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#25:
#14 Es al contrario, si las personas juridicas no delinquen entonces son impunes y pueden delinquir a gusto siendo intocables, les conviertes en dioses. Sin embargo, al añadirse la responsabilidad legal por sus delitos, las personas jurídicas pasan a estar sujetas a las leyes y se les acaba la impunidad que les mantenía por encima de las personas físicas.
En realidad todo se traduce en si los directivos de esas empresas son responsables de sus actos o son impunes y solo es responsable el miembro de la empresa que cumple las ordenes dadas por el directivo.
En realidad todo se traduce en si los directivos de esas empresas son responsables de sus actos o son impunes y solo es responsable el miembro de la empresa que cumple las ordenes dadas por el directivo.
#4:
#1 Yo también lo estudié así en su día, pero lo que tiene el Derecho es que evoluciona. Y hay que reciclarse constantemente si quieres estar a la última. Aquí tienes algo sobre la responsabilidad penal de las personas jurídicas http://noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho-Penal/201202-4522791426687.html
#8:
Lo peor es que hay gente que les sigue votando
#35:
'...El nuevo texto aclara que quedarán exentos de responsabilidad jurídica si demuestran haber implementado planes de control con anterioridad a la comisión de un delito...'
Esto es como lo del seguro de coche, si se tiene algún accidente paga el seguro... Bueno, es peor, porque con esta gentuza 'los accidentes' están garantizados tomen 'planes de control' o la primera calle a la derecha.
Nos toman por subnormales profundos.
Esto es como lo del seguro de coche, si se tiene algún accidente paga el seguro... Bueno, es peor, porque con esta gentuza 'los accidentes' están garantizados tomen 'planes de control' o la primera calle a la derecha.
Nos toman por subnormales profundos.
#49:
#26 Ese poder no sirve de mucho, es una prueba falsa sin más, todo depende de lo que se pueda probar en el juicio, y cada caso es un mundo, pero en terminos generales no se admite que una empresa eluda sus responsabilidades y se las encomiende en exclusiva a un currito.
En el ejemplo que pones, diga lo que diga barcenas y firme los poderes que firme, el pp es responable a titulo lucrativo, porque los hechos demuestran que se ha lucrado, aunque no se pueda probar que los directivos conociesen ni participasen en estas corruptelas
Lo unico que sirve es eliminar la ley y volver a la situación de impunidad para las personas jurídicas, y eso es lo que están haciendo.
En el ejemplo que pones, diga lo que diga barcenas y firme los poderes que firme, el pp es responable a titulo lucrativo, porque los hechos demuestran que se ha lucrado, aunque no se pueda probar que los directivos conociesen ni participasen en estas corruptelas
Lo unico que sirve es eliminar la ley y volver a la situación de impunidad para las personas jurídicas, y eso es lo que están haciendo.
#36:
#34 ¿La wikipedia? ¿En serio?
Código Civil.
Artículo 35
Son personas jurídicas:
1.º Las corporaciones, asociaciones y fundaciones de interés público reconocidas por la ley.
Su personalidad empieza desde el instante mismo en que, con arreglo a derecho, hubiesen quedado válidamente constituidas.
2.º Las asociaciones de interés particular, sean civiles, mercantiles o industriales, a las que la ley conceda personalidad propia, independiente de la de cada uno de los asociados.
Que haya sido creada por una o varias personas físicas no quiere decir que sean lo mismo. Queda meridianamente claro desde el momento en el que se habla de su propia personalidad jurídica, y de la capacidad para adquirir y poseer bienes de todas clases, así como contraer obligaciones y ejercitar acciones civiles o criminales en el artículo 38.
Por cierto, en tu propio enlace dice que la persona jurídica es un sujeto de derechos.
Código Civil.
Artículo 35
Son personas jurídicas:
1.º Las corporaciones, asociaciones y fundaciones de interés público reconocidas por la ley.
Su personalidad empieza desde el instante mismo en que, con arreglo a derecho, hubiesen quedado válidamente constituidas.
2.º Las asociaciones de interés particular, sean civiles, mercantiles o industriales, a las que la ley conceda personalidad propia, independiente de la de cada uno de los asociados.
Que haya sido creada por una o varias personas físicas no quiere decir que sean lo mismo. Queda meridianamente claro desde el momento en el que se habla de su propia personalidad jurídica, y de la capacidad para adquirir y poseer bienes de todas clases, así como contraer obligaciones y ejercitar acciones civiles o criminales en el artículo 38.
