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#9:
#1 ¿Qué derechos humanos? Si son niños ucranianos comprados nacidos en Ucrania, tienen los mismos derechos que cualquier niño ucraniano. Si han pagado por sus hijos en ese país, también pueden pagar por vacunar a esos niños y por las visitas pediátricas, no?
Vamos, tecompras subrogas un niño y después no tienes dinero para darle las atenciones básicas en el país de origen.. como si te compras un ferrari en italia y ahora no tienes dinero para ponerle gasolina para llegar a España.
Vamos, te
#11:
El Gobierno de Ucrania no pone freno a que extranjeros vengan a preñar a mujeres ucranianas pobres a cambio de unos miles de euros, y luego encima a los niños que nacen de esas madres ucranianas les niega la nacionalidad y el acceso a la sanidad.
Luego tenemos a los españoles que, en lugar de adoptar a un niño necesitado, prefieren tener algo que haya salido de "sus genes", así que se van a una mujer pobre de un país extranjero donde no existen regulaciones a ofrecerles cuatro perras por pasar un embarazo y luego regalarles al niño. Las leyes, la ética... todo eso da igual. Si sale algo mal, echan la culpa a "es que nadie piensa en los niños??" haciendo gala de una gigantesca hipocresía.
Y la culpa, señoras y señores, es ni más ni menos que de Pedro Sánchez, que es el único que ha puesto un mínimo de regulación en esto.
Con dos cojones.
Luego tenemos a los españoles que, en lugar de adoptar a un niño necesitado, prefieren tener algo que haya salido de "sus genes", así que se van a una mujer pobre de un país extranjero donde no existen regulaciones a ofrecerles cuatro perras por pasar un embarazo y luego regalarles al niño. Las leyes, la ética... todo eso da igual. Si sale algo mal, echan la culpa a "es que nadie piensa en los niños??" haciendo gala de una gigantesca hipocresía.
Y la culpa, señoras y señores, es ni más ni menos que de Pedro Sánchez, que es el único que ha puesto un mínimo de regulación en esto.
Con dos cojones.
#57:
#43 Ayudar? Dejen de intentar limpiar con palabras bonitas lo que no es.
Eso no es ayuda. Si quieren ayudar tienen a cientos de niños que de verdad lo necesitan para adoptar y ser padres. Eso es ayuda. Como acabas de decir, padres son los que te dan cariño.
La gestación subrogada no es más que la última moda snoob de ricos capitalistas que son demasiado exclusivos como para adoptar y darle amor a un niño que lo necesita y quieren comprar uno nuevo recién salido del concesionario. Por supuesto a costa de mujeres pobres que necesitan el dinero y no les queda otra que convertirse en madres de alquiler.
Si de verdad fuera ayuda que solo lo dejen hacer a quién realmente quiera ayudar, no por dinero. Ya verás cuantas se iban a ofrecer a tener hijos gratis, POR AYUDAR! Sí, mis cojones.
Eso no es ayuda. Si quieren ayudar tienen a cientos de niños que de verdad lo necesitan para adoptar y ser padres. Eso es ayuda. Como acabas de decir, padres son los que te dan cariño.
La gestación subrogada no es más que la última moda snoob de ricos capitalistas que son demasiado exclusivos como para adoptar y darle amor a un niño que lo necesita y quieren comprar uno nuevo recién salido del concesionario. Por supuesto a costa de mujeres pobres que necesitan el dinero y no les queda otra que convertirse en madres de alquiler.
Si de verdad fuera ayuda que solo lo dejen hacer a quién realmente quiera ayudar, no por dinero. Ya verás cuantas se iban a ofrecer a tener hijos gratis, POR AYUDAR! Sí, mis cojones.
#51:
#43 Lo que a mi me parece poco respetuoso es que se diga que una mujer "decide ayudar a otra persona" cuando ha quedado más que demostrado que en países como Ucrania las mujeres que se someten a estas prácticas son las que menos recursos tienen.
Sus motivaciones son económicas, igual que las de las empresas que se enriquecen a costa del cuerpo de esas mujeres.
Es tan cínico que llega a dar náuseas.
Porque muchos Derechos humanos, pero, curiosamente, nadie habla del dinero. El dinero que se llevan las empresas, el dinero que se otorga a las gestantes, el dinero que recibe el país.
