Soria cuenta con 447.000 hectáreas de masa boscosa y pese a eso este verano, otro año más, se está salvando de los grandes incendios. Y no es que el monte de Soria sea ignífugo, de hecho ya se han producido unos 30 fuegos, lo que ocurre es que todos esos conatos se han sofocado antes de que alcanzasen grandes dimensiones. En Soria hace muchos años que se aplica un modelo de gestión de los bosques que se está demostrando eficaz para luchar contra el fuego.
Comentarios
Los bosques de Soria cuentan con una buena red viaria de caminos anchos y en ocasiones asfaltados que permite que los medios terrestres acudan rápido. Además una red de torretas de vigilancia y cámaras térmicas automáticas permite la identificación rápida de los puntos de humo, para que en caso de producirse un fuego, se llegue lo antes posible y sea más fácil sofocarlo.
fin.
#7 La red de buenas pistas forestales y de torretas (que lleva funcionando desde que el mundo es mundo) son consecuencia directa de los aprovechamientos.
#7 Mi madre era de Soria y me encanta la provincia, sus gentes y costumbres. Pero no hay bosques lo que te refieres, son monocultivos de pinos.
#54 bueno, son bosques. A día de hoy no son hileras de pinos sin nada más. Son ecosistemas completos, con sus hongos, sus matorrales y su fauna.
También hay enebros, encinas y algún roble.
Una cosa es que en su día fuera plantado, y otra que no sea un bosque...
#68 Recuerdo que se recogían unas setas enormes que las llamaban "hongos" que crecían en los pinares . Eran grandísimas, y sabían a pino .
#79 boletus???
#81 Ni idea, solo sé que eran grandísimos.
#7 Soria no tiene ni de lejos los medios de extinción que tiene Ourense, ni la red de pistas y cortafuegos. Y Ourense arde todos los años y Soria no. ¿Por qué? Pues la respuesta es evidente, pero ningún periodista se atreve a enunciarla: porque en Galicia (y Asturias, y León, y Portugal...) los vecinos provocan incendios, y en el Sistema Ibérico procuran apagarlos rápidamente cuando surge alguno.
Luego, tendríamos que habrar de ganaderos, cazadores, madereros... pero básicamente la razón es esa, que en un sitio hay unos intereses en que el monte arda, y en otro en todo lo contrario: ésa es la diferencia.
#58 exacto.
#58 ¿por qué hay tantos pirómanos en Galicia? Siempre me lo he preguntado.
#98 es mucho más barato un incendio descontrolado que una quema, de hecho en Castilla y León es a criterio del responsable del terreno y en Galicia se tiene que contratar especialistas. Eso junto a las organizaciones comuneras inoperantes, que solo están para ganar dinero y no poner nada de inversión, hace que se opte por «limpiar» a las bravas.
No sé el caso de Soria específicamente pero en Castilla y León se quema mucho más de forma controlada que en Galicia. De hecho hubo un año de campaña contra el topillo que pasaron a fuego en noviembre y diciembre muchísimo suelo agrícola y de pastoreo que tendría matorral, al extremo que quemaron legalmente mitad del bosque de ribera del Canal de Castilla cuando la ciencia y la lógica dicen que fue contraproducente por ser el refugio de los depredadores de topillos.
#7 no, fin no. Los montes de Soria también dan setas y leña de la que viven los del pueblo, y eso hace que NADIE quiera que se quemen. Además, el suelo vale una mierda y hay de sobra, no necesitamos terrenos sin monte para nada.
Yo soy de la zona y no es que haya incendios y se sofoquen rápido (no hay medios), si no que mayoritariamente no hay incendios. Y si hay alguno, efectivamente, enseguida corre todo el pueblo con sus tractores, cubos o lo que sea. Se apaga antes de que lleguen los bomberos, y más nos vale.
El monte no se quema porque no interesa. Sin más.
Este año nos ha pillado el incendio en Santibañez bien cerca. Ese que a salía a principios de verano en todas las noticias. Todos sabemos que si nos pasa eso, la zona de Pinares de Soria se muere. Aquí no vuelve nadie.