Por cierto, en tu propio enlace dice que la persona jurídica es un sujeto de derechos.
Comentarios
Hecha por y para ladrones.
#3 De seguro es un error que van a corregir la próxima vez que traten el tema, allá por el año dos mil nunca.
#3 Se dice que el que hace la ley hace la trampa. Pero ahora esa trampa es conocida con nombre y apellidos.
Abriendo puertas.
#14 Es al contrario, si las personas juridicas no delinquen entonces son impunes y pueden delinquir a gusto siendo intocables, les conviertes en dioses. Sin embargo, al añadirse la responsabilidad legal por sus delitos, las personas jurídicas pasan a estar sujetas a las leyes y se les acaba la impunidad que les mantenía por encima de las personas físicas.
En realidad todo se traduce en si los directivos de esas empresas son responsables de sus actos o son impunes y solo es responsable el miembro de la empresa que cumple las ordenes dadas por el directivo.
#25 Pues como con Bárcenas. Se le hace un poder notarial diciendo que sólo él es responsable de todo lo que haga y no sus superiores.
Cabeza de turco y listos.
#26 Ese poder no sirve de mucho, es una prueba falsa sin más, todo depende de lo que se pueda probar en el juicio, y cada caso es un mundo, pero en terminos generales no se admite que una empresa eluda sus responsabilidades y se las encomiende en exclusiva a un currito.
En el ejemplo que pones, diga lo que diga barcenas y firme los poderes que firme, el pp es responable a titulo lucrativo, porque los hechos demuestran que se ha lucrado, aunque no se pueda probar que los directivos conociesen ni participasen en estas corruptelas
Lo unico que sirve es eliminar la ley y volver a la situación de impunidad para las personas jurídicas, y eso es lo que están haciendo.
#49 Impunidad es que las personas físicas responsables se desentiendan legalmente de lo que pasa en su empresa u organización, que es lo que está pasando.
Corporations are people?
#25 La responsabilidad por acciones cometidas por una sociedad existe, lo que es absurdo es que a eso se llame responsabilidad penal si no puedes encarcelar a una sociedad, sólo hacerle pagar en dinero, bienes, con su disolución, obligarle a tomar una cierta forma... para todo lo demás la responsabilidad penal de las personas.
#84 No conozco los detalles de aplicación de la reforma que se hizo al añadir esa responsabilidad penal, pero se pueden tomar medidas penales contra una sociedad, dependiendo de la gravedad y reiteración del delito aparte de las multas podría haber carcel para los directivos, si la pena es de 5 años poner un administrador judicial a la sociedad durante 5 años y luego devolversela a los dueños, y en último términa ordenar la disolución definitiva de la sociedad. Ten en cuenta que hablamos de delitos y crímenes, no basta con pagar los daños y perjuicios.
Lo peor es que hay gente que les sigue votando
#8 lo peor es que hay gente que de estas cosas o no se entera o no se quiere enterar y les va a seguir votando
Blindaddo su impunidad. Bien bien.
#12 Pero se pueden ilegalizar...
#13 Si, pero solo los vascos. Es una ley hecha a medida.
Se les ve el plumero. Cuando el próximo gobierno de Podemos/IU reforme este código penal para endurecer las penas a la corrupción les dirán que son "chavistas" y "castristas".
#7 Eso para el 2050 en un universo paralelo,
porque en este los españoles son mas azules que papa pitufo...
#20 Azules nos hemos quedado todos de tanto apretarnos el cinturón
#6 Sí, para no cagarse de risa ante los descerebrados argumentos esgrimidos.
#7 No hace falta, yo se lo digo ya... a Podemos por motivos evidentes... a IU desde que el otro día vi como el eurodiputado Couso trató de ocultar al parlamento la represión sangrienta del Gobierno de Venezuela, denunciando sólo las víctimas inocentes que han muerto accidentalmente por a causa de los manifestantes.
'...El nuevo texto aclara que quedarán exentos de responsabilidad jurídica si demuestran haber implementado planes de control con anterioridad a la comisión de un delito...'
Esto es como lo del seguro de coche, si se tiene algún accidente paga el seguro... Bueno, es peor, porque con esta gentuza 'los accidentes' están garantizados tomen 'planes de control' o la primera calle a la derecha.
Nos toman por subnormales profundos.
Lo triste es que esto ya no nos extrañe ni escandalice; hemos visto tantas tropelías que esta barbaridad es solo otra más.
#34 ¿La wikipedia? ¿En serio?
Código Civil.
