Hay mucho más en la vida que el trabajo. Todos tenemos familias, amigos y un mundo maravilloso que disfrutar. Necesitamos más tiempo libre para hacerlo.
#1 Cuidado con las afirmaciones tan aboslutas, es algo que depende del sector. No es solo la cervecita, es que si los de la cervecita tienen horario de oficina, pues nadie va a ir porque la mayoría estarán trabajando. O los centros comerciales, o fábricas que trabajan a turnos porque no pueden parar, o el soporte técnico, reparaciones, seguridad...
#3 Lógicamente con sus excepciones, pero todos a jornada intensiva, nada de la PICARESCA española de la jornada partida para tener un esclavo todo el puto dia en lugar de personal de mañanas y personal de tardes.
#79 Pero tío, si la jornada laboral es de 30 horas. Esas horas anuales trabajadas bajan. Los convenios anuales calculan n semanas x n horas trabajadas, y de aquí te salen las horas trabajadas.
Si la jornada laboral semanal es de 30 horas, las horas anuales son inferiores.
ejemplo:
Jornada actual (40h × 52 semanas): 2.080h brutas (menos vacaciones → ~1.750h).
#80 Una cosa es como se reparte tu jornada y otra las horas que tienes que trabajar.
En el convenio que me afecta, las horas anuales se reparten a 40 horas semanales, como máximo, (de hecho trabajo menos) entre los días hábiles (días totales menos fines de semana, fiestas y vacaciones), como siguen sobrando días los ponemos en puentes. Si no lo estás haciendo así, probablemente estés trabajando de más
#81 Pero Find, por ley se pone que la jornada laboral son 30 horas. Los convenios se adaptan a eso. Los convenios no pueden empeorar el estatuo de los trabajadores.
Respuesta refinada con ayuda de ChatGPT:
Find, precisamente: si la jornada máxima legal pasa a 30h, el convenio se ajusta. Ningún convenio puede fijar más horas de las que permite la ley, solo menos. Así que no, no seguirías con las mismas horas anuales: se reducen automáticamente
#86 Por ley, no puedes trabajar más de 40 horas semanales. En eso se basan los convenios. Si la jornada laboral se reduce a 30 horas, trabajarás menos horas anuales.
Aquí se establecen las horas que hay que trabajar: Art. 28º.- JORNADA LABORAL.
1. Durante la vigencia del presente Convenio Colectivo y de conformidad con lo establecido en el
artículo 34.2 de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, se acuerda una jornada máxima anual
efectiva de 1.765 horas.… » ver todo el comentario
#89 Pero sí la ley cambia que la jornada laboral es de 30 horas. Ese convenio queda anulado, porque viola lo establecido por el estatuto de los trabajadores donde la jornada máxima es de 40 horas.
Vale, creo que ya entiendo la confusión (ChatGPT help):
Find, creo que estamos hablando de cosas distintas. Yo me refiero a reducir la jornada máxima legal, es decir, que el cómputo anual también baja (de unas 1.750h a unas 1.300h). No es solo repartir las horas en más días, es trabajar menos horas en total. Tú hablas de reorganizar dentro del mismo cómputo anual, que efectivamente puede cambiar el número de días. Pero mi propuesta va más allá: reducir el total de horas trabajadas.
#88 Sí, va por ahí. Habitualmente acaban sobrando días en el año. Hay gente que preferiría trabajar más días menos horas o viceversa.
Bajar la jornada semanal a 35 horas tiene un impacto organizativo en las empresas y para muchas personas sería ideal, pero fíjate que ninguna empresa, de las importantes, ha hablado de sueldo. Claramente saben que no van a bajar las horas trabajadas
Y gracias por mantener la conversación constructiva
#80 Has modificado posteriormente para añadir los cálculos, amplío
Repasa tu convenio por que seguro estás trabajando de más.
Estas pidiendo trabajar menos en global. Reducir la jornada laborar es otra cosa
#37 lo probaré en el futuro. También es cierto que el sistema de citas de menéame está roto: yo a menudo cuando pincho en el "almohadilla y número" que referencia una cita, me suele llevar a cualquier sitio menos al comentario al que debería llevarme.