Yo estoy de acuerdo con esas prácticas siempre que se llame por su nombre: Si hay dinero por medio es una transacción comercial, es decir, una compra venta.
Sus motivaciones son económicas, igual que las de las empresas que se enriquecen a costa del cuerpo de esas mujeres.
Es tan cínico que llega a dar náuseas.
Porque muchos Derechos humanos, pero, curiosamente, nadie habla del dinero. El dinero que se llevan las empresas, el dinero que se otorga a las gestantes, el dinero que recibe el país.
Yo estoy de acuerdo con esas prácticas siempre que se llame por su nombre: Si hay dinero por medio es una transacción comercial, es decir, una compra venta.
#10:
Nadie les impide traer niños adoptados legalmente en Ucrania. Pero comprar niños, eso ya es ilegal. España no puede estar continuamente regularizado algo que está prohibido desde hace años y que lleva avisando años. En algún momento había que parar. Si no la explotación de vientres de alquiler no terminaría nunca.
#31:
#24 Ah, genial. Mejore me lo pones. Te vas a un país cuya legislación te permite comprar un crío y gestarlo mediante una vasija humana y después nos llevamos las manos a la cabeza porque ese mismo país, que es el beneficiario económico de la práctica, se desentiende de los críos.
Pues menuda inconsciencia por parte de los padres, irte a comprar un rorro donde no te garantizan los derechos básicos de la criatura.
Pues menuda inconsciencia por parte de los padres, irte a comprar un rorro donde no te garantizan los derechos básicos de la criatura.
#6:
Segur que hay buena voluntad entre todas las partes, pero si el estado se pone tozudo....
Parido por ucraniana, en Ucrania ¿y dicen que prevalece la constitución española? ¿en base a que? ¿un fajo de euros?
Crimea debe tener ahora unas leyes curiosas de interpretar.
Parido por ucraniana, en Ucrania ¿y dicen que prevalece la constitución española? ¿en base a que? ¿un fajo de euros?
Crimea debe tener ahora unas leyes curiosas de interpretar.
#20:
Me dan una pena... se pueden quedar a vivir allí ya que es un país tan moderno y tan liberal que todo está a la venta
Comentarios
El Gobierno de Ucrania no pone freno a que extranjeros vengan a preñar a mujeres ucranianas pobres a cambio de unos miles de euros, y luego encima a los niños que nacen de esas madres ucranianas les niega la nacionalidad y el acceso a la sanidad.
Luego tenemos a los españoles que, en lugar de adoptar a un niño necesitado, prefieren tener algo que haya salido de "sus genes", así que se van a una mujer pobre de un país extranjero donde no existen regulaciones a ofrecerles cuatro perras por pasar un embarazo y luego regalarles al niño. Las leyes, la ética... todo eso da igual. Si sale algo mal, echan la culpa a "es que nadie piensa en los niños??" haciendo gala de una gigantesca hipocresía.
Y la culpa, señoras y señores, es ni más ni menos que de Pedro Sánchez, que es el único que ha puesto un mínimo de regulación en esto.
Con dos cojones.
#11 Ese niño necesitado suele ser hijo de una mujer pobre a la que le quitan el niño o no le queda más cojones que entregarlo, pero sí es ético porque no ve un duro.
Estuve en Kiev hace dos años y conocí a un matrimonio que iba a por sus hijos nacidos de gestación subrogada. Ni se hace por los genes, ni son pobres de solemnidad, ni les pagan cuatro perras.
Una madre gestante contando su experiencia:
https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1vle5i/iama_36_week_pregnant_surrogate_mother_ama/
#17 Si las madres de los niños son ucranianas no tienen derecho esos niños a la nacioanlidad de Ucrania?
¿O es que esos niños se gestan por ósmosis?
#19 La nacionalidad que han pedido para un hijo de españoles con prueba de ADN que demusstra el parentesco y que les han denegado es la española. A Ucrania nadie le ha pedido nada.
#21 El padre, ni idea. Pero la madre es ucraniana.
#23 Haz una prueba de ADN a ver, que salimos de dudas.
#23 Y si el óvulo es de la madre concomitante (la española)?
Supongo que sabes que el óvulo nunca es de la madre gestante...
#38 y si mi abuela tuviera ruedas y pedales sería una bicicleta y no mi abuela
#54 Querido mío, es así en gran parte de las gestaciones subrogadas.