#7 Una estrategia que se basa en tres pilares: el monte como generador de recursos, el ataque temprano y la cooperación.
34 positivos a tu media verdad. ¿Malintencionada o no?, nunca lo sabremos.
De la propia noticia si quieres leerla de nuevo.
Población concienciada y valor económico sin necesidad de recalificar, parece una buena idea.
#12 Sí, malísima... Me pregunto cómo pudieron desarrollarse bosques antes de que los humanos empezasen a 'limpiarlos'.
#21 ni eran los mismos bosques ni aspirabamos a vivir entre ellos. Si quieres subimos de los pirineos hacia arriba y hacemos un parque natural.
"limpiar" limpiamos la casa. Los bosques se mantienen.
#24 Los bosques autóctonos no necesitan que los mantenga nadie. Otra cosa son los 'monocultivos' de pinos, eucaliptos o cualquier mierda plantada que 'parece un bosque'. Los bosques mediterráneos están adaptados a incendios, no es ningún drama. Eso sí, los humanos que se estén quietecitos, que dejen de 'limpiar', que no es necesario, pero también que dejen de provocar los incendios, bien por negligencias o bien por cabrones.
#33 cierto, pero en esos bosques existían patrullas de grandes herbívoros que limpiaban el bosque y su contrapunto carnívoro que mantenía el control de la población de herbívoros. Y por supuesto un bosque no es un conjunto de pinos plantados en cuadricula a n metros cada uno.
#63 si, claro, 'patrullas limpiabosques' de herbívoros. Lo que hay que leer... Te puedes ir al Amazonas profundo para ver lo limpio que está y la cantidad de 'patrullas limpiabosques' que hay...
#85 el bosque en el Amazonas es fuego de turberas, arde como las tablas de Daimiel:
, no como el grueso de incendios en España.el frente de fuego rápido aparece en cultivos, en la selva el frente es mucho más lento, pero no menos dañino ni menos peligroso para apagarlo, el suelo puede tragar a los operarios o incluso vehículos.
#86 Habrá que buscar más 'herbívoros limpia-turberas'.
#89 no, se necesita que no se drenen esos terreno.
https://theicct.org/publication/review-of-peat-surface-greenhouse-gas-emissions-from-oil-palm-plantations-in-southeast-asia/ En la amazonía es por otros cultivos que no son el aceite de palma.
En Galicia es la madera del alcolitro lo que se considera generador de recursos.... Pero es altamente inflamable e infumable. Galicia es un eucaliptal y la última normativa del mismísimo frijol empieza a limitar a regañadientes su plantación indiscriminada. Es que vamos... especie invasora e incendiaria que vale para celulosa y contrachapado... Pero deja el paisaje y el suelo convertido en un erial. Con lo bien que estarían en australia y dejarnos con el bosque de siempre con sus maderas nobles, sus setas y sus frutos silvestres. Y la bichería que lo acompaña.
#10 Pronto el eucaliptal será devirado por la peste de las acacias.
El eucalipto podría dar más valor añadido (aceites, bálsamos, pomadas, caramelos...). Pero eso que lo exploten otros, como las castañas.
Así nos va
#34 Así que el eucalipto podría dar más valor añadido, ¿No?
Solo en Galicia hay 187 millones de eucaliptos, la cantidad de eucaliptos en toda la península ibérica es mayor que en Australia, su lugar de origen...
¿De verdad crees que se le puede sacar más valor añadido a los eucaliptos?
Para eso habría que deshacerse del 90% de ellos y luego aprovechar los que quedasen.
#47 Es justamente eso. Semejante burrada de eucaliptos solo para papel en ENCE es una salvajada con poco rendimiento.
Sobra superficie plantada y falta explotar una mayor diversidad de productos obtenidos de ese árbol
#10 Los eucaliptos son como el caballo de atila, lo que han hecho en Galicia no tiene nombre. Había que repoblar con árboles autóctonos. Eso sí generaría recursos
cc: #34 #36
#55 Sería la solución ideal, pero sin el "beneficio" inmediato que produce a los que plantan ahora. Habría que volver al sistema antiguo de explotación forestal: Corto los que plantó mi abuelo y planto los que cortará mi nieto.