#3 Dile a un frances que te sirva una cerveza a las 8 de la tarde "por norma", el tortazo lo escucho desde casa.
No se hace regla con las excepciones, las excepciones son las que confirman la regla.
#3 Ninguno de tus ejemplos necesita jornada partida. En todo caso habrá diferentes horarios según el trabajo, pero las 8 horas del tirón.
Si a trabajar 8 horas, les sumas los desplazamientos mas la mierda de las 2 putas horas en mitad del día, mucha gente pierde mas de 10 horas de su día por culpa del trabajo, mas 8 horas de descanso te dejan 6 horas muy escasas para vivir.
#71 Pues si, hacer las cosas que necesitas en tu día a día. Ya no pongo nada acerca de tener hijos y criarlos de forma mas o menos adecuada.
Muchas veces se acusa a los padres de ignorar a sus hijos, que los hay, pero quienes no lo hacen tampoco es que tengan demasiado tiempo para dedicarles.
#1 Más bien lo que hay que hacer es reducir la jornada laboral, se sabe ya que el modelo de 8 horas 5 días a la semana está desfasado, a día de hoy es improductivo. Además también se reduciría e incluso se eliminaría el turno partido.
#8
En el norte de Alemania en una pequeña ciudad de 20.000 habitantes que duplica su población en vacaciones, el miércoles pasado a las 19 horas estaban todos cenados y los camareros poco a poco cerrando.
No creas que haya algo habierto a las 22h
#5 Lógicamente con sus excepciones, pero todos a jornada intensiva, nada de la PICARESCA española de la jornada partida para tener un esclavo todo el puto dia en lugar de personal de mañanas y personal de tardes.
#1 No todo el mundo trabaja en una oficina para poder hacer eso. La realidad es un poco más complicada...
¿El médico de urgencias también se va a su casa a las 5?
#23 Lógicamente con sus excepciones, pero todos a jornada intensiva, nada de la PICARESCA española de la jornada partida para tener un esclavo todo el puto dia en lugar de personal de mañanas y personal de tardes.
#1 A las 5 de la tarde a casa, todos tenemos familia y amigos.
Y que vas a hacer con tu familia y amigos en tu tiempo libre? por lo que parece no vas a irte a ningún bar con tus amigos, ni con tus hijas o familias al cine o a un burguerking, comerse un helado en el parque? ni hablar, el del quiosco esta en casa, quieres irte a la sierra a pasar el dia pero no tienes gasolina? te jodes porque son las 5 y las estaciones de servicio están cerradas, te roban la cartera a punta de navaja? lo siento amigo, no hay policía porque se han ido a las 5, vuelve mañana y pones denuncia
#1 Creo que llevas parte de razón, pero hay ciertos servicios que no se si podrían subsistir cerrando a las 5 de la tarde...
Ejemplos: cines, gimnasios, restaurantes...se me ocurre hasta el "conserje" que cierra un parque...
Entiendo que hay que eliminar la jornada partida, o al menos limitarla mucho (parar como mucho, por ejemplo, una hora para comer).
#1 No es normal que los niños salgan del cole a las 5 (y eso pagando comedor, extraescolares y toda la vaina) y yo no salga del curro hasta mínimo las 6 (más mínimo 1h más de desplazamiento pq trabajas a tomar por saco de casa). El que ideó eso también me los puede comer a mi
#63 Afortunado tu, yo salgo a las ocho de la noche cuando no a las ocho y media muy a menudo... y éso que entro a las diez de la mañana. El sector de las clínicas dentales es pura esclavitud para los higienistas y auxiliares. Y ántes estaba peor en otra clínica, que era de nueve de la mañana a nueve de la noche.... y ojo: es legal. Lo digo porque cualquiera con dos dedos de frente VE QUE ES ESCLAVITUD MODERNA.
#1 Siempre he afirmado que la jornada partida es la mayor lacra discriminativa a nivel laboral que existe entre hombres y mujeres.