Los gametos suelen ser de los padres concomitantes.
#56 ya bueno, entonces las mujeres ucranianas para ti sólo son meros envases,ya veo por donde vas.
#59 Te estoy describiendo un hecho sin hacer valoración alguna.
Eres tú el que da por supuesta mi opinión.
Si tú quieres pensar que los óvulos son de las madres ucranianas y están vendiendo a sus hijos porque eso se adapta mejor a tu argumentario, allá tú. Pero no dejará de ser mentira.
#59 creo que tu sólo has dejado escapar los adjetivos y se los atribuyes a terceras personas . La típica falacia del hombre de paja.
Las mujeres que libremente deciden ayudar a otra persona a crear una familia son personas maravillosas, generosas, llenas de empatía y con un corazón enorme! por si te quedaba alguna duda al respecto.
#81 y pobres, que se te olvida.
#38 en España la madre es la que gesta y pare. Punto.
¿O es que entonces los niños nacidos en España con óvulos de donante no son hijos de la gestante?
#58 En España aplica la ley española. En Ucrania aplica la ley ucraniana.
Supongo que en esto no ves problema alguno...
#63 y la ley española prohíbe comprar bebés. Es sencillo.
#65 Dime qué artículo y qué ley prohíbe tal cosa. Cuando veas que la agarradera que te queda es tirar de código penal, te explico cómo funciona el principio de territorialidad en aplicación del derecho penal...
#74 este juez se ha equivocado entonces. Explicaselo a el también 😮 https://www.20minutos.es/noticia/2657853/0/carcel-matrimonio/comprar-bebe/adopcion-papeles-falsos/
#73 según #74 que es experto en derecho es totalmente legal.
#75 Churras, merinas... Tocino, velocidad...
¿Qué tendrá que ver comprar un niño a una madre con discapacidad intelectual en España, donde, obviamente, aplica el código penal español con un proceso de gestación subrogada en un tercer país, donde es legal y, para más INRI, no aplica el código penal español?
#78 yo digo: la ley española prohíbe comprar bebés.
Y tú me preguntas que dónde dice el ordenamiento jurídico español que se prohíbe eso.
El fin, experto en derecho pero con una pésima comprensión lectora.
#79 A continuación de la pregunta te dije que cuando vieses que el código penal sería tu respuesta y a eso le seguiría la explicación del principio de territorialidad del derecho penal (lo que viene siendo, grosso modo, que en Ucrania no aplica el derecho penal español).
Y luego me vienes diciendo no sé qué de expertos en derecho y de comprensión lectora...
¿Y tú me preguntas qué es poesía mientras clavas en mi pupila tu pupila azul?
Poesía eres tú...
#82 claro que sí, guapi
#83 Otro beso de buenas noches para ti. Que descanses...
Por cierto, a pesar de las ideas claramente encontradas, agradezco que el debate haya sido sin grandes faltas de respeto (más allá de sendas menciones por ambas partes a la comprensión lectora).
Un saludo.
#38 también hay parejas del mismo sexo, supongo que el ovulo sea ucraniano.
#90 Mira a ver si en Ucrania lo hacen con parejas homosexuales... Juraría que no.
Lo mismo que en Rusia, sin ir más lejos.
#96 a ver... se hace!!
#98 Seguro??
Sé que EEUU sí, pero estás seguro de que en Ucrania también?
#38 Pues no pasa nada. La madre sigue siendo la gestante.
Si una mujer acude a. la donación de ovulos y esperma para ser madre... Es la. madre, o la madre es la donante del óvulo?
En lugar de rizar el rizo, reconoced que estais a favor del comercio de niños y de la explotación de la capacidad de gestar como una industria.
Se puede discutir. Pero basta de disfrazar la realidad para que parezca más tragable.
#91 Por más que lo llames comercio de niños, no lo es.
El tráfico de personas está penado en los países donde se lleva a cabo la gestación subrogada y (¡oh, sorpresa!) la gestación subrogada no tiene encaje dentro del tipo penal.
#97 Por mucho que diga el. codigo penal o las leyes la realidad es la que ea.
Repito: Dejemonos de disfraces y hablemos de si se debe permitir la compra-venta de niños o no. Porque se trata de eso.
#100 Tu verdad no es la de todo el mundo, querido.