Artículo 35
Son personas jurídicas:
1.º Las corporaciones, asociaciones y fundaciones de interés público reconocidas por la ley.
Su personalidad empieza desde el instante mismo en que, con arreglo a derecho, hubiesen quedado válidamente constituidas.
2.º Las asociaciones de interés particular, sean civiles, mercantiles o industriales, a las que la ley conceda personalidad propia, independiente de la de cada uno de los asociados.
Que haya sido creada por una o varias personas físicas no quiere decir que sean lo mismo. Queda meridianamente claro desde el momento en el que se habla de su propia personalidad jurídica, y de la capacidad para adquirir y poseer bienes de todas clases, así como contraer obligaciones y ejercitar acciones civiles o criminales en el artículo 38.
Por cierto, en tu propio enlace dice que la persona jurídica es un sujeto de derechos.
#36 Dime una sola de esas personas jurídicas que este creadas por cero personas físicas.
#38 ¿Me estás trolleando?
#40 Ni por el forro, estoy en contra de que se culpe a entes y no a personas.
#41 Ya, bueno, pero eso es tu opinión, lo cual no cambia la realidad de que una persona jurídica es un sujeto de derechos con personalidad jurídica distinta de la de sus creadores.
Que tengas un buen día.
#38 En serio has estudiado derecho? Pues repasa mercantil, muchas sociedades mercantiles están constituidas por personas jurídicas, es muy habitual.
#63 Asignatura de derecho. ¿Y eso libra a los delincuentes?
#65 Precisamente se trata de que las personas jurídicas delincuentes no se libren, pero ese es otro tema, yo rectificaba este error #34.
#63 Y cuando se buscan responsables se levanta el velo en cascada hasta dar con el responsable físico... ¿o no?
Lo hacen por España y en contra del separatismo vasco-catalán. Dejad ya de hacer demagogia.
Es mi código penal y me lo trinco cuando quiero.
#15 Es su democracia y se la f*llan cuando quieren.
#24 Yo pondría democracia entre comillas, para evitar confusiones.
Detrás de una persona jurídica siempre hay una persona física..
ERRONEA. Esto YA existe. La noticia dice que
Aquella legislación, que supuso un tenso debate en Consejo de Ministros, ya aclaraba que obraría como atenuante el hecho de que las empresas demostrasen haber puesto en marcha planes de control del delito
lo cual es falso. Si la empresa implementa el programa antes de la comisión del delito, siempre (desde la última reforma) ha sido eximente de responsabilidad. Si la empresa lo implementa después del delito, es atenuante.
Y por cierto haced el favor de reflexionar sobre lo que estais diciendo en vez de masacrar la idea solo porque creeis que la presenta el PP (como digo, esto viene de la última reforma de Zapatero): Antes, las empresas directamente no tenían ninguna responsabilidad. Ahora la tienen, a no ser que presenten un programa razonablemente eficaz para evitar los delitos.
AH, y las personas físicas siguen teniendo la misma responsabilidad de siempre, como bien dice #23
#30 Si, pero igualmente se podría legislar de la siguiente manera:
Las empresas deben tener un plan de control (compliance en inglés), a presentar en un plazo determinado. Esto no las exonera en caso de delito o fraude por parte de sus integrantes.
Lo que pasa es que en el PP es marca de la casa el servilismo a las directivas de las empresas, sobre todo las grandes y corruptas (puertas giratorias y tal) y claro, lo que he expuesto anteriormente supondría sacar mucha mierda de muchos sitios en fechas venideras. Así que ellos van por la vía de "venga va, haz algo que total, una vez hecho, podéis seguir con vuestros asuntos turbios que no va a pasar nada".
Así lo mantienen todo bien atado, y de cara a la galería venden reformas y buena gestión.
Y así va trascurriendo el proceso de regeneración democrática del PP.
Con los cambios que ahora pretende el PP, estas organizaciones podrán dotarse de herramientas para alejar la posibilidad de que un juez les imponga multas o incluso ordene su disolución
Ah. ¿Y hasta ahora se podía multar o disolver a un partido político por temas de corrupción? Primera noticia.
#28 ¿Multar? ¿por qué no?... ¿no embargan a CIU sus sedes?... lo que no pueden es meter a CIU en la cárcel.
Yo estudie en derecho que las empresas o entidades no delinque, delinquen las personas.
#1 Yo también lo estudié así en su día, pero lo que tiene el Derecho es que evoluciona. Y hay que reciclarse constantemente si quieres estar a la última. Aquí tienes algo sobre la responsabilidad penal de las personas jurídicas http://noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho-Penal/201202-4522791426687.html
#4 A lo mejor involuciona. Para mi imputar a un ente es como imputar a un dios.
