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#97:
#7 Vamos a ver... yo vivo en una zona medio rural, así que se como piensa mucha gente que vive de la agricultura. Como dice #11, las plagas vienen causadas principalmente por la intervención que hacemos en el medio.
Por ejemplo, hace unos años los agricultores se quejaban de la plaga de topillos. Pero se olvidan que se han pasado años pegando erradicando a cualquier zorro, rapaz, culebra o meloncillo que asome el hociquillo. Tiros, trampas y veneno... esa ha sido la tónica. Y hablo de gente que tiene tierras sin gallinas ni otros animales que puedan ser atacados. Es simplemente que en el campo SOLO puede haber cultivo. Punto. Cuando erradicaron todos los depredadores, los topillos y los conejos se han multiplicado exponencialmente... ahora ni redes, ni protecciones ni nada. Y claro, el siguiente paso es liarse a tiros con todo bicho viviente. ¿El problema existiría si dejasen tranquilos a los depredadores naturales? ¿Lo mismo ocurre con otros depredadores, y ahí me puedo ir hasta el lobo.
Por ejemplo, hace unos años los agricultores se quejaban de la plaga de topillos. Pero se olvidan que se han pasado años pegando erradicando a cualquier zorro, rapaz, culebra o meloncillo que asome el hociquillo. Tiros, trampas y veneno... esa ha sido la tónica. Y hablo de gente que tiene tierras sin gallinas ni otros animales que puedan ser atacados. Es simplemente que en el campo SOLO puede haber cultivo. Punto. Cuando erradicaron todos los depredadores, los topillos y los conejos se han multiplicado exponencialmente... ahora ni redes, ni protecciones ni nada. Y claro, el siguiente paso es liarse a tiros con todo bicho viviente. ¿El problema existiría si dejasen tranquilos a los depredadores naturales? ¿Lo mismo ocurre con otros depredadores, y ahí me puedo ir hasta el lobo.
#1:
La caza es una actividad de ocio, no esencial, anacrónica en el contexto del siglo XXI, que debería hallarse circunscrita a espacios reducidos y muy concretos.
Cierto, debería de prohibirse la caza recreativa y dejarla solo como medio de control de especies.
Cierto, debería de prohibirse la caza recreativa y dejarla solo como medio de control de especies.
#11:
#7 ¿Te refieres a la plaga que los mismos cazadores provocan? Porque no se como será por tu zona, pero por aquí hablan sin pudor de como lo hacen para poder justificar sus actividades. Aunque bueno, también es normal que hablen sin pudor de que cazan lo que les da la gana en cualquier época sin atender a leyes. Lo de respetar normas y esas cosas no está hecho para borrachos con armas.
#2:
Yo tengo un amiguete cazador, el tío se va todas las semanas a matar animales, con su perro, y al final lo que realmente hace es pasear por sitios bonitos con el perro. Lo de matar bichos se lo podría ahorrar, yo creo.
Te juro que no lo entiendo, supongo que será un tema de como nos educaron nuestros padres. En mi vida iría a matar a un animal por gusto.
Pero bueno, supongo que la evolución de la sociedad, más la presión de los que odiamos este "deporte" hará que desaparezca, igual que los toros, que le quedan 2 telediarios
Te juro que no lo entiendo, supongo que será un tema de como nos educaron nuestros padres. En mi vida iría a matar a un animal por gusto.
Pero bueno, supongo que la evolución de la sociedad, más la presión de los que odiamos este "deporte" hará que desaparezca, igual que los toros, que le quedan 2 telediarios
#40:
#16 ¿Pero qué clase de gilipolleces dice tu amigo? Si lo que le gusta es el acecho y la persecución que aceche y persiga a un ciervo con una puta cámara de fotos. Y ahora dirá "es que no es lo mismo". Claro que no es lo mismo, porque lo que le gusta a los cazadores es el acecho y la persecución si luego van a matar al animal, que es lo que se la pone dura, así que dile de mi parte a tu amigo que al menos no diga gilipolleces porque alternativas hay.
#7:
#2 ¿Cómo combatirías la plaga de jabalís de una manera menos cruel y selectiva que con la caza?
Yo no soy cazador pero soy agricultor y para mí los cazadores hacen una función importante.
También tengo la sensación de que cuando acaben con los cazadores vendrán a por los pescadores, que de momento no nos llaman asesinos aunque también matamos animales, a mi modo de ver de una manera incluso más cruel que los cazadores.
Pero bueno, lo de los accidentes de caza, los comportamientos de buena parte de los cazadores y el escaso control por parte de las autoridades sí que son un problema grave.
Yo no soy cazador pero soy agricultor y para mí los cazadores hacen una función importante.
También tengo la sensación de que cuando acaben con los cazadores vendrán a por los pescadores, que de momento no nos llaman asesinos aunque también matamos animales, a mi modo de ver de una manera incluso más cruel que los cazadores.
Pero bueno, lo de los accidentes de caza, los comportamientos de buena parte de los cazadores y el escaso control por parte de las autoridades sí que son un problema grave.
#52:
#7 es justo lo que dice #11 ... los cazadores no cazan por el bien del bosque, o para manener un "equilibrio con la naturaleza", y mucho menos para evitar que los jabalís entren en tu huerta.
Los cazadores cazan porque les gusta.
Así que mientras tengan ese deseo, ya se encargarán de que exista la necesidad... así que los cazadores no reducen la plaga de jabalís... sino todo lo contrario, la fomentan, para tener la excusa para seguir poder cazando.
Respondiendo a tu pregunta de como combatir la plaga de jabalís de forma selectiva y equilibrada: EL LOBO
El lobo es el depredador natural de los jabalís, y el que de verdad reduce la plaga y mantiene el equilibrio con la naturaleza.
Si ha hay una plaga de jabalís es porque los cazadores están matando a los lobos, para así poder justificar su hobby.
Los cazadores cazan porque les gusta.
Así que mientras tengan ese deseo, ya se encargarán de que exista la necesidad... así que los cazadores no reducen la plaga de jabalís... sino todo lo contrario, la fomentan, para tener la excusa para seguir poder cazando.
Respondiendo a tu pregunta de como combatir la plaga de jabalís de forma selectiva y equilibrada: EL LOBO
El lobo es el depredador natural de los jabalís, y el que de verdad reduce la plaga y mantiene el equilibrio con la naturaleza.
Si ha hay una plaga de jabalís es porque los cazadores están matando a los lobos, para así poder justificar su hobby.
#38:
#7 Yo vivo en una zona cerca de un parque natural donde van partidas de caza para combatir la "plaga" de jabalíes y los cazadores son de lo mas incívicos e imprudentes. Más de un vecino tiene tiros en las paredes de su casa y los ves paseando por la calle con la escopeta, cuando lo tienen prohibido (tienen que cazar a una buena distancia de las casas). Por último, despiezan las piezas allí mismo y te encuentras el regalo en el contenedor de la basura (la cabeza y la piel del jabalí pudriendose) cuando en nuestras zona solo recogen la basura una vez por semana. Por mi que se queden en casa y ya bregaré yo con los jabalíes, que son más cívicos que los propios cazadores
#84:
#76 Cazadores, escopeteros, que me da igual, si al final es lo mismo en un sentido, quien mata asume que eso tiene que traer unas consecuencias y minimo cumple 8 o 10 años de carcel y 100-200.000 euros de indemnizaciones. Eso minimo, de ahí para arriba.
Es decir, yo puedo atropellar a alguien con el coche, y matarlo, bueno... podemos entrar en que si ha sido imprudencia, yo pasaba de todo, etc etc.... bien, pero el coche no es un instrumento fabricado para matar, es un instrumento fabricado para desplazarme.