Porque la segunda desgracia del eucalipto en Galicia, Asturias, Portugal...ha sido la desaparición de la cultura centenaria de una utilización sostenible de los montes, como se sigue haciendo por ejemplo en Soria.
Coincido contigo en wue lo que se ha hecho en Galicia es una aberración, pero quiero matizar que el peligro está en la variedad de eucalipto que se utiliza, invasivo al máximo, pirófito y acidificafor del suelo.
En el sur de España hay muchos eucaliptos, de gran porte, que los ves dando sombra en los arcenes de las carreteras. No es una variedad invasiva, más lenta de crecimiento, que podría tener utilización en medicina natural, por ejemplo, generando empleos y valor añadido y ocupando una décima parte de la superficie actual. Demonizamos al eucalipto en general, pero la dañina es la especie que nos han introducido.
En resumen, hablamos de lo mismo pero visto desde ópticas diferentes. Es lo bueno de conversar.
Finalmente, mis disculpas por el tostón que acabo de redactar y quisiera aportar que el mal del eucalipto actual gallego será menor wue el que va a provocar la variedad de acacia que crece por doquier y sin control. Una bomba dentro de nada.
Saludos.
#34 #36. Perdón, no me fijé que en el comentario de #55 estábais en copia. Si lo consideráis procedente, leed lo que le respondo en #72.
Un saludo.
#73 #72 buen comentario
#74 Muchas gracias, no lo sabía.
Fijate que las hojas hasta me parecían distintas, y no los veía rodeados de "hijos" por todas partes.
Un placer.
#72 es la misma variedad, el ritmo de crecimiento lo marca el estrés hídrico, en el sur una vez de desecó los humedales a base de eucalipto que creció muy rápido entró otra gestión de agua que hizo que esas zonas sufrieran estrés hídrico y se ralentizó el crecimiento. https://www.florandalucia.es/index.php/eucalyptus-globulus-subsp-globulus
En zonas con heladas más interiores se usó el nittens que no funciona igual de bien en Galicia de aquella época.
Si riegas el eucalipto en el clima del sur duplicas el crecimiento de Galicia costa.
Muchas gracias.
#77 me ha enseñado algo que ignoraba, por si te interesa leerlo
#10 leia el otro dia, Galicia tiene el 80% de los eucaliptos de España. Se utilizan en Ence, la fábrica de celulosa de la Ria de Pontevedra q ha quedado contaminada incluyendo con mercurio. El paisaje Gallego es ahora como una mecha q arde a las primeras de cambio. Hay muchos intereses económicos con las empresas apaga incendios, antiguamente la madera quemada se podia vender (ahora creo q está prohibido), rencillas entre vecinos, pirómanos etc
La verdad es q nos ha quedado un paisaje bastante feo
#36 y quién tiene acciones en Ence .... Una pista ... Es campechano
#52 pues no me sorprende. Por alguna razón, Mariano Rajoy, natural de Pontevedra y buen conocedor de la adversión de los pontevedreses hacia Ence extendió la concesión a Ence por otros 50 años. Los amiguetes antes q los pontevedreses y españoles. Lo gracioso es q Mariano fue declarado persona no grata en Pontevedra
#10 y con una ley que dice que en caso de incendio esa madera a la maderera para los aglomerados.
Dos por uno. Quieres comprar madera barata, sin quemar es más cara....pues te la quemó y estás obligado a vendermela.
Somos gilipoyas
Conseguir que la mayor parte de la poblacion se vaya a otro sitio.
#1 Precisamente es ahora la época del año que está Soria y sus pueblos a petar por las fiestas.
Ahora y San Juan.
#17 #20 de oidas https://www.abc.es/espana/aragon/abci-teruel-y-soria-provincias-donde-humanos-especie-extincion-201612141008_noticia.html
#1 poco la conoces
#1 pues parece que no has leído la noticia.
Pero bueno, es costumbre por estos lares...
#26 ah, no? A ver señor leído, iluminame.
#40 "Todos estos recursos son a la vez generadores de empleo."