#1 Sigue existiendo la asociación de malechores y algún político se le puso el culo duro cuando leyó por Twitter que se pedía la ilegalización del PP por los casos de corrupción
#1 ¿Cómo encajas la ley de partidos en tus estudios?
#11 Fácil, los partidos no delinquen.
#1 Y yo que Plutón en un planeta.
#17 Y yo que Cristobal Colon no era un genocida.
#1 Claramente, te saltaste la parte donde explicaron que las empresas y entidades son personas juridicas.
#27 El sentido común no me lo salto. Una persona jurídica se refiere a una o mas personas físicas, no al ente.
#29 El Código Civil no dice eso ¿eh?
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Persona_jur%C3%ADdica
Persona jurídica (o persona moral) es un sujeto de derechos y obligaciones que existe, pero no como individuo, sino como institución y que es creada por una o más personas físicas para cumplir un objetivo social que puede ser con o sin ánimo de lucro.
#1 Las empresas, los partidos y otros entes si no entiendo mal son lo que se denomina "personas jurídicas", no?
#31 Si.
#1 Las empresas se benefician, con lo cual les sale rentable hacer la vista gorda (o incluso alentar) ciertos delitos
#1 Claarooo, de esa manera las empresas son entes abstractos irresponsables de las salvajadas que se cometen por ejemplo en el tercer mundo. La realidad es que acusando sólo a la persona como vemos no resulta muy efectivo y además vamos diluyendo las responsabilidades, es muy complicado de demostrar.
Mientras tanto con una empresa blanco y en botella.
#50 Pasa lo contrario, que la empresa es responsable economicamente, que me parece bien, pero sus dirigentes burlan las leyes y comienzan de nuevo, son impunes.
#1 Entonces si una organización terrorista se constituye en empresa…
Hay un documental muy bueno de la BBC que explica cuando, como, donde y porque apareció el concepto de “persona jurídica” muy interesante. Es todo un despropósito legal el reconocimiento del concepto persona jurídica, una persona es lo que tiene dentro un corazón latiendo.
El PP luchando contra la corrupcion. Un código penal a su medida.
Este gobierno y los anteriores han estado robando y haciendo leyes a medida para no ir al trullo.
Hay que hacer un codigo penal nuevo.El actual penaliza a los robagallinas pero los chorizos de cuello blanco salen impunes.
La prevaricacion ,etc no deberian prescribir.Asi acabariamos con estos ladrones
#53 Totalmente de acuerdo, si no se ataja de raiz, el problema seguirá creciendo, entre quien entre al poder, porque el poder corrompe y la única barrera ha de ser una ley limpia y clara.
Siempre intentan meter estas cláusulas corruptas lo mas distraídas posibles.
¿Como se financiará el PP despues de limitar las donaciones a partidos? Con las fundaciones./c8#c-8
CORRUPTOS HIJOS DE PUTA
CORRUPTOS HIJOS DE PUTA
CORRUPTOS HIJOS DE PUTA
CORRUPTOS BASTARDOS DE MIERDA
CABRONES BASTARDOS HIJOS DE PUTA
Que echen para atrás estas cláusulas ahora mismo.
Y si no habria que QUEMAR EL PUTO CONGRESO joder
#68 Societe Generale seal of approval
"si no lo veo no es delito"
¿Como se financiará el PP despues de limitar las donaciones a partidos? Con las fundaciones./c8#c-8
"si he contratado a una consultora para que me haga un plan de compliance de mierda no es delito"
"si tengo pasta para corromper a los politicos y que me hagan una legislacion ad-hoc no es delito"
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De esta misma forma en que las corporaciones, partidos politicos y sindicatos podran eludir las responsabilidades por los errores o delitos de sus empleados, gracias al compliance.
¿por qué no hay una ley para que todos los ciudadanos no seamos responsables (porque no lo somos y ademas hay compliance) a traves de los presupuestos públicos que pagamos todos con nuestros impuestos, de las decisiones que toman los politicos (y ademas que en el gobierno ya se cumple el compliance con los tribunales de cuentas y todos los controles que hay)?
Por esa misma ley no se puede imputar al presupuesto público y a todos los ciudadanos lo del castor
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Tampoco nos podrán imputar y hacer pagar a todos (de los presupuestos públicos no), si los tribunales ciadi sentencian las decisiones de los gobernantes, por el recorte de las renovables a los inversores internacionales
La tranquilidad del ignorante. La cagada jurídica del gobierno en la reforma de la retribución a las renovables/c27#c-27
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Señoria, las decisiones fueron del gobierno del pp, nosotros no somos responsables.