Las leyes reflejan una serie de valores "de mínimos" en las que la mayoría está de acuerdo y dentro de cuyo marco se convive en paz. El hecho de que un determinado ordenamiento jurídico no contemple eso como delito indica que esa sociedad no valora eso como digno de reproche, por mucho que tú lo digas.
#19 #23 está explicado en #24
#19 Es que las gestantes (supongo que hablas de ellas) no tienen vínculo genético con el niño. Ni son madres, ni la ley ucraniana las considera como tales.
En España la filiación se otorga a la mujer que da a luz, pero no todas las legislaciones son iguales, y con la irrupción de la medicina reproductiva los países han adaptado sus leyes a las nuevas realidades. En EEUU por ejemplo la filiación se otorga cuando se genera un embrión, independientemente de quién lo geste después, pero ya te digo que cada país tiene su legislación
#24 TIL, Los padres adoptivos no son padres.
#26
Hablamos de procesos donde hay gestación y de las distintas legislaciones, no es una opinión mía.
A mi el sentido común me dice que padre-madre es quién da amor, quien cuida y quien tiene voluntad de serlo. Y el vínculo genético o quien da a luz son secundarios.
#30 Qué vínculo tienen los que van a recoger al bebé?
Las mujeres que los han parido han sufrido llevandolos y pariendolos.
Sufren por dinero o por amor?
Si lo hacen por dinero los bebés son comprados.
Si lo hacen por amor, resulta que son más madres que los otros.
No sabes si no tienen voluntad de serlo o no se lo pueden permitir. El sueldo medio en Ucrania es menos de dos euros por hora. La gente vive en la miseria.
#24 Ah, genial. Mejore me lo pones. Te vas a un país cuya legislación te permite comprar un crío y gestarlo mediante una vasija humana y después nos llevamos las manos a la cabeza porque ese mismo país, que es el beneficiario económico de la práctica, se desentiende de los críos.
Pues menuda inconsciencia por parte de los padres, irte a comprar un rorro donde no te garantizan los derechos básicos de la criatura.
#31
A ver me parece poco respetuoso que insultes a una mujer que decide ayudar a otra persona llamándola vasija*. Conoces sus motivaciones o solo la desprecias e insultas pq toma decisiones que a ti no te gustan? tan intolerante eres con las mujeres que no piensan como tú?
El país no permite comprar niños, eso es ilegal en Ucrania y está penado con cárcel, igual que aquí en España. Lo explico aquí: #34
No se desentiende, porque no tiene ninguna obligación de otorgar la nacionalidad a extranjeros. España si tiene la obligación (y es constitucional) a otorgar la nacionalidad, ya que un hijo de español es español. Y no se puede discriminar a nadie por nacer por un método que a ti o a la ministra extremista de turno no le guste. Abrimos la puerta a la vulneración grave de derechos!!
De nuevo, no compran nada, acuden a un país donde pueden ser padres legalmente porque la gestación subrogada está regulada. España si se salta tanto convenios europeos, como sentencias del TEDH (de obligado cumplimiento para los países miembros de la UE) y sus propias leyes constitucionales. Y se condenará a este gobierno por ello, no tengas la menor duda. Pero como dice Carmen Calvo: el dinero público no es de nadie, así que ya pagaremos los demás con nuestros impuestos las cagadas de este gobierno.
#43 Lo que a mi me parece poco respetuoso es que se diga que una mujer "decide ayudar a otra persona" cuando ha quedado más que demostrado que en países como Ucrania las mujeres que se someten a estas prácticas son las que menos recursos tienen.
Sus motivaciones son económicas, igual que las de las empresas que se enriquecen a costa del cuerpo de esas mujeres.
Es tan cínico que llega a dar náuseas.
Porque muchos Derechos humanos, pero, curiosamente, nadie habla del dinero. El dinero que se llevan las empresas, el dinero que se otorga a las gestantes, el dinero que recibe el país.
Yo estoy de acuerdo con esas prácticas siempre que se llame por su nombre: Si hay dinero por medio es una transacción comercial, es decir, una compra venta.
#43 Ayudar? Dejen de intentar limpiar con palabras bonitas lo que no es.
Eso no es ayuda. Si quieren ayudar tienen a cientos de niños que de verdad lo necesitan para adoptar y ser padres. Eso es ayuda. Como acabas de decir, padres son los que te dan cariño.