En el caso de un arma, la cosa cambia, ya que si es un instrumento fabricado para matar, quien mate a una persona o mascota que la pague y bien pagada.
Cuando un cazador tenga claro que si la lia son 10 años de carcel mas montón de indemnizaciones, ya verás como de repente se acaba el tema este. Y las indemnizaciones ojo, nada de seguros, paga de su bolsillo, el seguro como mucho que quede obligado a pagar lo que quede que no pueda pagar el asesino en cuestión.
Es decir, yo puedo atropellar a alguien con el coche, y matarlo, bueno... podemos entrar en que si ha sido imprudencia, yo pasaba de todo, etc etc.... bien, pero el coche no es un instrumento fabricado para matar, es un instrumento fabricado para desplazarme.
En el caso de un arma, la cosa cambia, ya que si es un instrumento fabricado para matar, quien mate a una persona o mascota que la pague y bien pagada.
Cuando un cazador tenga claro que si la lia son 10 años de carcel mas montón de indemnizaciones, ya verás como de repente se acaba el tema este. Y las indemnizaciones ojo, nada de seguros, paga de su bolsillo, el seguro como mucho que quede obligado a pagar lo que quede que no pueda pagar el asesino en cuestión.
#53:
#25 vivo en una aldea de Galicia donde todos los domingos vienen los cazadores. Decir que son respetuosos es echarle una imaginación o un morro infinito... No respetan la ley: disparan cerca de las casas (el portón de mi vecino tiene dos balazos), dejan restos de las piezas en los bordes del camino (hace 2 meses un zorro entero), beben mientras andan de caza, maltratan a sus perros, ... y encima se te ponen chulos si les recriminas algo. Nosotros solemos salir a pasear todos los días, los domingos ni nos acercamos a donde están ellos, que, por cierto, no es coto de caza. Ya se ha llamado a la guardia civil varias veces y te vienen con que no pueden hacer nada y que "hay mucho dinero y poder"...
#60:
#33 #1 estas cosas lo que se tenia que hacer es primero legislar de una forma clara en un sentido, si un cazador mata a alguien que le caigan 25 años de carcel, aunque luego cumpla menos, pero mínimo que cumpla 8 o 10 años. Y luego 100-200.000 euros de indemnización con embargo de propiedades incluidas.
El que tiene una afición y por culpa de esa afición mata a alguien, pues penas duras con todas las consecuencias. Quien quiera tener un arma y darle al gatillo, pues me parece muy bien, pero que tenga claro que asume las consecuencias de sus actos.
El que tiene una afición y por culpa de esa afición mata a alguien, pues penas duras con todas las consecuencias. Quien quiera tener un arma y darle al gatillo, pues me parece muy bien, pero que tenga claro que asume las consecuencias de sus actos.
#39:
#12 Si cazas un conejo y te lo comes, ¿que diferencia en términos éticos hay con comprarlo en un supermercado?
El que lo compra en el supermercado y hace recetas sofisticadas para sorprender a sus comensales, ¿no se esta divirtiendo también?
Es difícil juzgar la caza cuando los supermercados están llenos de animales muertos que han vivido en muchas ocasiones de manera indigna, y que en muchas otras se tiran por mal aspecto, porque caducan...¿cuantos miles de animales no mueren en vano para que ni siquiera sean comidos?
Creo que nos queda mucho recorrido para ser una sociedad respetuosa con los animales, y focalizar solo en la caza es ser bastante hipócritas obviando nuestra responsabilidad en la cadena cárnica.
El que lo compra en el supermercado y hace recetas sofisticadas para sorprender a sus comensales, ¿no se esta divirtiendo también?
Es difícil juzgar la caza cuando los supermercados están llenos de animales muertos que han vivido en muchas ocasiones de manera indigna, y que en muchas otras se tiran por mal aspecto, porque caducan...¿cuantos miles de animales no mueren en vano para que ni siquiera sean comidos?
Creo que nos queda mucho recorrido para ser una sociedad respetuosa con los animales, y focalizar solo en la caza es ser bastante hipócritas obviando nuestra responsabilidad en la cadena cárnica.
#115:
#52 No tiene sentido culpar a la caza de lobos del aumento del número de jabalís, cuando la población de lobos está en aumento, incluso implantándose en zonas en las que llevaba décadas ausente.
La población de jabalís crece porque se ha abandonado el medio rural, disponiendo de más superficie abandonada a monte y matorral, que es su hábitat.
Por otra parte, el lobo no es una solución perfecta, ya que genera conflictos con el sector ganadero y además de que no es factible la existencia de una población estable en zonas periurbanas.
La población de jabalís crece porque se ha abandonado el medio rural, disponiendo de más superficie abandonada a monte y matorral, que es su hábitat.
Por otra parte, el lobo no es una solución perfecta, ya que genera conflictos con el sector ganadero y además de que no es factible la existencia de una población estable en zonas periurbanas.
#135:
#76 El problema es que dejan tener una escopeta y pasearla a cualquiera. Yo he visto multar por "tenencia de arma blanca" por llevar unas tijeras de punta redonda guardadas en el fondo de una mochila (sí, esas que se usan en educación infantil). También he visto a la guardia civil acudir por una denuncia, llamar a los cazadores por su nombre e invitar a los compañeros por radio a unirse a la tangana al acabar el turno. Mientras vivamos en un estado policial no hay ley que valga para el control de armas.
#21:
51 víctimas mortales en menos de 9 meses sin contar Cataluña y Euskadi. Qué barbaridad.
Por ponerlo en contexto, en todo el año 2020 hubo 45 víctimas mortales de violencia de género en toda España.
Eso se considera un problema social de primer orden (lo cual está bien, no lo critico) y esto otro, que además sería mucho más fácilmente evitable, una noticia menor que uno lee por casualidad un día y la mayoría de la gente probablemente no vea nunca.
Por ponerlo en contexto, en todo el año 2020 hubo 45 víctimas mortales de violencia de género en toda España.
Eso se considera un problema social de primer orden (lo cual está bien, no lo critico) y esto otro, que además sería mucho más fácilmente evitable, una noticia menor que uno lee por casualidad un día y la mayoría de la gente probablemente no vea nunca.
Comentarios
La caza es una actividad de ocio, no esencial, anacrónica en el contexto del siglo XXI, que debería hallarse circunscrita a espacios reducidos y muy concretos.
Cierto, debería de prohibirse la caza recreativa y dejarla solo como medio de control de especies.
#1 Yo siempre he dicho que es una actividad que deberían realizar los guardas forestales, pero es verdad que un compañero me dijo que el estado ganaba mucha pasta (que en parte también se destina a bosques) con el tema de licencias y demás.
Ojo, no defiendo la caza recreativa, sigo pensando qué habría que hacerla de otra manera porque he visto salvajadas.
#33 #1 estas cosas lo que se tenia que hacer es primero legislar de una forma clara en un sentido, si un cazador mata a alguien que le caigan 25 años de carcel, aunque luego cumpla menos, pero mínimo que cumpla 8 o 10 años. Y luego 100-200.000 euros de indemnización con embargo de propiedades incluidas.
El que tiene una afición y por culpa de esa afición mata a alguien, pues penas duras con todas las consecuencias. Quien quiera tener un arma y darle al gatillo, pues me parece muy bien, pero que tenga claro que asume las consecuencias de sus actos.
#60 El problema es que los accidentes los causan escopeteros, que esos no son ni cazadores.
En Galicia es muy habitual que los escopeteros desayunen con aguardiente y después cojan la escopeta e irse al monte a pegar tiros...