Así como dudo que a día de hoy exista algo más que algún caso aislado de diferencia salarial entre personas de un mismo puesto por condición sexual, sí que tengo clarísimo que en la jornada partida las mujeres salen perdiendo y mucho, jodiéndoles la vida de mala manera. Ni qué decir cuando son madres...
antes trabajaba una persona, y vivía toda la familia, y 1 mes de vacaciones. Y si un niño se ponía malo, no era un drama organizativo. Ahora trabajan 2, y estamos tan al límite que cualquier imprevisto (que un niño se ponga malo de un día para otro no debería ser un gran problemas, es algo habitual) es un problema para mucha gente. Tan grave que le dan paracetamol y lo mandan al colegio a que contagie a todos los demás, para que los padres no pierdan un día de trabajo.
Las condiciones laborales siguen con normas desactualizadas a la realidad. Y la gente cada vez tiene menos hijos (lo cual también tiene sus ventajas). Pero no hablamos de condiciones laborales, sino de la conspiración del gran reemplazo
#2 Tranquilos todos, que ahora viene la ultraderecha, que se caracteriza por pensar en el trabajador, y arregla este desaguisado.
Como todo el mundo sabe (menos los putos zurdos), todos estos problemas vienen dados por los malvados derechos laborales, así que lo único que hay que hacer es quitarlos todos y que cada trabajador negocie “en libertad” con su empleador y listo. Todo resuelto.
¿Problemas de conciliación? Ya no los hay, pues ya no existe la conciliación.
¿Problemas de jornadas?… » ver todo el comentario
#13 Perdona, por que iban a estar los inmigrantes en contra de los valores cristianos? Jesus siempre defendio ayudar a los mas vulnerables, no entiendo nada.
#45 Te saltaste la ironia, no se puede culpar de manera independiente a la perdida de valores cristianos y a la inmigracion si entendemos esos valores como lo que Jesus expresa en la biblia.
Parece que quieren que tengamos un modelo familiar de los 80 pero costando la vivienda 50 veces más, con mucho menor poder adquisitivo y con ambos miembros de la pareja trabajando
#2 No sé, creo que esa opinión es de una minoría que vivía en ciudades con los pocos empleos en empresas grandes que hubiera.
En mi familia, de pueblo y venidos del mundo/empleo rural hasta hace ni 20 años no hemos sabido lo que son las vacaciones pagadas, ni trabajar menos de 60h/semanales. El ocio o las vacaciones no han existido pues el hueco que se pueda quedar en Verano o Navidad se rellenaba con segundos empleos y se trabajaba de Sol a Sol. Nada de deportes, series ni aficiones, si había tiempo libre pues a buscarse horas de faena en lo que sea.
Entiendo que queramos mejorar, pero es que como digo hasta hace nada la vida consistía en trabajar hasta reventar.
Podríamos tener jornadas laborales de 30 horas, pero como a la gente la han convencido de que las 40 horas son inamovibles y los sindicatos unos vendidos a los que mejor no afiliarse, pues aquí estamos, comiendo mierda.
Cada vez que contratéis a un trabajador autónomo (peluqueros que no son de franquicia, dueños de pequeño bar, fontaneros, dueños de taller de automóvil, etc...) pagad lo que os pida, y luego añadid un "mucho más" de propina.
Así podrá trabajar menos horas por el mismo salario y tendrá más tiempo libre. Que se lo merece.
O no estáis dispuestos a darle al trabajador lo que merece?!
#33 Claro que sería una libre elección suya, pero si no le llega el dinero escogerá trabajar más. Por pura necesidad. Para que pueda escoger alguien tendrá que pagar más hasta que le cuadren los números.
“Para corromper a un individuo basta con enseñarle a llamar «derechos» a sus anhelos personales y «abusos» a los derechos de los demás” (Gilbert Keith Chesterton)
Ad hominem (Latin for 'to the person'), short for argumentum ad hominem, refers to several types of arguments where the speaker attacks the character, motive, or some other attribute of the person making an argument rather than the substance of the argument itself. This avoids genuine debate by creating a diversion often using a totally irrelevant, but often highly charged attribute of the opponent's character or background.
