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#1:
Bueno, sólo en 2015 asesinaron 22 veces esa cantidad en el Salvador.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/el-salvador
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#5:
#2 Antes de Bukele la situación en las cárceles salvadoreñas era mucho peor que la actual, sin que le importase a nadie.
Basta hacer una búsqueda de "motines" + "cárcel"+ "El Salvador" Aparecen numerosas noticias con decenas de muertos. A los que hay que añadir el constante goteo diario de muertes por ajustes de cuentas.
Esas cárceles eran una selva dominada por las pandillas que amenazaban a los funcionarios con matar a sus familias si no les obedecían.
Habría que ver cual es la cifra normal de fallecimientos por causas naturales en un conjunto de ochenta mil personas de esa edad y en ese país, en libertad, para saber si esos trescientos muertos son muchos o pocos.
Basta hacer una búsqueda de "motines" + "cárcel"+ "El Salvador" Aparecen numerosas noticias con decenas de muertos. A los que hay que añadir el constante goteo diario de muertes por ajustes de cuentas.
Esas cárceles eran una selva dominada por las pandillas que amenazaban a los funcionarios con matar a sus familias si no les obedecían.
Habría que ver cual es la cifra normal de fallecimientos por causas naturales en un conjunto de ochenta mil personas de esa edad y en ese país, en libertad, para saber si esos trescientos muertos son muchos o pocos.
#8:
#2 #3 Como dijo en su momento @Ovlak el grueso de la reducción viene del gobierno anterior, sin necesidad de esa burrada de medidas.
milagro-bukele-salvador-fin-filtra-economia-no-gracias-bitcoin/c023#c-23
Si acaso se puede argumentar que con Bukele el ritmo disminuyo. Otra cosa es que fue en su gobierno cuando llego a unas cifras razonables
milagro-bukele-salvador-fin-filtra-economia-no-gracias-bitcoin/c023#c-23
Si acaso se puede argumentar que con Bukele el ritmo disminuyo. Otra cosa es que fue en su gobierno cuando llego a unas cifras razonables
Comentarios
Bueno, sólo en 2015 asesinaron 22 veces esa cantidad en el Salvador.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/el-salvador
#1 Y esa es la clave. Esa cárcel es una auténtica salvajada, pero lo que había antes de la cárcel era peor, y a la gente le está dando absolutamente igual lo que pase ahí dentro, lo único que saben es que ahora pueden salir medio tranquilos a la calle.
#2 Antes de Bukele la situación en las cárceles salvadoreñas era mucho peor que la actual, sin que le importase a nadie.
Basta hacer una búsqueda de "motines" + "cárcel"+ "El Salvador" Aparecen numerosas noticias con decenas de muertos. A los que hay que añadir el constante goteo diario de muertes por ajustes de cuentas.
Esas cárceles eran una selva dominada por las pandillas que amenazaban a los funcionarios con matar a sus familias si no les obedecían.
Habría que ver cual es la cifra normal de fallecimientos por causas naturales en un conjunto de ochenta mil personas de esa edad y en ese país, en libertad, para saber si esos trescientos muertos son muchos o pocos.
#2 #3 Como dijo en su momento
Ovlak el grueso de la reducción viene del gobierno anterior, sin necesidad de esa burrada de medidas.
milagro-bukele-salvador-fin-filtra-economia-no-gracias-bitcoin/c023#c-23
El milagro de Bukele en El Salvador por fin se fil...
eleconomista.esSi acaso se puede argumentar que con Bukele el ritmo disminuyo. Otra cosa es que fue en su gobierno cuando llego a unas cifras razonables
#8 "Desde 2015, las tasas de homicidios han exhibido un descenso consistente año a año, de modo que los actuales números se sitúan casi 50 por ciento por debajo de los registros de hace un trienio. Las cifras de desapariciones han funcionado casi como un reflejo al contrario, con un aumento constante cada año."
"Durante la tregua de 2012, hubo una caída similar en los homicidios y un alza de las desapariciones. Se cree que los pandilleros escondían los cadáveres para difundir una apariencia de paz"
https://insightcrime.org/es/noticias/noticias-del-dia/bajan-homicidios-aumentan-desapariciones-la-tragedia-de-el-salvador/
#8 Dos cosas:
Una: no solo hay que mirar los homicidios, también hay la sensación de terror. Viene por ejemplo el número de palizas, robos o miembros amputados?
Dos: en 2015 hay un pico de homicidios, como otras vece, pero siempre estuvo en torno a los 3 mil y pico.. Que era lo que había en 2018 justo antes de que llegara bukele.
Aunque si bajó, ahora esa gráfica le faltan años para atrás. No son solo los últimos 10 años.
Y como dice #11, si los desaparecidos no los cuentas como homicidios apaga y vámonos. Porque los años que bajan los homicidios suben los desaparecidos para respetar las treguas.