Como todos sabemos, una de las consecuencias de generar empleo es "Conseguir que la mayor parte de la poblacion se vaya a otro sitio."
#62 el articulo habla de porque no se quema Soria, mi respuesta es conseguir que la gente se vaya, que es principalmente la razon de porque se queman los bosques. No era tan dificil de entender.
Me gustaría puntualizar algo que dice el artículo.
"En esta zona está muy arraigado el concepto de que el monte es bueno para todos."
En Pinares y zonas con aprovechamientos forestales de Soria es muy común que sean propiedad de los vecinos. En pueblos con mucho monte es un pellizco todos los años y la calefacción y agua caliente prácticamente gratis. Antiguamente el "derecho a pinos" era suerte de renta básica que daba mucha libertad para iniciar negocios y negociar las condiciones laborales.
#32 También el Barbanza y debe ser el lugar con más incendios forestales de España.
#32 Así es en varios pueblos de la Soria verde que conozco. Ese pellizco siempre les ha venido muy bien en tiempos en los que los inviernos eran muy duros y se quedaban prácticamente sin actividad económica con las nevadas más intensas.
Si sumas la micología, las vacas que pacen a su bola, las talas controladas para (fundamentalmente) la industria del mueble, el monte en Soria da pasta y por ello lo tienen tan vigilado.
Digo yo que algo podrán aprender en otras provincias, lo de Soria es algo excepcional que no se explica por el puro azar.
Porque lo que da de comer no se quema. Y los montes de Soria dan de comer a mucha gente.
#25 no tanto como Coruña y Pontevedra: https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/estadisticas/cortas_totales_tcm30-196265.jpg poniendo un contraejemplo de que sí se le prende fuego a lo que da de comer, la caña de azucar se quema antes de cosecharlas, de otra manera no puedes meter una cosechadora.
El caso es no querer incendios forestales cuando tanto las especies como las densidades son de guías donde el fuego es tan básico a la plantación de árboles como a la caña de azucar: https://www.fao.org/3/t9500s/t9500s07.htm
Por que no tiene hijos de la gran puta que provoquen los incendios ?
Porque no vive mi cristo allí ni pasa ningún tren que suelte chispas. Negativos, vengan a mí. PD: un abrazo para los sorianos, muy buena gente.
#5 De las que conozco, que serán algo más de la mitad, es mi provincia favorita fuera de Galicia.
#6 hablemos del ternasco pues.
#9 No lo he probado, hablaba en términos de paisajes y monumentos, esas cosas.
#9 El de Soria no lo conozco, estuvimos alojados en un hotelito rural y todas las cenas fueron portentosas, caza a reventar, además de adecuadamente regadas.
Al ternasco de Albarracín (Teruel), solo le falta ser pecado para alcanzar el nirvana gastronómico.
#12 El "pensamiento" que tú te imaginas.
#45 lo que se lee por aquí..
Curiosa frase "[...]gracias a su sistema de explotación[...]" y no lo digo en sentido negativo. Es decir, cuando una zona se declara "parque natural o zona protegida" , no se puede realizar ningún tipo de explotación económica...
Quizás, la legislación medioambiental - mal copiada - debería tener en cuenta la realidad de los pueblos aledaños, siempre con una dependencia de los bosques cercanos
Por poner un ejemplo... limpieza de matas y hierbas, se podría meter rebaños de cabras u ovejas (creo que son los primeros) , que dejarían expedito el suelo de potenciales acumulaciones de hojarasca y arbusto propensos a arder rápido.
#38 exacto.
En realidad tanta “conservación” es un dejar a su aire a la naturaleza, donde explotan el bosque en el sentido de aprovechar los recursos, no talarlo lo para construir, casualmente te hay menos incendios.
Que un pueblo o varios vivan del bosque, no es destruirlo, es cuidarlo aunque le aparezca mal a los ecolochorras
#38 al lado de mi pueblo, precisamente en Soria, hay un parque natural y si que se puede explotar, y por supuesto que pueden pastar las ovejas.
Es más, los del pueblo no querían que se creara precisamente por lo que dices. Tiene zona que podría haber sido parque natural pero se negaron. Ahora se arrepienten.