#61 No, que además esa frase es una chorrada como un templo, para ese imbécil los derechos laborales eran un robo a los empresarios, que no se puede pretender sentar cátedra sobre física de partículas citando a Javier Cárdenas, como si entrecomillar un nombre, diese algo de credibilidad a la patraña esa.
Si lo mío es ad hominem lo suyo falacia de autoridad.
#93 Como la frase no es mía, la atribuyo a la persona de la que lo leí. Eso no es un argumento de autoridad.
No afirmo que sea cierta por que lo dijese esa persona, a la que tampoco conozco.
Pero si dijese que el cielo es azul, seguiría teniendo razón por muy detestable que fuese.
Yo opino que tiene razón en esa afirmación en concreto, pero si tú opinas lo contrario me gustaría que, además de decirme lo mal que te cae, me sacases de mi ignorancia y me dijeras en qué se equivoca.
Un saludo!
#95 Porque es exactamente al revés, advertir de que alguien es un tendencioso que en lugar de opinar desde la razón, lo hace desde la propaganda, no es precisamente un ad hominem, sobre todo cuando la realidad es exactamente la opuesta a la que el capullo de Gilbert señalaba:
Para corromper a un individuo basta con enseñarle a llamar «abusos» a los anhelos personales de los demás y «derechos» a sus abusos.
Para muestra un botón, la mayor parte de la población israelí o rusa, está a favor de las barbaridades que cometen sus gobiernos en su nombre.
#27 Siempre termino escuchando lo de "es que hay gente que abusa"...
Y yo siempre contesto "porque haya gente que "abusa" de los derechos, los tenemos que prohibir? No será mejor aumentar el control?"
Tiempo libre de calidad, no tiempo libre con adiccion a redes "sociales" o juegos adictivos varios, o adiccion al juego online u offline, tragaperras, o adiccion a la series en plataformas o a la telebasura, o aficcion a las compras o al sexo, o adiccion a las drogas o alcohol.
Seguro que los que viven en las "jaulas" de las ciudades tienen mas adicciones que los que viven en el campo, en los pueblos. Siempre que haya suficiente gente, la soledad es otra "jaula".
Pues por supuesto. Y no hablamos de estar forrados, sino de que a la clase trabajadora nos exploten un poquito menos. Pero con todo, veremos lo que pasa con lo de la aprobación de la jornada laboral..., porque qué al final los privilegiados son los que mayoritariamente tienen la sartén por el mango, a pesar de ser minoría viviendo de los demás. Así nos va.
Obviamente, el problema de la competitividad de este país no es por falta de horas de trabajo (de hecho somos de los que más horas echamos y menos competitivos somos), sino de una ecónomia de bajo valor añadido, gestión deficiente poco enfocada al resultado y a la optimización de recursos, y por supuesto, a la enorme desproporción de tejido (y trabajadores) productivo, frente a una caterva de subcontratas, comisionistas, mandos intermedios y otros especímenes que pululan a media agua sin función conocida más que para drenar y dilapidar recursos y dinero, y chupópteros varios que son auténticas rémoras para la eficiencia y la productividad.
A las cinco como parte , TODOS deberíamos estar saliendo para casa. Y los que digáis que si la cervecita o el restaurante, comedme los huevos.
Lo de este puto pais es inhumano.
A las cinco como parte , TODOS deberíamos estar saliendo para casa. Y los que digáis que si la cervecita o el restaurante, comedme los huevos.
Lo de este puto pais es inhumano.
Para mi la reivindicación importante es obtener la reducción de horas, y reducir a 30 horas es lo que se debería hacer hoy en día.
Si la jornada laboral semanal es de 30 horas, las horas anuales son inferiores.
ejemplo:
Jornada actual (40h × 52 semanas): 2.080h brutas (menos vacaciones → ~1.750h).