#76 Cazadores, escopeteros, que me da igual, si al final es lo mismo en un sentido, quien mata asume que eso tiene que traer unas consecuencias y minimo cumple 8 o 10 años de carcel y 100-200.000 euros de indemnizaciones. Eso minimo, de ahí para arriba.
Es decir, yo puedo atropellar a alguien con el coche, y matarlo, bueno... podemos entrar en que si ha sido imprudencia, yo pasaba de todo, etc etc.... bien, pero el coche no es un instrumento fabricado para matar, es un instrumento fabricado para desplazarme.
En el caso de un arma, la cosa cambia, ya que si es un instrumento fabricado para matar, quien mate a una persona o mascota que la pague y bien pagada.
Cuando un cazador tenga claro que si la lia son 10 años de carcel mas montón de indemnizaciones, ya verás como de repente se acaba el tema este. Y las indemnizaciones ojo, nada de seguros, paga de su bolsillo, el seguro como mucho que quede obligado a pagar lo que quede que no pueda pagar el asesino en cuestión.
#84 Bien explicado y razonado.
#84 todos los cazadores tienen seguros para estas cosas, no muy diferentes de un seguro de coche.
E igual que con el coche, si te llevas a alguien por delante borracho, se te cae el puto pelo.
E igual que con el coche, si te llevas a alguien por accidente (o una bala perdida) es un accidente.
Los cazadores, los que se lo toman en serio y no son escopeteros, tienen mil papeles en regla para hacer la actividad de forma segura.
Saben dónde está cada uno colocado, no disparan a los caminos (incluso cuando están cerrados si han pedido permiso) y no disparan hasta que no ven la pieza.
Si, es una actividad que tiene riesgo (y si me preguntas, extremadamente aburrida y una perdida de tiempo)
Pero de alguna forma en el imaginario popular los cazadores son Unos drogadictos alcohólicos que disparan al tuntún al escuchar ruidos. Y que sólo salen de casa para amenazar a la gente que pasea.
Te diré que me he criado entre ellos, y al igual que con los conductores, hay de todo, la mayoría, gente bastante decente que lo último que quiere es discutir o matar a alguien.
#84 llega un punto en que endurecer las penas/consecuencias, no mejora nada. Lo último que quiere cualquier cazador es matar a otra persona... quien comete imprudencias en este ámbito normalmente porque cree que no va a pasar nada, no porque crea que si pasa, va a salir indemne.
#76 En Galicia y en todas partes. Si quitas el vino del almuerzo, el número de cazadores caería en picado.
#92 si les quitas una excusa para poder irse de putas la caza caeria en picado.
#76 Si es cierto esto que dices no entiendo como la guardia civil no monta controles de alcoholemia en los cotos de caza igual que hacía antes de la pandemia en las zonas de discotecas.
#98 Por lo mismo que no se controlan las discotecas en plena pandemia, por la pasta que mueven...
#98 Sí, con el alcoholímetro en una mano y la botella de aguardiente en la otra, por si no dan el mínimo recomendado. No lo hacen porque son todos coleguis. En mi pueblo no hay partida de escopeteo etílico sin invitar a la guardias civil. Si les queda un mínimo de responsabilidad se acercarán a decirte que te pires que espantas a las presas y si ya van por la tercera copa dejan que la advertencia te la den directamente los perdigones.
#98 Por que son compañeros, coño!
#98 la gc tiene miedo a q les disparen los cazadores
#76 El problema es que dejan tener una escopeta y pasearla a cualquiera. Yo he visto multar por "tenencia de arma blanca" por llevar unas tijeras de punta redonda guardadas en el fondo de una mochila (sí, esas que se usan en educación infantil). También he visto a la guardia civil acudir por una denuncia, llamar a los cazadores por su nombre e invitar a los compañeros por radio a unirse a la tangana al acabar el turno. Mientras vivamos en un estado policial no hay ley que valga para el control de armas.
#76 Y los cazadores con que desayunan también, con buen desayuno copioso acompañada de bastante vino y después lingotazos de bebida mientras mas fuerte mejor para el "frio", todos llevan su petaca con coñac, orujo o mezclas de licor y bota de vino.
#76 Vaya excusa absurda te has montao...
#60 Y el perro. Cualquiera que tenga sensibilidad sabe que perder un perro, o un animal con el que convives, causa el mismo dolor que perder a un familiar. Y como tal debería sancionarse también.
#60 que se asuma igual que en el coche, no es un accidente, es intencional, que cada vez que alguien vaya a apretar el gatillo se lo piense muy mucho.
#60 no voy a justificar a los cazadores, porque no son santo de mi devoción, pero tú argumento no es lógico, habría que estudiar cada caso, porque si yo estoy practicando mi afición cumpliendo todas las normas de seguridad y es un tercero el que se salta las normas y/o se pone en riesgo, no puede ser responsabilidad del que está haciendo bien las cosas.
Si un espectador en las carreras saltase a la pista y le atropellasen, también pedirías cárcel para el conductor?
Lo que hay que hacer es muchos más controles y renovación de licencias más duras y frecuentes
#33 Conozco algún guadabosques que es el más peligroso, teniendo en su interior un furtivo camuflado, y creo que no es una excepción.
#100 Pues más pecado aun, los guardabosques tienen que pasar por unas oposiciones... como cualquier otro personal, si no saben detectar a gente peligrosa mal vamos.
#33 ese es el argumento de la tauromaquia, gracias al toro se conservan la dehesas, pero no estoy seguro de que esas afirmaciones sean acertadas. Creo que responden a criterios económicos, son actividades que generan mucho dinero, y como tal hay colectivos que harán lo posible para perpetuarlas.
#1 Correcto. Si en algún momento es necesario cazar para el control de la población, debería realizarse por funcionarios. La fauna es un bien público y debería controlarse con recursos públicos. Y mira que me da a mi que si fuera así, si la caza no fuera un negocio, el número de especies "peligrosas" disminuiría drásticamente.
#1 Si la caza se convirtiera en un "medio de control de especies", los cazadores se extinguirían, ocupando su lugar biólogos y similares, que utilizarían muchos más medios que unas escopetas. Cada vez que veo una batida de jabalíes, me entra una mala leche, ...
#89 El caso es que la caza mueve mucho dinero en impuestos, por eso no interesa reguilara de forma estricta...
#89 Te entra mala leche ? pasate por la cornisa cantabrica, ya me diras. Plaga, autentica puta plaga descontrolada. hace años que las autoridades llaman a los cazadores para dar permisos, casi casi pidiendo que...
#1 o para el comercio de carne, que el jabalí está riquísimo
#1 Las especies se controlan con las especies. Eso iba genial hasta que el humano ha metido la mano en los ecosistemas rompiendo ese equilibrio, y ahora queremos volver a equilibrarlo usurpando el lugar que tenían los depredadores que nos hemos cargado porque "molestaban".
#1 Para tirar flechas con un arco, (incluidos los de ventosa, según el GC al que preguntes), según la normativa de armas, debes tener un campo de tiro homologado y aprobado por la federación deportiva correspondiente. Para salir al campo a pegar tiros, sólo la licencia de caza y del arma, ningún control más. Salvando las distancias, que son muchas, el riesgo y controles de una actividad y otra me parecen desproporcionados. Y una noticia relacionada, por cierto: https://www.eulixe.com/articulo/infografia-del-dia/cazadores-mataron-51-personas-espana-hirieron-mas-600-2020/20210201182026022388.html?fbclid=IwAR2GaWQu4INu4ULmHL-eTTbZbmyRtET6LKqnukkApKUJl6sXMA7egGrED2g
#1 El problema de la caza no se va a resolver en españa por varios motivos pero el más importante es que mucha de la gente más influyente de este pais va de caza, yo tengo un amigo ganadero que tiene un coto cerca de su explotación y el dueño del coto ya se preocupa de llamarle los fines de semana que tiene jaleo para que por favor no estén ni él ni los trabajadores(y le compensa por ello) para que no pase nada, pero según me cuenta él hay un camino público por la zona y los fines de semana hay muchos ciclistas y ya han tenido algún accidente por suerte no mortal. Luego también te digo que cuando le han herido algún animal se lo han pagado a precio de oro, y aunque nos pensemos que no todo se soluciona con dinero, la verdad es que si animal vale 1 y te pagan 3 se hace la vista gorda, ni que decir tiene que a esa gente le sobra la pasta.