La gestación subrogada no es más que la última moda snoob de ricos capitalistas que son demasiado exclusivos como para adoptar y darle amor a un niño que lo necesita y quieren comprar uno nuevo recién salido del concesionario. Por supuesto a costa de mujeres pobres que necesitan el dinero y no les queda otra que convertirse en madres de alquiler.
Si de verdad fuera ayuda que solo lo dejen hacer a quién realmente quiera ayudar, no por dinero. Ya verás cuantas se iban a ofrecer a tener hijos gratis, POR AYUDAR! Sí, mis cojones.
#57 Tu puedes tener tu familia como quieras. Cuantos niños has adoptado? es bastante evidente que ninguno porque no tienes ni idea de como funciona la adopción. De que no hay niños para adoptar en España, y que no todo el mundo es apto o puede pasar por una espera de 7-8 años.
Tu superioridad moral te impide vislumbrar que otras personas no tomen las decisiones que tu consideras buenas para ellos. Te recuerdo que los niños en adopción también están ahí para las personas que si puedne tener hijos de manera natural. Y te remito a #34
No es una última moda, hace más de 40 años que está regulada en algunos países. Pero si desde que China, Rusia y la mayoría de países africanos decidieron cortar las adopciones se ha convertido en el método mayoritario para acceder a la paternidad para la mayoría de familias infértiles o parejas homosexuales.
No son mujeres pobres, no conoces sus motivaciones o por que han decidio ayudar a otra personas a crear una familia. Es su decisión y tienes que respetarla aunque no te guste.
Pues muchas madres, hermanas, amigas gestarían para ayudar a sus familiares o amigos no tengo ninguna duda. que se legisle así en España, pero a mucha gente le escuece que la gente tome decisiones libres e informadas.
#67 si no eres apto para adoptar seguramente es mejor que no tengas hijos.
#93 #111 No tienes ni idea de los requisitos para la adopción. Para adoptar se exigen muchos requisitos que la mayoría de padres de forma natural no cumplirían, precisamene porque son niños con necesidades especiales. Y deben encontrar la mejor familia y que sea capaz de darle amor incondicionalmente. Muchos de estos niños desarrollarán problemas psicológicos en el futuro y la familia que los acoja debe saberlo y saber ac^tuar frente a ello.
Varía según la CCAA pero no puedes adoptar o quedas el último de la lista si : has pasado por un cáncer, eres hombre o mujer soltero/a, no tienes la renta exigida, tienes una edad superior a la ideal (+ de 42), y así un largo etc... eso no quiere decir que que no vayas a ser buen padre o madre, solo quiere decir que no eres la pareja ideal para acoger a un menor por adopción.
#67 No, tú no puedes tener una familia como quieras. No puedes comprar un niño porque está prohibido, al igual que la gestación subrogada, es decir el alquiler de vientres. No he adoptado a ningún niño, y tú tampoco, al igual que tampoco lo he tenido de manera natural. Lo que no me excluye de poder opinar sino tú tampoco estarías capacitado para opinar sobre adoptar niños o alquilarle el vientre a una mujer que necesita el dinero, ya que no has hecho niguna de las dos cosas.
Si unos padres no son aptos para adoptar tampoco lo son para alquiler el vientre de una mujer y comprar un niño. Y si no pueden esperar 7-8 años para tenerlo es que lo quieren ahora, como el que va a comprar una termomix al Corte Inglés.
Mi superioridad moral, y más aún mi empatía, me hace ver que existen niños que no tienen padrees y que necesitan ser adoptados antes que traer una criatura a este mundo pagando a una mujer que necesita el dinero y alquilando su cuerpo para satisfacer mis deseos. Y créeme si alguno vez decido tener un niño será adoptándolo.
Sí, sí es la última moda ya que es nuevo el discurso en España y aquí está prohibido, por eso los famosos se van a hacerlo a otros países. Normal que se convierta en el método fácil ya que solo hay que pagar a una mujer que necesite dinero para poder ternerlo.