No desinformemos que luego pasa lo que pasa. Los parques naturales los gestiona gente que sabe mucho más que tú y que yo, no son peluchistas, saben de ecosistemas CONTANDO CON el ser humano, que es parte del ecosistema también
CC #42
#48 pone un buen ejemplo.
#42 nadie se queja del uso que da Soria al monte, ni los "ecolochorras". También es verdad que hay tan poca población que es difícil sobreexplotarlo.
Y, al final, esa es el problema de otros sitios, que somos muchos. En Soria se quejan de falta de gente pero con más gente no vivirían como viven ni de coña.
#38 lo que te refieres es una reserva natural integral y eso un nada del total de todas la figuras de protección en España, casi da más protección patrimonio que la ley de parques naturales.
Para poner en contexto, en el parque natural de fuentes de Narcea, 45.000 hectáreas, solo 800 son reserva natural integral, y es una excepción dentro del parques naturales, como el Garajonay.
¿No tienen caza ni cotos?
Al tener al Brif de Lubia cerca los pueden movilizar directamente sin necesidad de escalarlo y esperar a que lo autoricen como ocurriría en provincias que no tienen base (Burgos, Palencia, ...). En un incendio esas horas pueden hacer que se quede en un incendio menor o crecer a lo loco.
Hay que dejar la envidia a un lado y copiar el modelo de Soria.
#95 ¿retractarme por saber leer ante un odiador de la ecología? Nunca.
#12 Bueno, en esto, como en todo, hay muchas suposiciones, invenciones y bulos.
#92 pero muchos..
Soria... eso no es un pais de Oriente Medio?
#49 muy bien.
Lo que demuestra más aún que no quieres ver la verdad ante tus ojos aún con datos y hechos. Me recuerdas a esa gente que tiene fe ciega en un ser superior. La gestión del monte es importante para apagar los fuegos antes de que se vuelvan incontrolables. Gestión, nada de destrucción como algunos dicen, ni abandono como creen los ecoloterrorristas que un bosque se hace solo a si mismo, el fuego es lo que consigues con el abandono.
Y que siga sin quemarse.
Porque no existe.
PD: me voy al búnker antes de que comience el armaggedon soriano.
#82 el pino silvestre y el resinero vale igual pase un incendio forestal o diez, hay pinos de Sierra Bermeja con un 10 incendios soportados en un siglo, a un incendio por cada diez años de media(el dato es por un estudio comparativo respecto al pinsapo).
En climas menos rústicos las plantaciones se diseñan para sufrir quemas: https://www.fao.org/3/t9500s/t9500s07.htm
#82 da igual que las gestione la misma junta, no se invierte lo mismo. Somos hay que ver cómo cambian más carreteras cuando llegas al límite provincial.
La zona que se ha quemado en Burgos no era de las zonas estudiadas por su buena gestión forestal.
#83 perdón no había visto que el artículo hablaba de comarca de Pinares en Soria-Burgos. No, el más grande fue en el Parque Natural de Sabinares del Arlanza distinto que Pinares pero muy parecido al Parque Natural del Cañón de Río Lobos, por ejemplo, esperemos que no acabe igual.
Porque ni el fuego quiere visitarlos
Porque los pirómanos sorianos se mudaron a Madrid.
Entonces los mozos de Vinuesa ya no son tan malos?
¿Y qué crees que es el "sistema de explotación y protección de sus zona forestal"?
Explotan los recursos forestales y sacan mucha pasta, hay gente ahí no le des más vueltas.
Explotan los recursos forestales y sacan mucha pasta, hay gente ahí no le des más vueltas.
En Burgos pensábamos lo mismo y este año se ha liado gorda. Yo creo que hay varios factores, por un lado hay pasto de sobra (silvopastoralismo) por lo que no hay cultura de fuego como puede haber en la cornisa cantábrica, por otro lado una altitud media muy elevada que provoca un clima más fresco y húmedo que en otras zonas mediterráneas y por último, muchos euros en plantaciones de pinos, lo que hace que la junta ponga más medios de extinción.