#7 ¿Te refieres a la plaga que los mismos cazadores provocan? Porque no se como será por tu zona, pero por aquí hablan sin pudor de como lo hacen para poder justificar sus actividades. Aunque bueno, también es normal que hablen sin pudor de que cazan lo que les da la gana en cualquier época sin atender a leyes. Lo de respetar normas y esas cosas no está hecho para borrachos con armas.
#7 es justo lo que dice #11 ... los cazadores no cazan por el bien del bosque, o para manener un "equilibrio con la naturaleza", y mucho menos para evitar que los jabalís entren en tu huerta.
Los cazadores cazan porque les gusta.
Así que mientras tengan ese deseo, ya se encargarán de que exista la necesidad... así que los cazadores no reducen la plaga de jabalís... sino todo lo contrario, la fomentan, para tener la excusa para seguir poder cazando.
Respondiendo a tu pregunta de como combatir la plaga de jabalís de forma selectiva y equilibrada: EL LOBO
El lobo es el depredador natural de los jabalís, y el que de verdad reduce la plaga y mantiene el equilibrio con la naturaleza.
Si ha hay una plaga de jabalís es porque los cazadores están matando a los lobos, para así poder justificar su hobby.
#52 No tiene sentido culpar a la caza de lobos del aumento del número de jabalís, cuando la población de lobos está en aumento, incluso implantándose en zonas en las que llevaba décadas ausente.
La población de jabalís crece porque se ha abandonado el medio rural, disponiendo de más superficie abandonada a monte y matorral, que es su hábitat.
Por otra parte, el lobo no es una solución perfecta, ya que genera conflictos con el sector ganadero y además de que no es factible la existencia de una población estable en zonas periurbanas.
#52 #7 . '...Respondiendo a tu pregunta de como combatir la plaga de jabalís de forma selectiva y equilibrada: EL LOBO...'
Y natural. Un lobo cazará cuando tenga hambre, nunca por ocio o diversión y mucho menos poniendo en riesgo a ningún tercero que pase por allí.
#7 Vamos a ver... yo vivo en una zona medio rural, así que se como piensa mucha gente que vive de la agricultura. Como dice #11, las plagas vienen causadas principalmente por la intervención que hacemos en el medio.
Por ejemplo, hace unos años los agricultores se quejaban de la plaga de topillos. Pero se olvidan que se han pasado años pegando erradicando a cualquier zorro, rapaz, culebra o meloncillo que asome el hociquillo. Tiros, trampas y veneno... esa ha sido la tónica. Y hablo de gente que tiene tierras sin gallinas ni otros animales que puedan ser atacados. Es simplemente que en el campo SOLO puede haber cultivo. Punto. Cuando erradicaron todos los depredadores, los topillos y los conejos se han multiplicado exponencialmente... ahora ni redes, ni protecciones ni nada. Y claro, el siguiente paso es liarse a tiros con todo bicho viviente. ¿El problema existiría si dejasen tranquilos a los depredadores naturales? ¿Lo mismo ocurre con otros depredadores, y ahí me puedo ir hasta el lobo.
#94 Pez que introdujeron los que querían pescar pescaditos frescos del rio y no les gustaban las variedades que teníamos autóctonas...
Cosa que ha destrozado toda la diversidad de nuestros rios junto al cangrejo americano el mejillon cebra y la tortuga americana. Ni nuestros ríos ni nuestros lagos son salvables, hemos perdido ya casi toda posibilidad de mantener nuestros biomas fluviales sanos...
Con los cuatro bosques que quedan tampoco es que lo estemos haciendo mucho mejor como bien dice #97.
#97 si es q vivir en el medio rural, no implica respetar o conocer la naturaleza. Muchos de estos son los q ponen trampas, cepos y venenos para matar a las "alimañas"
#7 esta peña mata todo lo que se mueve, incluidas personas así que imagina lo que hacen cuando ven un zorro, un aguila real, un lobo o cualquier otra especie que podría "controlar las plagas", de hecho es que como dice #11 lo cuentan sin pudor ninguno! ni se imaginan que les vayas a denunciar. Por mi zona había un zorrito majisimo que me eliminaba las ratas...ya no hay zorro desde que pasaron los cazadores ...veremos cuando llegan las ratas de nuevo.
Yo tengo un amiguete cazador, el tío se va todas las semanas a matar animales, con su perro, y al final lo que realmente hace es pasear por sitios bonitos con el perro. Lo de matar bichos se lo podría ahorrar, yo creo.
Te juro que no lo entiendo, supongo que será un tema de como nos educaron nuestros padres. En mi vida iría a matar a un animal por gusto.
Pero bueno, supongo que la evolución de la sociedad, más la presión de los que odiamos este "deporte" hará que desaparezca, igual que los toros, que le quedan 2 telediarios
#2 ¿Cómo combatirías la plaga de jabalís de una manera menos cruel y selectiva que con la caza?
Yo no soy cazador pero soy agricultor y para mí los cazadores hacen una función importante.
También tengo la sensación de que cuando acaben con los cazadores vendrán a por los pescadores, que de momento no nos llaman asesinos aunque también matamos animales, a mi modo de ver de una manera incluso más cruel que los cazadores.
Pero bueno, lo de los accidentes de caza, los comportamientos de buena parte de los cazadores y el escaso control por parte de las autoridades sí que son un problema grave.
#7 Matar cualquier tipo de animal por diversión debería estar penado con la cárcel. Para las plagas habría que crear un organismo formado por gente que se dedique a ese tipo de actividades cuando hicera falta. Al igual que a los científicos se les exige pasar por cientos de cursos y permisos para poder experimentar con animales no veo por qué no hacer lo mismo en este caso.
Y sí, afortunadamente el consumo de carne y pescado irá poco a poco reduciéndose (que no eliminándose). El problema será dar una alternativa a toda la gente que trabaja en ese sector y no cagarla como ha pasado en otros sectores como el carbón por ejemplo.
#12 A mi me encanta ir a pescar, pero sobretodo por la parrillada de pescado que me como al día siguiente y lo que me ahorro en comprar pescado y lo fresco que está.
Si disfruto cada vez que pillo un pez gordote es porque se que luego me lo voy a comer.
#26 ¿Y que pescas? Porque en según que pantanos, solo vas a comer Siluro, que no parece nada apetecible, por muy gordo que sea.
#94 sabes que se puede pescar en el mar y en los ríos, verdad?
#94
Truchas por ejemplo. Equilibrio con el entorno y naturaleza es eso. Pescar una buena trucha y cenártela IPSO facto en vez de ir a un supermercado atestado de gente a comprar una trucha criada en piscifactoría. Pero os han programado para no entender eso. Muchos habéis perdido toda noción de dignidad, libertad y contacto con la naturaleza. Me dais lástima.
#12 Si cazas un conejo y te lo comes, ¿que diferencia en términos éticos hay con comprarlo en un supermercado?