Y los de los "compromisos adquiridos" El Gobierno planea cambiar la ley para blindar la TDT contra las empresas "indeseadas"/c47#c-47 de Grecia. Señoria el error de los "compromisos corruptos adquiridos" era de los politicos corruptos que los tomaron, el resto de ciudadanos no debemos ser responsables y no debemos pagarlos por ellos.
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Despues esto
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publico.esPero el capital no tendrá ninguna responsabilidad con leyes como esta. Y aunque lo tenga, da igual, el que tendrá la responsabilidad juridica será una sociedad quebrada (vaciada de capital a traves de una luxleaks en luxemburgo) que nunca pagará nada.
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#71
#80 Vaya basura de artículo ese que pegas
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elboletin.comcomo si el estado no hubiera firmado el contrato así... los irresponsables son los que quieren incumplir el contrato y meternos en un pleito que tendríamos perdido + costas + intereses + ridículo... y todo para ponerse una medallita y tapar que cuando se firmo el contrato su labor como oposición brilló por su asencia.
#81 No lo ha firmado el estado, por esta ley de que toda la empresa no puede ser responsable y juzgada por lo que hayan hecho algunos empleados corruptos.
Como la empresa del estado cumple con el compliance, no se puede pedir responsabilidad a toda la empresa del estado, por una corruptela que han cometido solo unos trabajadores corruptos del estado.
Aunque el pleito siempre se puede pagar con el dinero incautado y de las fianzas de los juicios de las miles de corruptelas e irregularidades cometidas por la trama de empresas relacionadas con la que ha construido el castor. Mirando con lupa hay cientos de asuntos contra la red de empresas entera o cualquiera de sus filiales completamente denunciables y que tienen los juicios ganados fijo, palabra de ingeniero judicial del rodillo.
Y después tambien se pueden montar un montón de casos similares al de egunkaria, o como la operación mate del otro dia. Si por ejemplo entraran a hacer registros e incautar todos los ordenadores de la trama de empresas del fraude del castor. En el ámbito internacional seguro que se puede montar una operación como la que se hizo contra kim dotcom. Son una trama de empresas defraudadoras internacionales.
Perdón, pero...¿cuál es exactamente la noticia? Si con el código penal anterior ya eran practicamente impunes (véanse las pruebas en cualquier telediario cualquier dia)
¿Pero es que alguien lo dudaba? ¿es que podía ser de otra manera?
Que grande sería que el derecho español tuviera un puto botón de reset a "valores de fábrica" como los routers de las operadoras.
#66 creo que le han dado al boton y volvemos a la dictadura.
votantes del ppsoe sois complices , no victimas
Este codigo penal ,desde la cleptocracia del 78 hasta ahora,esta pensado para permitir robar a los politicos con total impunidad y castigar severamente a los robagallinas.
Para impedir robar a los politicos,jueces,y demas camarillas el primer articulo del codigo deberia ser:
Los delitos de prevaricacion,cohecho etcde los servidores de la Administracion,politicos,funcionarios etc no prescriben.
Asco de país.
Han pasado a nivel 85 con valores de armadura de 320, especializados en forja de acero.
cubriendose las espaldas!!!!
Hoy es 28 de Diciembre ? Seria la polla.
A mí me parece una idea muy lógica. Lo digo desde la perspectiva de un partido corrupto hasta la médula y futuro perdedor.
"... penal de las personas jurídicas..."
Absurdo... no es un más que prostitución de las palabras, propio de un sistema legal esquizofrénico.
Me parece surrealista.
como no!
Voy creando mi partido politico, con medidas para evitar la corrupción, claro.
Luego dejaré de pagar al HMRS.
El Partido corruPPto se protege. Supongo que alguién estará tomando nota de todas estas leyes para que cuando les quitemos de la poltrona sean derogadas.
Sorpresa...
vaya vaya, que novedad, legislando para su propio beneficio, lo llaman democracia... y aun siguen mucha gente pensando en votar a estos chorizos.
Por toda la escuadra.
El zorro cuidando el gallinero.
#74 no, el zorro comiendose las gallinas... y echandoles la culpa.
Solo a los corruptos del PP. Hay que haber nombrado los jueces.
Nos la dan con queso. Otra vez.
Mariano Rajoy debe dimitir ya y convocar elecciones.