Jornada reducida (30h × 52 semanas): 1.560h brutas (menos vacaciones → ~1.300h).
En el convenio que me afecta, las horas anuales se reparten a 40 horas semanales, como máximo, (de hecho trabajo menos) entre los días hábiles (días totales menos fines de semana, fiestas y vacaciones), como siguen sobrando días los ponemos en puentes. Si no lo estás haciendo así, probablemente estés trabajando de más
Respuesta refinada con ayuda de ChatGPT:
Find, precisamente: si la jornada máxima legal pasa a 30h, el convenio se ajusta. Ningún convenio puede fijar más horas de las que permite la ley, solo menos. Así que no, no seguirías con las mismas horas anuales: se reducen automáticamente
CONVENIO COLECTIVO DEL SECTOR DE OFICINAS Y DESPACHOS
EN LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE MADRID
www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2025/08/09/BOCM-20250809-1.PDF
Aquí se establecen las horas que hay que trabajar:
Art. 28º.- JORNADA LABORAL.
1. Durante la vigencia del presente Convenio Colectivo y de conformidad con lo establecido en el
artículo 34.2 de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, se acuerda una jornada máxima anual
efectiva de 1.765 horas.… » ver todo el comentario
Find, creo que estamos hablando de cosas distintas. Yo me refiero a reducir la jornada máxima legal, es decir, que el cómputo anual también baja (de unas 1.750h a unas 1.300h). No es solo repartir las horas en más días, es trabajar menos horas en total. Tú hablas de reorganizar dentro del mismo cómputo anual, que efectivamente puede cambiar el número de días. Pero mi propuesta va más allá: reducir el total de horas trabajadas.
#86
Bajar la jornada semanal a 35 horas tiene un impacto organizativo en las empresas y para muchas personas sería ideal, pero fíjate que ninguna empresa, de las importantes, ha hablado de sueldo. Claramente saben que no van a bajar las horas trabajadas
Y gracias por mantener la conversación constructiva
Repasa tu convenio por que seguro estás trabajando de más.
Estas pidiendo trabajar menos en global. Reducir la jornada laborar es otra cosa
No se hace regla con las excepciones, las excepciones son las que confirman la regla.
Si a trabajar 8 horas, les sumas los desplazamientos mas la mierda de las 2 putas horas en mitad del día, mucha gente pierde mas de 10 horas de su día por culpa del trabajo, mas 8 horas de descanso te dejan 6 horas muy escasas para vivir.
Muchas veces se acusa a los padres de ignorar a sus hijos, que los hay, pero quienes no lo hacen tampoco es que tengan demasiado tiempo para dedicarles.
Por cierto, será lo de este puto país... y el resto de putos países en el mundo.
No es solo este pais, hay ya paises que lo tienen implantado por ley como Irlanda, Holanda, belgica, alemania, etc
En el norte de Alemania en una pequeña ciudad de 20.000 habitantes que duplica su población en vacaciones, el miércoles pasado a las 19 horas estaban todos cenados y los camareros poco a poco cerrando.
No creas que haya algo habierto a las 22h
¿El médico de urgencias también se va a su casa a las 5?
Y que vas a hacer con tu familia y amigos en tu tiempo libre? por lo que parece no vas a irte a ningún bar con tus amigos, ni con tus hijas o familias al cine o a un burguerking, comerse un helado en el parque? ni hablar, el del quiosco esta en casa, quieres irte a la sierra a pasar el dia pero no tienes gasolina? te jodes porque son las 5 y las estaciones de servicio están cerradas, te roban la cartera a punta de navaja? lo siento amigo, no hay policía porque se han ido a las 5, vuelve mañana y pones denuncia
Ejemplos: cines, gimnasios, restaurantes...se me ocurre hasta el "conserje" que cierra un parque...
Entiendo que hay que eliminar la jornada partida, o al menos limitarla mucho (parar como mucho, por ejemplo, una hora para comer).