El que lo compra en el supermercado y hace recetas sofisticadas para sorprender a sus comensales, ¿no se esta divirtiendo también?
Es difícil juzgar la caza cuando los supermercados están llenos de animales muertos que han vivido en muchas ocasiones de manera indigna, y que en muchas otras se tiran por mal aspecto, porque caducan...¿cuantos miles de animales no mueren en vano para que ni siquiera sean comidos?
Creo que nos queda mucho recorrido para ser una sociedad respetuosa con los animales, y focalizar solo en la caza es ser bastante hipócritas obviando nuestra responsabilidad en la cadena cárnica.
#39 Ya no es que cazes un conejo, es que te entretienes y te diviertes cazándo un conejo, porque que yo sepa la gente que caza en nuestras sociedades no lo hace por superviviencia sino por puro entretenimiento.
Y sí, la industria cárnica hay que reducirla considerablemente, pero eso no es incompatible con eliminar la caza.
#44 Mitad y mitad, hay cazadores que realmente aprovechan lo cazado y facilitan comida a familiares y amigos ahorrándoles o ayudándoles económicamente. No digo que estos sean la norma ni mucho menos pero cazar puedes ser más ético en muchos aspectos que comer carne de la industria. Y saber hasta que punto te entretienes cazando conejos o te "diviertes sadicamente" o simplemente te provees de alimento nunca los vas a saber seguro aunque se pueda intuir cada caso
#39 En términos éticos creo que es peor ir al supermercado a comprar un animal muerto que probablemente ha sido maltratado durante toda su vida frente a uno que corría por el campo.
Eso si, a la carnicería no solemos ir armados con munición real ni el carnicero se confunde y nos trocea a un cliente que andaba despistado mirando los embutidos.
#56 Eso cuando tienes buena puntería, que en muchos casos el animal no muere en el primer tiro, y lo tienes sufriendo hasta que muere de una infección.
#39 no estamos hablando de ética en el articulo, hablamos de los riesgos de tener a gente sin ninguna formación, paseandose por montes con armas de fuego, disparando a cualquier cosa que se mueve. El que se come un conejo en el supermercado, no está poniendo en peligro a nadie.
La caza recreativa prohibida y crear grupos civiles de control de fauna que hayan pasado por un exhaustivo entrenamiento.
#57 ¿Grupos civiles? Mejor dejar a profesionales hacer su trabajo.
#99 a los profesionales hay que pagarles sueldo, la licencia, dietas, seguridad social, etc. A los voluntarios civiles se les puede cobrar por ir a cazar (como ahora) o al menos se encargan de lo suyo (licencia, responsabilidad civil, etc)
#57
Grupos civiles dice... La gente del mundo rural es la que constituye esos grupos de los que hablas. Gente que conoce el monte como la palma de su mano, que sabe gestionar los recursos, que conoce las costumbres de los animales y que detecta cualquier desviación en el ecosistema. Pero no, os creéis antes lo que dice cualquier urbanita ecologista.
#243 #39 tambien antes en las rias gallegas, los sabados y domingos la playeros recogia berberechos, almejas y mejillones. Veia a gente llevandose bolsas llenas (cuanto mas mejor, total era gratis). Hasta el punto q ahora ya casi no encuentras nada, todo arrasado. Actividades como la pesca o la caza cuando no están reguladas pueden afectar muy negativamente a la biodiversidad del medio.
#12 Claro, o sea tú prohibes con cárcel una actividad pero luego permites que lo mismo lo haga impunemente un cuerpo de funcionarios porque la actividad que has prohibido era positiva y necesaria. Me fascina la coherencia millenial.
#7 Hablamos del lobo ya? o seguimos dejando a gente matándose con escopetas?
#13 ¿Cómo metemos lobos en Collserola, en plena Barcelona, por ejemplo? Porque ves jabalís hasta en el recinto del hospital Vall d'Hebron.
Los jabalís viven hasta en zonas de bosque periurbanas donde no podría haber lobos ni por casualidad (no por el peligro hacia nosotros, sino porque ellos mismos nunca van a vivir ahí). Desde mi casa, que vivo en las afueras de un pueblo a 25 km de Barcelona, los escucho casi todas las noches.
#51 Si se hubiera dejado a los lobos hacer su trabajo, los jabalís nunca habrian llegado a Collserola.
#51 ah, lobos no, pero borrachos con escopetas esos si
#51 Tampoco creo que la caza sea una solución tan cerca de nucleos urbanos aunque los cazadores no parecen saber medir bien las distancias. En mi pueblo en según qué época se oyen los tiros desde casa perfectamente y a los críos se les enseña a que si se meten en los campos deben ir cantando para que no les peguen un tiro por error.
#7 el principal problema con la caza son la cantidad de tarados que terminan con un arma en la mano, que son muchos y son la fuente de éstos "accidentes".
#17 Igual el problema no es la caza en sí, sino la facilidad con la que proporcionan el correspondiente permiso para poder usar una escopeta. Los psicotécnicos deberían ser más exigentes.
#48 Se supone que para tener un permiso de armas hace falta un test psicotécnico... pero las clínicas que dan esos permisos viven de eso, así que tienen todos los incentivos del mundo para dejar pasar a todo el mundo.
El test psicotécnico se reduce a preguntarte si estas loco y si tienes antecedentes penales, y ya.
Y si una clínica quiere ser responsable y hacer el trabajo bien hecho, que seguro que las hay, pues nada, me voy a esta otra clínica donde no me van a dar ningún problema.
#7 Ese argumento no tiene ningún sentido. No he dicho que no esté de acuerdo con el control de la población, sino que no entiendo como alguien tiene ganas de participar en caza deportiva.
Y sí, tampoco me gusta la pesca deportiva. Y esa sí que la he vivido
#18 pues por lo mismo que por que alguien tiene ganas de participar en un partido de fútbol.
#7 hace poco publicaron un estudio que decía que los jabalíes en zonas donde se les caza tienen camadas más grandes así que igual funciona mejor esterilizarlos que matarlos.
... y los cazadores pueden entretenerse igual de bien disparándoles dardos tranquilizantes
#7 Complementando a #27 que da totalmente en el clavo:
https://www.lavanguardia.com/local/sabadell/20180927/452027299206/vacuna-esterilizacion-jabali-cazadores-cientificos.html
El problema es que los cazadores son más de matar que de disparar dardos.
#27 no sé, quizás porque los cazadores y los dueños de los cotos los ceban durante todo el año para eso y para tenerlos localizados en los comederos.
#7 Y como pones puertas al monte y que un individuo con un rifle entre en tu linde mientras recoges piñas y se líe a tiros, como gestionamos los montes comunales y los cotos de caza, yo es que camino del coto ya veo al fulano escopeta en ristre con ganas de fusilar cualquier animalito
#7 Entre los pescadores lo que hay en mucho cerdo. Voy por el río y en los rincones donde se ponen está lleno de latas, anzuelos y demás mierda que no recogen.
#37 Muy cierto. En mi ciudad se ponen muchos en el muelle y dejan los anzuelos tirados. El muelle es además un paseo marítimo. Hace unos años, casi se muere mi perro por tragarse uno de esos anzuelos. Por suerte mis padres lo llevaron enseguida al veterinario, que nos dijo que había visto ya varios casos del estilo y que la mayoría no sobrevivían.
