlandeses estaban a gusto con los nazis.

La República Española les compró un envío de armas para luchar contra una parte de su propio ejército sublevado, los nazis, los italianos y todos los mercenarios moros que se quisieron traer los fachas... y los hijos de puta de los finlandeses les cobraron y les prepararon el envío con todas las armas SIN percutor.

Una carta al general Mola

Hace 3 años | Por tiopio a infolibre.es

Trolencio

Ñam, ñam, rica propaganda.

p

No es sólo Putin, son todos los que le siguen.

Ferran

#1 Hijos de Putin, hay que decirlo más.

n1kon3500

#2 Hijos de Putin que sonoridad,
es el Alfa y el Omega de la vulgaridad, cuando lo dicen te quedas guay
porque Hijos de Putin no tiene rival.

D

#1 Hay mucho discurso de que la culpa es de Putin, pero el nacionalismo ruso no va a aceptar la existencia de Ucrania con o sin Putin.

Cantro

a lo mejor tiene algo que ver en eso la continua injerencia rusa en Ucrania. Recordemos que Yanukovich era la marioneta de Rusia y las que lió, elecciones amañadas incluidas.

Ucrania ha pasado de ser un país mayoritariamente pro ruso a no querer ni verles por algo.

D

Si que se puede, si la OTAN cumple sus compromisos y le pide perdón al pueblo ruso.

D

P. ¿Qué lecciones de seguridad para Europa podemos sacar de la experiencia finlandesa?
R. Ahora que la guerra continúa en Ucrania por decimosegundo día, la respuesta es que ninguna.


Un propagandista con déficit de atención. Dice que no se puede extraer ninguna lección, y a continuación explica la lección que él extrae.

carakola

Coged el punto de no retorno y meteoslo por el culo, vendeguerras. No a los envíos de armas, más diplomacia.

D

#77 El único vendeguerras ha sido el que ha invadido Ucrania y su idea de diplomacia es que le den todo lo que quiere.

OCLuis

Pillas un trozo de metal y lo pones 15 años al fuego.
Luego te extrañas de que se haya puesto al rojo vivo y pretendes apagarlo .

celyo

sinceramente, es una política retornable.

Lo que no es retornable es matar a gente invadiendo a un país.

No se Rick, ...

celyo

Que yo sepa, prohibió al partido comunista, y no por ser de izquierdas, si no pro-ruso, según ellos.

Se entró en un estado de histeria, y de considerar lo ruso como malo, pero no viene de la nada, la verdad, un país tan cercano a Rusia que en unos años a pasado a detestarlo a muerte.
Gran táctica de Putin.

Y el resto de países de su frontera también le tienen un cariño

"Quien siembra viento, recoge tempestades"

D

#90 ni fascista, como nos ha explicado el, compañero meneante.

Por cierto, si te gusta el rollo militar échale un ojo a esta noticia
nazis-ucranianos-utilizan-tecnicas-militares-wehrmacht-ruso/voters

Hace 2 años | Por --585089-- a vz.ru

Xantinpa

El Confidencial...¡en fin!,

D

Habrá que cepillarselo entonces. Espero que los millonarios rusos que están perdiendo sus posesiones se encarguen.

D

#32 acabas de explicar porque Putin no es fascista.
No sé si te lo perdonarán. Han gastado mucha tecla sobre esa idea.

D

#38 yo solo sé que el cabron ese ha amenazado a mi hija.

D

#38 Putin no es nazi, sólo financia y emplea a nazis.