Sus motivaciones son económicas, es una práctica comercial, sino si realmente es por ayudar que quiten el pago económico, ya verás cuantas mujeres se van a ofrecer. Ahí sí que no me parecería mal, si como tú dices no hay un componente económico y realmente se hace por altruísmo. A ver cuantas mujeres se van a ofrecer a alquilar sus vientres si no les pagan después. Si se regula y no hay un componente económico que no provoque que a las mujeres en situaciones vulnerables se vean obligadas a ejercer esa práctica porque no tienen otra opción perfecto, estoy de acuerdo con que se regule. Con este argumento se desmonta todo tu pobre discurso. Porque sabes que no es por ayudar, sabes que no es por altruísmo, como nos estás intentando vender tú, y tu partido naranjito. Sabes que es el capitalismo apropiándose de lo último que les queda a los hombres, su propio cuerpo.
#43 Esa mujer a la que te refieres ha sido captada por una mafia que le paga un pequeño porcentaje de lo que cobra a los padres (en el caso que le pague algo, que no está nada claro) y la compra-venta de seres humanos es un delito en España.
#73 te repito que es un proceso regulado y supervisado por un juez, donde se la decisión de la mujer bien informada y estando totalmente capacitada para ello decide gestar para yudar a otra personas a conseguir la paternidad/maternidad.
No hay mafias, hay clínicas que deben cunplir escrupulosamente la ley, y si hubiera alguna anomalia hay un juez que supervisa el proceso.
la compra-venta de seres humanos es un delito en España y en todo el resto del mundo. La gestación subrogada bien regulada es otra cosa. Te remito a #34
#76 Se ha de ser o muy ingenuo o muy sinvergüenza para decir que una mujer pobre ucraniana pone su vientre de forma desinteresada para traer felicidad a unos españoles con mucho dinero que le pagan un pastón a esas clínicas. Y cualquiera que conozca un poco Ucrania sabe de qué va el tema de la legalidad por esos lares.
Yo no se a quien pretendes engañar y espero que lo que defiendes sea por ideología y no por motivos pecuniarios.
#24 Vamos que las mujeres que paren para otros tienen los mismos derechos que una vasija.
#24 "las gestantes" son las madres. Y la legislación a aplicar es la española.
#19 Eso depende de la legislación ucraniana, no de la española.
Como comprenderás, las leyes españolas no regulan la concesión de la ciudadanía ucraniana...
#37 Entonces es lo mismo, si tú te vas a Ucrania a hacer eso, deberías conocer las leyes del país y los peligros a los que te expones.
Lo que no veo normal es irte a otro lugar a hacer algo ilegal en tu país y después querer que la papeleta te la solucione el estado.
#40 Por qué crees tú que no hay este tipo de problemas con las gestaciones subrogadas en EEUU?
#42 Porque son más caras. Y en ese precio viene asesoría legal y filiación.
#44 negativo. En USA se hace mediante una sentencia judicial que se convalida automáticamente en España. En Ucrania a través de un procedimiento administrativo que España no reconoce. Simple y llanamente por eso...
Nadie les impide traer niños adoptados legalmente en Ucrania. Pero comprar niños, eso ya es ilegal. España no puede estar continuamente regularizado algo que está prohibido desde hace años y que lleva avisando años. En algún momento había que parar. Si no la explotación de vientres de alquiler no terminaría nunca.
Segur que hay buena voluntad entre todas las partes, pero si el estado se pone tozudo....
Parido por ucraniana, en Ucrania ¿y dicen que prevalece la constitución española? ¿en base a que? ¿un fajo de euros?
Crimea debe tener ahora unas leyes curiosas de interpretar.
#6 en base al ius sanguinis, que es uno de los preceptos para otrogar la nacionalidad española. Un hijo de español es español nazca donde nazca, e independientemente del método utilizado para nacer.
Además de los convenios europeos o las resoluciones del TEDH que obligan a los estados miembros a inscribir a estos niños. Y hay sentencias condenatorias contra Francia e Italia por no hacerlo.
#13
Joder como mentís ¿Qué cojones es eso del método utilizado para nacer? ¿Los de cesárea ahora no son españoles?
Si quieres que sea español te casas con la ucraniana y luego lo inscribes en la embajada, pero nada de comprarlos.
#47 Pues el criterio que usa el psoe para discriminar a estos niños es el método para nacer de los mismos. Ya que hace m´s de 10 años que se inscribe a estos niños con una simple prueba de ADN.
Yo no miento, ni me hace falta, y te repito, que no se puede comprar un hijo , ni cuando pagas por medicina reproductiva, ni cuando adoptas porque la adopción no es gratis, ni cuando todos con nuestros impuestos pagamos los gastos derivados de un parto natural. ya lo explique en : #34
#6 Si es hijo de español y pueden demostrarlo tiene derecho a la nacionalidad española. Y su madre puede ser ucraniana, vietnamita o marciana.