#7 Yo vivo en una zona cerca de un parque natural donde van partidas de caza para combatir la "plaga" de jabalíes y los cazadores son de lo mas incívicos e imprudentes. Más de un vecino tiene tiros en las paredes de su casa y los ves paseando por la calle con la escopeta, cuando lo tienen prohibido (tienen que cazar a una buena distancia de las casas). Por último, despiezan las piezas allí mismo y te encuentras el regalo en el contenedor de la basura (la cabeza y la piel del jabalí pudriendose) cuando en nuestras zona solo recogen la basura una vez por semana. Por mi que se queden en casa y ya bregaré yo con los jabalíes, que son más cívicos que los propios cazadores
#38 pero como la mitad son PN o GC, ni te molestas en denunciarlo, que aún se te va a volver en contra
#38 eso lo dices porque no tienes ganado, ni nada sembrado
#7 https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/el-hombre-y-la-tierra/hombre-tierra-fauna-iberica-jabali-2/5686640/?media=tve
#7 Todos los que te han contestado viven en la ciudad!!!!
No me gusta la caza y he vivido muuuuuchos de estos accidentes. Lo de combinar la caza con desayunos regados de alcohol no ayuda.
Pero si vives en el campo sabes que los jabalis son un problema grave, accidentes de coche y arrasan con todo.
#7 Esterilizando supongo podría ser una manera, más difícil, más ético pero todo es una balanza
#7 Me lo comentaba un asturiano, que estaba hasta los cojones porque él no podía pegar un tiro a los jabalíes que destrozaban su huerta y sentía que los agricultores simplemente estaban engordándoles las piezas a los cazadores.
Creo que faltan depredadores...
Quizás respetar mucho más a los depredadores en lugar de hacer batidas contra ellos (lobo)... y subvencionar el uso de mastines para las ganaderías al aire libre (pero en serio, poniendo pasta, y contratando a expertos). No sé cómo de factible o útil sería, la verdad. Pero creo que nuestra relación con el medio tiene que cambiar.
#7 lo primero, eliminando de la ecuacion a quien mata a los grandes predadores por afición.
Son los cazadores quienes provocan el problema. Su labor básicamente consiste en desequilibrar las cadenas tróficas.
#7 El problema con los cazadores es que (algunos) pagan una cuota mensual para el coto y cuando salen al campo se creen que el monte es suyo, luego están los que disparan a todo lo que se menea, literalmente. Este tipo de accidentes (a mi modo de ver, aunque siempre hay excepciones) los suelen tener los cazadores con menos experiencia o los llamados cazadores de boquilla, los que van a una montería a ponerse como las grecas y echar el día. Luego por otra parte también tenemos poca conciencia o falta de educación en ese aspecto de salir al monte como si todo fuese un paraje natural y de "libre" circulación y eso no es así, de hecho medio monte está vallado por algo señores.
En lo que comentas de la pesca esperemos que no lleguemos a esos extremos, a mí ya me están "obligando" a matar los peces que capturo (carpas y basses) porque según los ecologistas de despacho son "especies invasoras". Lo de "obligando" lo pongo entre comillas porque esa regla me la estoy saltando a la torera, incluso a guardias del Seprona con los que he coincidido cuando he ido a pescar les parece un disparate y ni si quiera te lo exigen.
Esperemos encontrar un término medio en este asunto y que al menos a los pescadores no nos traten con el mismo baremo ya que las cañas no hacen el mismo daño que los cartuchos de posta.
CAPTURA Y SUELTA.
#7 ¿Qué plaga? El jabalí es una especie autóctona y vive muy tranquila si no le molestan. Pero si vienen los cazadores a invadir su hábitat y exterminarlos, pues se van de allí y bajan al pueblo, donde no hay tiros pero sí cultivos y basura que comer.
#7 Si hay jabalíes por todos lados es porque los cazadores y agricultores mataron a sus depredadores naturales.
Acabarás con los Jabalíes y entonces el problema será otro ser.
Si el humano se emperra en cambiar el equilibrio natural de las cosas, que se prepare para una lucha interminable en la que irremediablemente perderá.
#7 una jaula un poco de maíz, aturdimiento ,chorizos.
mas barato y mucho menos cruel que un tiro que lo deja mal herido, mordiscos de perros hambrientos y ultimo remate de garrulo con cuchillo grande.
#7 la caza supongo que es necesaria y seguramente nadie te niegue eso. Pero qué tal si algo tan delicado como manejar y usar armas en lugares donde se comparte espacio con civiles se lleva a cabo por agentes forestales o personas que hayan tenido que pasar una formación y por un proceso de selección serio?
Porque a mí que utilice un arma cerca de mí alguien que se lo toma como diversión pues no me inspira mucha confianza.
#7 ¿Cómo combatirías la plaga de jabalís de una manera menos cruel y selectiva que con la caza?
Lobos.
#7 Quizás con un cambio de estrategia, está bastante demostrado, a la vista de los resultados que el control por caza no está siendo ni efectivo ni controlado.
Es más, en muchos casos está siendo empeorado por este sector.
Ahora con los confinamiento han generado una plaga de aves que se criaron en cotos y que al no ser cazadas las han dejado en libertad, con los problemas a la agricultura de la zona.
El cruce de jabalí con cerdo también inició un ciclo de aumento de crías.
La eliminación de depredadores naturales lobo, lince, zorro... que ejercían su labor en el equilibrio del sistema.
La eliminación de hábitats que producen migraciones a zonas que acaban superpobladas.
Actuar sólo sobre las consecuencias no eliminan el problema.
Un saludo.
#7 Cuando uses dinamita para pescar iremos a por ti
A mi me la pelaba la caza hasta que un día con la bici escuche tiros y corrí por mi vida, luego ya llame a la GC y me dijeron que culpa mía por ir por una camino público que atraviesa un coto de caza, que presentará una denuncia si quería algo, luego encuentras trampas de clavos o cables de pesca de un árbol a otro en mitad de un camino a la altura de tu cuello, y lo peor de todo es que acabas buscándote otras rutas.
#7 El ser humano a adaptado el ecosistema a sus particulares demandas, dejando en ocasiones poco o ningún espacio para la convivencia con el resto de fauna, dicho esto, los jabalíes pueden llegar a ser una plaga en determinados lugares, carecen de depredadores naturales que controlen la sobrepoblación.
En estos casos, si sería conveniente un control cinegético, pero control, con una entidad pública in situ que dirija la batida. Todo lo demás a mi parecer, son herencias de nuestro pasado medieval.
#7 http://www.naturalezacantabrica.es/2017/12/cuantos-mas-jabalies-se-cazan-mas.html?m=1
#7 Podemos cerrar el hilo.
Ver #224.
#7 No teniendo granjas de jabalíes para alimentar esos cotos por ejemplo....
#7 Los peces no tienen cara.
#2 Por gusto? Por gusto caza el rey.
La mayoría de cazadores de lo que se caza se come todo menos los huesos.
#10 No entiendo tu argumento, eso también es cazar por gusto
#10 Pues estos tipos debieron ponerse las botas: https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201224/empresa-espanola-organiza-caceria-portugal-mataron-500-animales-11421060.
#10 un conejo vale 6 EUR en Carrefour.
Que me parece muy bien que la gente salga a cazar para traerse la comida, pero creo que en España a día de hoy casi nadie, o nadie, caza por necesidad.
#71 Nadie.
#10 Y con lo que te gastas en cazar dos conejos y una perdiz te compras un quintal de carne.
Se caza por diversión, punto.
#10 Errrr... no lo creo. Yo he visto maleteros llenos de conejos. Los matan no porque necesiten 100 conejos para comer sino porque son todos los que les permite la ley. Luego van a la basura o para hacer carteles de VOX
#2 Ese no mata al perro por equivocación. Se ve que el perro del vecino o señor recogiendo piñas se parecen más a un ciervo, jabalí o conejo.