#60 no se pensaba lo mismo de Burgos, la verdad.. Soria lleva años siendo ejemplo, saliendo en artículos como este y estudiada por científicos.
Burgos es muy bonito, pero no tiene la masa forestal de la zona de Pinares de Soria ni de coña. Ni se aprovecha igual.
Dudo muchísimo que haya más euros en Soria que en Burgos. Burgos tiene MUCHISIMO más dinero.
Yo creo que la clave es que en esa zona de
Soria todo el mundo vive de los pinos y solo de los pinos. No se les puede quemar.
#70 1. Digo que se pensaba lo mismo en cuanto a " inmunidad ante los incendios". 2. Burgos tiene más masa forestal que Soria (la comarca de Pinares de hecho tiene parte soriana y Burgalesa). 3. Me refiero a que hay muchos euros EN PINOS. 4. La gestión en la zona del Sistema Ibérico viene a ser similar, ya que son montes comunales gestionados por la Junta de Castilla y León.
Quien iba a decir que no dejar los bosques abandonados y hacer una buena gestión iba a dar resultados. Los ecologistas de asfalto no dicen lo mismo...
#2 Ni una sola línea habla de "limpiar" ni convertir esos bosques en jardines que es lo que suele decir la gente que habla de "ecologistas de asfalto" cuando no tienen ni puta idea de lo que es un ecosistema ni las funciones de la maleza dentro de un bosque.
#4 créeme que esos bosques están bien gestionados, se hacen sus claras, se elimina maleza en los primeros años, se talan árboles para aprovechamiento. Se disponen pistas forestales.
#15 cuando haces esas "limpiezas" de "maleza" (que no es ni mala ni despectiva) autóctona destruyes gran parte de la biodiversidad de los ecosistemas.
Cuando paseas por los bosques de aprovechamiento maderero puro, sin un solo matorral bajo, ni hierbas, verás que exceptuando algunas moscas no hay nada más... Son silenciosos, por qué no tienen ecosistema ni diversidad biológica.
#78 de todo hay
#4 Los ciegos hacen más daño cuanta más voz se les da.
De la noticia: Una estrategia que se basa en tres pilares: el monte como generador de recursos, el ataque temprano y la cooperación.
Ahora te toca retractarte como a veces les toca a los medios. ¿O es que no has querido ver la verdad y querías hacer malaprensa con tu forma de pensar?
Por cierto 28 positivos en este momento, creo que ya sabes quién hace más por crear incendios incontrolables que la gente que vive allí donde se quema el monte.
#2 Los ecologistas de asfalto lo llevamos diciendo décadas, pero igual desde la barra del bar no se oye
#8 se ponen el palillo en las orejas.
#2 Son bosques que tienen un aprovechamiento y valorización, no creo que las organizaciones ecologistas estén en contra de esto.
#11 lo están. El pensamiento dominante es dejar que "la naturaleza sea". Muy mala idea.
#2 Conozco gente que limpiar una zona significa llenarla de asfalto, ¿te refieres a ellos?
Porque he visto esa absurda lucha por "limpiar barrancos, cauces de ríos e incluso paseos marítimos.
Los ecologistas no quieren, los ecologístas no quire el cauce sin limpiar. Edorepetido mil millones de verces es mentira
Y mo
#2 "...casi 250 millones de árboles (2.804 árboles por habitante) de los cuales 116 millones son coníferas (principalmente pinos y sabinas) y 134 son frondosas (encinas, robles, hayas, chopos)"
Curioso que no mencionen los eucaliptos como en Galicia, también es curioso que las zonas de Galicia con encinas, robles, castaños y chopos no arden.
Limpiar todo el monte de España no solo es ridículo, es imposible.
Te debes de creer que un país del tamaño de España con su cornisa cantábrica tiene 4 montes con 4 árboles.
#43 limpiar no. Gestionar.
#44 Es lo mismo, no tienes cojones a gestionar toda la superficie de monte, al menos no mientras tengas la salvajada de eucaliptos que hay en la cornisa cantábrica.
Dice el artículo que Soria tiene una masa forestal de 250 millones de árboles, en Galicia hay 184 millones solo en eucaliptos.