#1 literal, "lo que no vio Patricia Bullrich" ni nadie, realmente, es a los miles de salvadoreños que iban a morir a manos de esos pobrecitos pandilleros
#1 Tal como lo comentas, parece que hasta podrían fusilarlos y el estado se ahorraría...
Porque como algunos mataban gente, paseillo para todos. ¿No?
#12 No es necesario, morirán en la cárcel.
#12 Con no darles de beber, te ahorras las balas y en 5-6 días no queda ni uno.
#12 esa conclusión es tuya.
#12 hola. Yo soy de izquierdas y te recomiendo que hables con gente de El Salvador.
Cómo resumen, diría que es (era) como una guerra, aunque peor, porque ahora sí pueden salir a la calle tranquilos y sin miedo de denunciar a un pandillero sin miedo a que lleguen a su casa a matar cruelmente hasta a los niños de la familia. Y no eran casos contados. El Salvador ahora mismo es la envidia de Honduras y Guatemala.
#43 En cuanto termine. Aun estoy ocupada hablando con gente de Cuba.
Seguro que la técnica de meter a mucha gente en chirona funciona. No se como no lo hacen aquí con gente subsahariana, por ejemplo. Y bueno, si encierran a alguien indebidamente ¿Qué más dará? ¿No?
Que sí, que la situación ha mejorado, pero las cosas no se pueden hacer así. La extrema derecha se frota las manos pensando en esta "promoción".
#45 pensaba que hablabas en serio con lo de Cuba. Digo: estará en una teleconferencia o algo.
No sé qué dices de los subsaharianos. Es como mezclar el tocino con la velocidad.
#46 Es igual. Si no ves ningún problema en el método usado, perfecto. Otras personas si vemos que algo falla.
#47 que sí que falla. La cuestión es que tú dices que no merece la pena hacer las cosas regular a cambio de solucionar un problema grave que provoca muchos muertos inocentes. Y yo creo que sí merece la pena. Eso es todo. Cada uno tiene su opinión y está bien
Una vez más, meneantes añorando dictaduras.
#10 Y, obviamente, con la aquiescencia de los moderadores.
#10 Yo no añoro dictaduras ni soy de derechas (soy socialdemócrata y militante de Compromís).
Pero sí te digo algo: la justicia en España es muy muy muy muy muy lenta. Y eso crea un clima de inseguridad, una percepción de impunidad, un sentimiento de desapego y desconfianza hacia el Estado de Derecho.
Hace falta mano dura y agilidad en la aplicación de la Ley, los buenos ciudadanos cumplimos día a día con las normas, pero ver que hay gente que no lo hace y hace de la delincuencia su modus vivendi.. a mí me exaspera.
No creo que se deba confundir pedir una aplicación rígida de las normas y agilidad judicial con defender dictaduras.
Por último, hay una cosa que dice Bukele que me gustó: si quieres los presos te los llevas a tu país y los integras tú, todo tuyos. Me parece un gran argumento. Quien los quiera que se los quede
A mí me gustaría saber en qué cárcel están todos los jueces, políticos, policías... Qué consintieron que El Salvador (o Marbella) se convirtiese en esa cloaca.
Porque sí, los pandilleros muy chungos, muy malos, muy tatuados y todo lo que queramos, pero aquí había gente llevándose su parte y al poder le interesa que el pueblo esté preocupado por la inseguridad y no por otras cosas.
#21 Lo de que la gente vote a Bukele es comprensible, en El Salvador están desesperados.
Pero que desde vuestro cómodo sillón vayáis algunos defendiendo la mano dura es simplemente ridículo.
#23 y hasta algún que otro flipado falla ardillas lo tenía como propuesta en su programa. Como si Europa estuviera en la misma situación que el Salvador.
#23 yo no soy a quien contestas, pero te cuento, yo no defiendo eso en otros países. Yo lo defiendo como una solución para El Salvador, nada más. Y vaya que si funciona. Como le decía a otro de los comentarios yo soy muy de izquierdas y voto a Sumar, pero en este caso está claro. De hecho gente de derechas y de izquierdas en El Salvador le votan.
Y ojo, lo de Bukele reuniéndose con Milei y otros ultras no me parece bien. Él sabrá. Pero el trabajo que está haciendo ha salvado miles de vidas de inocentes y mucho sufrimiento de gente humilde de allí.
Gente en prisión sin pruebas también las hay en España. Para eso están los juicios de los que muchas veces se sale inocente, y de la prisión que se ha chupado el acusado pues mala suerte.
Las prisiones están llenas de presuntos delincuentes peligrosos que tras el juicio se van indemnes. Pues en el Salvador con un problema infinitamente más gordo, ni te cuento.
Lo que no se cuenta son los miles que acaban soltando
A todos los que les pone la mano dura les recetaría yo un poco de su medicina.