#2 Te lo explicaba muy bien un episodio de "Doctor en Alaska": el contacto con la naturaleza, el acecho, la persecución. Subidón de adrenalina, hasta que disparas. Tengo un amigo cazador que dice que lo que más le jode es matar al bicho, que si hubiese caza sin muerte (como hay pesca) la practicaría sin duda.
#16 Coño, que le dispare bolas de paintball
#23 o que utilice el tubito de un boli bic para disparar disparar bolitas de papel babados
#16 ¿Pero qué clase de gilipolleces dice tu amigo? Si lo que le gusta es el acecho y la persecución que aceche y persiga a un ciervo con una puta cámara de fotos. Y ahora dirá "es que no es lo mismo". Claro que no es lo mismo, porque lo que le gusta a los cazadores es el acecho y la persecución si luego van a matar al animal, que es lo que se la pone dura, así que dile de mi parte a tu amigo que al menos no diga gilipolleces porque alternativas hay.
#16 Que excusa mas estúpida, pues que salga a cazar con una escopeta de paintball y tendrá todo eso que cuenta sin matar al bicho, pero no, no sería tan hombre, claro, y se reirían de él en su círculo de machos alfa escopeteros semianalfabetos endógamos.
#16 ¿Por qué no le dices que pruebe a sustituir la escopeta por una cámara de fotos? Si consigue una instantánea bonita es como llevarse el trofeo.
#54 y #47 Eso hacían en Doctor en Alaska...
#47 porque si aparece un cazador borracho por ahí, mejor lleva una escopeta. Que de poco te sirve sacarle una foto si te pega un tiro
#16 Que venda el rifle y se compre una buena camara de fotos...
#16 Usa una cámara fotográfica. También hay contacto con la naturaleza, acecho, persecución, puntería y disparos. Me dirás que no es lo mismo, porque no sientes la superioridad de un depredador.
#16 Es difícil que haya subidón de adrenalina cuando el cazador lleva las de ganar y es el superpredador -esto no es el Serengeti con leones, India con tigres, o Parque Jurásico con velocirraptores-, por mucho que por ejemplo un jabalí que está con sus crías vaya a luchar hasta la muerte por defenderlas.
Me refiero a España, no Alaska.
#2 nosotros tenemos un coto privado, el cazador que lo explota lo cuida, caza conejos y perdices para disfrute propio, mantiene a raya a los gatos salvajes (lo siento gatistas, pero los gatos salvajes son lo peor, matan más que cualquier otra especie).
El problema de todo esto es la cantidad de tarados a los que se les da una arma, empezando por Froilán. Limitar el acceso, pruebas más duras y ley más dura contra los accidentes. No se pueden permitir esta clase de accidentes.
#55 pues se le da un arma a todo policia y a muchos de seguridad privada. Así que ya ves tú.
#2 La caza con animales, ya sean perros o con aves, resulta muy espectacular
podenco ibicenco, oPara ambos casos en la comunidad valenciana piden una licencia de caza especial para eso.
#67 ui si, increíble
#67 Caza "a diente". La única que me parece mínimamente tolerable. Pero es la que menos interesa porque no deja sobres. Cualquier muerto de hambre puede ir con su par de perretes, juntarse con tres amigos y cazar. Y eso no se puede permitir, donde iríamos a parar.
#2 El problema es que por los sitios bonitos por donde pasa tu amigo, no puede pasar nadie mas.
Además que la experiencia reconfortante de pasear en silencio por cualquier paraje desaparece por culpa de un pegatiros... y ese disparo jode la experiencia y la tranquilidad en varios kilometros a la redonda.
#2 te doy mi opinión personal de la afición a la caza.
Yo no me he criado en ambientes rurales, asi que mi estómago no esta para ver como se mata a un corzo, por ejemplo. Y ya despiezarlo, deshollarlo, cobrarse el trofeo, etc... me da náuseas (supongo que una autopsia o ciertas operaciones me harian vomitar, llámame blando)
Pero cambias la escopeta por una cámara fotográfica y me resulta muy entretenido. El acecho, el rececho, conocer los habitos de la "presa", camuflarse, ocultar olores, la paciencia, etc...
#2 A los toros les quedan 2 telediarios desde hace 300 años. Que tu no veas esa realidad a tu alrededor no significa que no existe y que no esté bien arraigada.
#2 Yo puedo entender la caza para sustento. Si te lo vas a comer Al fin y al cabo el conejo al que disparas no dista mucho del que compras en el mostrador de Mercadona.
Otra cosa es matar por, y para, el mero hecho de divertirse.
#2 Mi hermano caza y lo que mata nos lo comemos.
#2 Pues necesita un aliciente para realizar esa tarea. Sin ir mas lejos ahora mismo. El que iba de bar en bar salia a pasear todas las tardes andando. ¿Sale ahora a pasear por que se aburre? Yo creo que no.
51 víctimas mortales en menos de 9 meses sin contar Cataluña y Euskadi. Qué barbaridad.
Por ponerlo en contexto, en todo el año 2020 hubo 45 víctimas mortales de violencia de género en toda España.
Eso se considera un problema social de primer orden (lo cual está bien, no lo critico) y esto otro, que además sería mucho más fácilmente evitable, una noticia menor que uno lee por casualidad un día y la mayoría de la gente probablemente no vea nunca.
#21 Más de 400 mueren ahogadas cada año en España. Actividad lúdica. ¿Prohibimos las piscinas?
Hay muchos pero muchos cazadores y cazadoras (no estoy entre ellos). [Nota]
Desde las ciudades parece que sólo se ve la caza mayor que es la menos participativa. La menor es la que atrae al gran público: tórtolas, codornizes, conejos, etc (que por cierto se comen).
Ese gran número unido a actividad peligrosa provoca las muertes.
No es la única actividad lúdica peligrosa pero si de las más realizadas. Por ejemplo, si hubiese el mismo número de montañeros, parapentistas, surfistas o buceadores que de cazadores probablemente tendrías un número de muertos igual de llamativo.
[Nota] "España es país de cazadores: hay 332.000 federados y se expiden del orden de 800.000 licencias anuales, lo que lo convierten en uno de los países con más afición a esta práctica de toda Europa. El sector mueve más de 3.500 millones de euros al año y genera unos 54.000 empleos"
Fuente: primer resultado de Google "número de cazadores en España"
#70 ¿Matar por diversión? claro. Y el cuerpo de funcionarios sería para las plagas, no para entretenerse, si no eres capaz de ver la diferencia tienes un problema.
#72 Parece que tu mentalidad de millenial te impide ver que antes de tu generación la vida no consistía solo en divertirse y jugar a videojuegos sino que la gente tenía inquietudes, inclinaciones, etcétera. La caza deportiva no es «matar por diversión».
#78 Deja de hacer el ridículo que nací en los 70'.
Y sí, la caza deportiva es asesinar por diversión ahora y en los 70'. Prefiero mil veces antes ver a la juventud de ahora divertirse a los videojuegos que matanado animales para demostrar lo grande que la tienen.
Hace unos meses fuimos a pasear por el campo, nada especial una ruta que me pareció interesante en wikiloc en plan familar. Nos tuvimos que dar la vuelta porque había unos 'paisanos' de caza. No me pareció sensato discutir con una persona con una escopeta en las manos.
La caza es una actividad de ocio, no esencial, anacrónica en el contexto del siglo XXI, que debería hallarse circunscrita a espacios reducidos y muy concretos.
Yo ya solo la practico en discotecas. Bueno, y ahora ni eso
#3 pues yo pense al leer cazas de los que vuelan, me parecía que tenia sentido.
#5 Jodo, es verdad, cuadra perfectamente
Para cuando la abolición de la edad media en España?