Así como dudo que a día de hoy exista algo más que algún caso aislado de diferencia salarial entre personas de un mismo puesto por condición sexual, sí que tengo clarísimo que en la jornada partida las mujeres salen perdiendo y mucho, jodiéndoles la vida de mala manera. Ni qué decir cuando son madres...
Me encantaría una estadística real de posiciones laborales… » ver todo el comentario
Las condiciones laborales siguen con normas desactualizadas a la realidad. Y la gente cada vez tiene menos hijos (lo cual también tiene sus ventajas). Pero no hablamos de condiciones laborales, sino de la conspiración del gran reemplazo
Como todo el mundo sabe (menos los putos zurdos), todos estos problemas vienen dados por los malvados derechos laborales, así que lo único que hay que hacer es quitarlos todos y que cada trabajador negocie “en libertad” con su empleador y listo. Todo resuelto.
¿Problemas de conciliación? Ya no los hay, pues ya no existe la conciliación.
¿Problemas de jornadas?… » ver todo el comentario
(*) Feminismo = Esa manía que tienen las tías de querer hacer lo que les da la gana
Parece que quieren que tengamos un modelo familiar de los 80 pero costando la vivienda 50 veces más, con mucho menor poder adquisitivo y con ambos miembros de la pareja trabajando
En mi familia, de pueblo y venidos del mundo/empleo rural hasta hace ni 20 años no hemos sabido lo que son las vacaciones pagadas, ni trabajar menos de 60h/semanales. El ocio o las vacaciones no han existido pues el hueco que se pueda quedar en Verano o Navidad se rellenaba con segundos empleos y se trabajaba de Sol a Sol. Nada de deportes, series ni aficiones, si había tiempo libre pues a buscarse horas de faena en lo que sea.
Entiendo que queramos mejorar, pero es que como digo hasta hace nada la vida consistía en trabajar hasta reventar.
Antes había muchas familias que lo pasaban muy mal. Quizá la tuya no, pero no todo el mundo era tan feliz como cuentas.
Así podrá trabajar menos horas por el mismo salario y tendrá más tiempo libre. Que se lo merece.
O no estáis dispuestos a darle al trabajador lo que merece?!
Así que: buenas propinas. Que lo merece.
Ad hominem (Latin for 'to the person'), short for argumentum ad hominem, refers to several types of arguments where the speaker attacks the character, motive, or some other attribute of the person making an argument rather than the substance of the argument itself. This avoids genuine debate by creating a diversion often using a totally irrelevant, but often highly charged attribute of the opponent's character or background.
Si lo mío es ad hominem lo suyo falacia de autoridad.
No afirmo que sea cierta por que lo dijese esa persona, a la que tampoco conozco.
Pero si dijese que el cielo es azul, seguiría teniendo razón por muy detestable que fuese.
Yo opino que tiene razón en esa afirmación en concreto, pero si tú opinas lo contrario me gustaría que, además de decirme lo mal que te cae, me sacases de mi ignorancia y me dijeras en qué se equivoca.
Un saludo!
Para corromper a un individuo basta con enseñarle a llamar «abusos» a los anhelos personales de los demás y «derechos» a sus abusos.
Para muestra un botón, la mayor parte de la población israelí o rusa, está a favor de las barbaridades que cometen sus gobiernos en su nombre.
Y yo siempre contesto "porque haya gente que "abusa" de los derechos, los tenemos que prohibir? No será mejor aumentar el control?"
Tiempo libre fuera de las jaulas.
Mas parques de ratas donde no estar predestinado a las adicciones.
jralonso.es/2020/10/16/el-parque-de-las-ratas/
Seguro que los que viven en las "jaulas" de las ciudades tienen mas adicciones que los que viven en el campo, en los pueblos. Siempre que haya suficiente gente, la soledad es otra "jaula".
Un estudio revela que la contaminación atmosférica acelera el deterioro cognitivo
www.meneame.net/story/estudio-revela-contaminacion-atmosferica-acelera
sostenibilidad.camaranavarra.com/ambiental/tendencias/horario-laboral-
Léase el Sarcasmo
Pero en nuestro pais esa breva no caera.