No que les pase nada, simplemente que tengan que vivir en un país así. En principio si eres de "los buenos" no va a pasarte nada ¿Seguro? ¿Cómo sabes tal cosa? ¿Por qué piensas que el pisoteo de derechos se para en tu puerta?
#17 Pues el 84% de los salvadoreños han vuelto a votar esa mano dura, y ellos sí han vivido ambas situaciones personalmente, el terror cuasi bélico de las maras y la mano dura actual, y tienen muy claro qué eligen.
definitivamente parece que hablan de EE. UU.
#4 Me estaba acordando de las cárceles donde meten a los palestinos los colonos israelitas
Este reportaje es de un motín en una cárcel argentina. Pero sirve para ver como son las cárceles de esa parte del mundo. La de Bukele en comparación parece un remanso de paz.
Entre otras cosas cuentan que durante el motín jugaron al futbol con una cabeza humana y que cocinaron e hicieron empanadillas argentinas con algunos cadáveres, del hambre que pasaban.
NSFW
Incluso inocentes.
No hace falta irse lejos para ver algunas de esas cosas.
#31 Aham...
#26 No inventes.
El origen de todo es este:
https://www.revistaeyn.com/lasclavesdeldia/pandilleros-deportados-de-eeuu-forman-nuevas-celulas-en-el-salvador-CVEN1068039
#28 Esa historia me la sé y no cambia nada en lo que he dicho antes.
#29 Lo tuyo son suposiciones, eso es el origen y responsable de la situación.
#30 Lo tuyo es literatura y chuparte el dedo.
Aham... El Salvador era una balsa de aceite y un mundo de paz, hasta que los salvadoreños viajaron a EEUU y allí se corrompieron. Entonces EEUU los envió de vuelta a el Salvador e intoxicaron el pais. Aham... Ves como te chupas el dedo?
Mientras la izquierda actual no sepa proponer ninguna solución efectiva al problema de la inseguridad y la derecha sí, estos podrán colar por la puerta de atrás su proyecto económico.
La izquierda ha sido históricamente implacable con el lumpen, de las primeras cosas que hacían las revoluciones socialistas en triunfar era internar en campos de reeducación a los elementos anti-sociales sin ninguna clase de contemplación. Eso, combinado con un modelo social que no dejaba a nadie tirado logró que los estados socialistas hayan sido, por norma general, las formas de organización con menor nivel de delincuencia de la historia de la humanidad. No se en qué punto, no solo se renunció al control social de la economía, sino a garantizar una vida segura para la gente trabajadora siendo implacables con los delincuentes.
El modelo Bukele es el que quieren exportar todos estos nuevos neoliberales, aka fascistas de toda la vida, al resto de naciones. Encerrar y torturar a todo disidente ideológico en mega cárceles bajo el mantra de la seguridad.
#19 No te emociones... Estos pandilleros se los envió EE. UU. y de aquellos barros estos lodos.
Hacerlos pasar por disidentes políticos es una broma.
#25 No te emociones, estos pandilleros eran los machacas de los cárteles de la droga controlados por el establishment del propio Salvador. Y Bukele tiene mucha pinta de ser el Padrino...
Lo de los disidentes va por todos los liberales de pastel que están pidiendo el mismo modelo para sus países cuando no existe el mismo problema.
Ahora resulta que criticar las torturas en la cárcel es de "buenistas".
No vale con encerrarlos, hay que humillarlos y torturarlos, no? Al menos reconocedlo: no buscáis justicia buscáis venganza. Os la pone dura.
No es eso. Es que no eran algunos: en muchas pandillas salvadoreñas (maras) un requisito indispensable es matar a alguien.
En El Salvador, tienes tatuajes de las maras? Cárcel. No hay más
#6 eres más simple que el mecanismo de un chupete . Tú crees que no hay chavales que se han metido en las maras porque no tenían otra opción? El estado les dejaba totalmente desamparados, no les proporcionaba educación, seguridad, sanidad y las maras si por lo que de buen grado o obligados acababan en la mara . Y después de estar en la mara no les dan otra opción que la cárcel o la muerte , no reinserción ni hostias . Pero eh que son pandilleros , se lo merecen. Tendrías que estar tú allí a ver dónde acababas
#6 ¿Quién en su sano juicio se tatuaría con esos motivos si no es para estar dentro de ese grupo? Si lo haces fuera de la mara y descubren que les suplantas te buscas un problema, y si te descubre las fuerzas del orden te llevan a donde están los integrantes de la mara.
Un plan sin fisuras.
Patricia Bullrich, la ministra de seguridad de Javier Milei,no creo que tenga tanta credibilidad, como si lo dijera VOX aca en España
Pobrecitos, los bastardos pandilleros...
Venga, dejémoslos en la calle para que campen libremente y nosotros nos podamos sentir Buenistas de Nivel 1