O igual el PSOE tiene razón y la constitución está equivocada, ya sabes, por eso del artículo 17.
Me dan una pena... se pueden quedar a vivir allí ya que es un país tan moderno y tan liberal que todo está a la venta
Que lo hubiesen pensado antes antes de violar las leyes del reino...
#5 qué leyes han violado??
#8 Están conspirando...
#12 ¿Perdón?
#15 Trafico de personas
#28 No es tráfico de personas. Eso existe como delito en los países en que se lleva a cabo la gestación subrogada y si lo fuese estarían detenidos...
#7 Sin querer, has usado la preposición correcta.
Imagino que querías usar un adverbio comparativo, pero ese "con" es más que adecuado...Carmen Calvo y su agenda política pasando por encima del bienestar de unos recién nacidos.
Menuda miserable...
#3 Hacer sufrir a la gente solo por ideología, nada nuevo en el feminismo.
#3
Lo sabía:
Ordenalfabetix
En menéame desde marzo de 2019
El puto clon de los cojones.
#3 que aquí el colega #_43 dice que le comas algo y tal.
Me imagino que lo tendrás en ignore asique era por si querías reportarlo e igual con suerte@admin le banea de nuevo y limpiamos un poco de mierda el sitio.
#64 Vete a La Mejillonera a ahogar tus complejos entre salsa brava,@Blackheart.
Que ser más patético...
#66 más triste es andar quitando y poniendo ignores para contestar
Cómprate una vida, anda
#68 ¿A lo mejor eres un poco estúpido y me confundes con@Ordenafabetix?
Ni pongo ignores, ni negativos.
Tontaco.
#71 claro que si, guapi
Veo que te gusta insultar, espero que cuando te responda no llores de nuevo amargamente "blackheart me ha insultado buaaaaaa "
#3 carmen calvo y su agenda politica puteando a unos españoles, a los mas debiles, a los niños solo y exclusivamente para vengarse de sus padres, españoles tambien, ejecuta su venganza donde mas les duele a estos en sus hijos.
los queremos en casa.
Ellos se lo han buscado, que coño...
#_6 " independientemente del método utilizado para nacer."
El método elegido no está reconocido en España, ya que en España la madre del niño es la que lo gesta y pare.
Además el vientre de alquiler es delito y está prohibido.
Si haces algo ilegal, totalmente conscientemente de ello, luego no te quejes. Es tú el responsable de darle a "tu hijo" una nula protección jurídica.
#34 Lo que es delito en España son los vientres de alquiler, y está bien legislado en España.
En Ukrania se le paga a una mafia para que te gestione lo siguiente: te busca una joven sin recursos para que engendre y cuando pare te vende al niño. Es vomitivo que se trate de endulzar este negocio mafioso. No se trata de alegres jovenzuelas altruistas regalando felicidad al mundo, son mafias traficando con niños aprovechandose de gente sin recursos.
Yo soy extremista, estoy extremadamente en contra de la vulneración de los derechos humanos y de las mafias.
Aquí no se trata de gestación subrogada si o no. Sino de si es razonable atentar contra los dd.hh. de recién nacidos para castigar a los padres de unos niños por haber elegido la gestación subrogada como método para conseguir la paternidad.
#1 Los progres pueden ser tan inhumanos con el fascismo que dicen atacar.
#1 ¿Qué derechos humanos? Si son niños ucranianos
compradosnacidos en Ucrania, tienen los mismos derechos que cualquier niño ucraniano. Si han pagado por sus hijos en ese país, también pueden pagar por vacunar a esos niños y por las visitas pediátricas, no?Vamos, te
comprassubrogas un niño y después no tienes dinero para darle las atenciones básicas en el país de origen.. como si te compras un ferrari en italia y ahora no tienes dinero para ponerle gasolina para llegar a España.#9
La nacionalidad españols se otroga por ius sanguinis, hijo de español es español, nazcas donde nazcas.
No, nacer en un país no te otorga la nacionalidad de dicho país.
No se trata de tener dinero o no, sino de que un ciudadano español tiene derecho a ser atendido por la seguridad social tenga dinero o no lo tenga. Se llaman derechos, y no se puede discriminar a nadie por haber nacido por tal o tal método.
No se trata de si estas de acuerdo con la gestación subrogada, eso es otro tema... Se trata de la vulneración de derechos de ciudadanos españoles nacidos en el extranjero
#17 " hijo de español es español, nazcas donde nazcas"
Hijo de padre español.
Yo no estoy tan seguro de eso que dices.
#46 eso es así, además hay países que otorgan la nacionalidad solo por nacer allí como EEUU o Canadá, pero la legislación española la nacionalidad se otorga por linea de sangre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_espa%C3%B1ola
#50 Ok, pensé que tenían que ser de los dos progenitores.
Supongo que les esperan largos trámites judiciales que finalmente les darán la razón.
Por otro lado también me parece lógico que los estados legislen para evitar la venta de niños como parece el caso.
En mi opinión lo normal sería ir a una gestación subrogada totalmente altruista y con garantías para la madre gestante, lo que en la práctica se reduce prácticamente a una gestación entre familiares.
#9 Si son hijos de españoles resulta que el derecho español dice que son españoles, así que el gobierno puede joder a estas familias y hacerles pasar un mal rato para cumplir con su agenda política, pero en el momento en que acaben en los tribunales el gobierno lleva las de perder.
#9 Otorgarle la nacionalidad, por ejemplo. Ahí tienes un Derecho Humano...
Que forme parte de tus ciudadanos y tener acceso a todos los derechos a los que cualquier otro ciudadano tiene acceso.
#36 Si los niños son gestados y nacidos en Ucrania, deberían tener la posibilidad de venir con pasaporte ucraniano y una vez aquí, pedir la filiación.
Pero si Ucrania se desentiende del producto-niño, es algo que deberían saber los padres compradores. Es que es absurdo.
#41 Un caso hipotético: un niño nace en España de padres franceses, por ejemplo.
El niño tendrá nacionalidad francesa.
¿Por qué habría de tener un pasaporte español?
Pues el caso que propones del pasaporte ucraniano es lo mismo.
#1 Los padres le han pagado a una mafia para que les gestione dicha gestación. Aquí no hay donaciones ni altruismo ni mariposas, son mafias comerciando con niños.
#27 ¿si hubieran pagado a una mafia para adoptar a los niños hubiesen tenido el mismo problema? Porque de no ser así veo un agravio comparativo
#32 Pues espero que sí. El comercio de humanos está prohibido en España.
#27 creo que lo que comentas es un delito aquí y en Ucrania.
La gestación subrogada es un proceso legal, regulado y supervisado por un juez.
Países referentes en DDHH como Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Holanda o Reino Unido tienen legislada la gestación subrogada.
Hay personas (suelesn ser extremistas) que no ven los matices de las cosas y todo es blanco o negro para ellos. No existe el aborto sino el asesinato, no existe la g.s. sino la venta de niños, no existe el derecho a morir dignamente etc etc suelen ser los mismos que no respetan la libertad individual ni toleran las opiniones contrarias ya que son poseedores de la verdad absoluta. Pero me voy acostumbrando a la intolerancia progre y a la de extrema derecha. Vienen a ser lo mismo.
#34 Lo que es delito en España son los vientres de alquiler.
En la mayoria de paises con regulaciones se les exige una renta mínima para que puedan ser gestantes, en California esta renta es de 45.000 usd anuales. Así que dependerá, del país, de la legislación y de muchas otras cosas. En Ucrania obviamente los sueldos son mucho más bajos que en España y por eso son una potencia en medicina reproductiva. Pero eso no hace menos generosas y magníficas a esas mujeres.
#_76 en Inglaterra es así, pero curiosamente se van a Ucrania.
Que raro, si todo es por altruismo y tal.
las pegas que no ponen alli hace que les sea mas facil pero luego les pasa esto. la culpa? de nuestros politicos claro esta. lo complican todo
Con lo de "ddhh" en las etiquetas, te refieres a: Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas. ¿No? Pues eso...
Menudo microblogging te has marcado.
Total que te compras el churrumbel a distancia y ahora a ver a quién reclamas que te despachen el género... Qué mal todo.
Y llevan margaritas en la cabeza, y cantan "are crisna".
Ojalá pronto se arregle. No es lógico cambiar de repente el procedimiento por una decisión política dejando atascados allí a tanta gente.
Cómeme los huevos, panoli.