Yo suelo pasar mucho tiempo en un pequeñito pueblo de la Alcarria, de 400-500 habitantes. Sinceramente, tenemos miedo de salir a dar un paseo por el monte o los campos, porque los cazadores disparan a todo lo que se mueve, e incluso hemos llegado a recibir amenazas e intimidaciones de "que coño haces en bici por aquí, o que haces buscando setas en este monte, que estamos de cacería" "lleva cuidado a ver si se nos va a escapar un tiro". Todo esto cuando vas andando por caminos publicos, montes publicos que no son coto de caza o incluso cuando estás recogiendo ciruelas de tus propios árboles.
Ya no vamos solos nunca, siempre en grupo para hacer más bulto y que nos vean. Y yo he tenido que abandonar mi afición de fotografía de la naturaleza (me encanta fotografiar lo que ellos cazan, por lo que tengo que ser sigiloso y camuflarme) por miedo a que esté entre unos arbustos con mi camara y tripode y me peguen un tiro de rifle.
Una vez volvía a las 2 de la madrugada del campo, de hacer fotografía nocturna, y al volver al pueblo empiezo a escuchar ruido a unos 30m de llegar a las casas y farolas, entre un antiguo gallinero. Me quedo quieto pensando que era algún ciervo, jabalí o zorrillo y sigo acercandome sigilosamente. Cuando llego, está uno de los cazadores del pueblo que vive justo a 30m (la primera casa del pueblo) con una chaqueta y debajo el pijama, pero con el rifle en la mano en cuclillas. Le digo buenas noches y me dice buenas noches con voz temblorosa y tartamudeando. A los minutos me doy cuenta de lo que ha ocurrido. Esa misma noche el cazador debió de escucharme acercandome al pueblo a deshoras y debió pensar que era un jabalí. Debió de apuntarme y no debió de disparar pues porque se me aparecería un angel de la guarda. De ahí la voz temblorosa al verme aparecer.
#63 En las piscinas no matas a terceros.
Yo no prohibiría la caza, pero sí que creo que a alguien que dispara sin mirar y mata a una persona debería caerle un castigo tal que el resto se cuidaran mucho de mirar antes de apretar el gatillo. Y lo mismo a quien cace habiendo bebido, etc. Además de campañas de concienciación social, que haya una cultura de que la caza tiene que ser seguro.
Lo de las piscinas, sin prohibir nada, también creo que merece como mínimo alguna campaña. Lo dicho, muchas cosas que matan menos tienen innumerables horas en los informativos (por poner un ejemplo distinto del de antes, ETA en sus peores tiempos no llegó a 100 muertes al año y en este siglo no llegó ni a 20 al año). ¿Horas dedicadas a precauciones a tener en una piscina, cómo detectar si alguien se está ahogando, cómo ayudar, etc.? Entre cero y anecdóticas.
#88 Está penado. Homicidio imprudente.
Muy de acuerdo en lo de las campañas con respecto a ahogamientos. También con los suicidios por ejemplo que son la primera causa de fallecimiento entre jóvenes.
#70 Hay muchas actividades penadas con carcel pero que la adminsitracion puede hacer - tiene el monopolio. Tu argumento no hay por donde cogerlo.
#96 Por ejemplo cultivar Opio un dos tres responda otra vez....
#4 Internet se declaró servicio público esencial. Conducir está limitado a espacios restringidos (carreteras) y sigue siendo mucho más necesario que la caza.
#78 iluminame en que es, señor "iluminado" ... que apropiado tu nick.
"solamente desde el 1 de enero hasta el 6 de septiembre del pasado año, y sin contar los casos de Catalunya y Euskadi (por transferencia de competencias), se produjeron 605 víctimas, de las cuales 51 mortales, por disparos de cazadores en España"
Acojonante. Más que por violencia de género.
Me parece hipócrita que se pueda comer carne y que una persona no pueda cazar. Con los debidos controles por supuesto. Pero sufre mucho más un animal en una granja que uno que recibe un tiro. Y sufre muchísimo más un pez ahogándose. Me parece un debate urbanita. Conozco a cazadores y son las personas más respetuosas con el medio ambiente. No sé cómo será un cazador de Madrid pero vivo en un pueblo en Galicia y es así. Prohibir solo hará que haya más furtivos. Y me parece lógico. Quién eres tú para prohibir que un hombre explote de manera respetuosa el medio natural en el que vive, que se lleva haciendo más tiempo que ningún trabajo que tengáis ninguno de los que escribís. Que lo concentren en espacios reducidos. Si se prohíbe la caza que se prohíba también la pesca y el consumo de carne. Así de claro. Hipocresías las justas. Un animal debe ser libre. Quién os creéis para encerrar a un ser vivo para siempre hasta que se sacrifica?
#25 vivo en una aldea de Galicia donde todos los domingos vienen los cazadores. Decir que son respetuosos es echarle una imaginación o un morro infinito... No respetan la ley: disparan cerca de las casas (el portón de mi vecino tiene dos balazos), dejan restos de las piezas en los bordes del camino (hace 2 meses un zorro entero), beben mientras andan de caza, maltratan a sus perros, ... y encima se te ponen chulos si les recriminas algo. Nosotros solemos salir a pasear todos los días, los domingos ni nos acercamos a donde están ellos, que, por cierto, no es coto de caza. Ya se ha llamado a la guardia civil varias veces y te vienen con que no pueden hacer nada y que "hay mucho dinero y poder"...
#53 Hora de plantar cepos?
#53 y son compañeros coño
#25 Es claramente un debate urbanita.
Piensan que la caza es la caza mayor. No entienden el amor por la naturaleza de los cazadores.
Vamos que creen que si los cazadores se levantan a las 5 de la mañana un domingo para cazar es sólo porque les encanta matar y torturar animales. En esa afición está un componente enorme el contacto y disfrute de la naturaleza.
PD: No soy cazador pero sí de pueblo.
#25 Venga ven con el cuento que el cazador ama los animales, que los respeta etc... si haces la media te sorprenderías de las burradas que acen los cazadores.
#25 Has dicho verdades como puños, y cosas que pueden resultar muy dudosas.
Pero sufre mucho más un animal en una granja que uno que recibe un tiro
El problema aquí, es que no hay suficiente animal salvaje par abastecer a la población, aún que claro, no deberíamos comer tanta carne. Las granjas de intensivo que existen son una barbaridad, pero es lo que hay para alimentar a la turba hambrienta, y si sufren más. Pero das por supuesto que la caza no crea un desequilibrio en la naturaleza.
"Prohibir solo hará que haya más furtivos."
Completamente cierto, aún que un pero, nunca hay que usar ese argumento, ya que no se podría prohibir cosas por miedo a que la gente las haga de forma clandestina. No prohibamos los asesinatos, que si no la gente matará a escondidas (Ejemplo por reducción al absurdo). No, se pone más vigilancia y punto. Pero para el monte poner más vigilancia es extremadamente caro para algo que no se considera relevante, así que si, habría furtivos.
"Quién eres tú para prohibir que un hombre explote de manera respetuosa el medio natural en el que vive,..."
Presuponer que lo hace de manera respetuosa, yo mantengo que al cazar se crean desequilibrios en el medio ambiente, menos alimento para los depredadores, menos depredadores... Pero creo que aquí aciertas en la exposición de que estás prohibiéndole a gente que realice un actividad que ha hecho desde siempre. Quizá habría que dejar de emitir nuevas licencias de caza, conservando las antiguas y haciéndolas heredables de forma intransferible. Es una idea, con muchos fallos así a bote pronto.
Yo estoy en contra de la caza, pero hay que admitir que forma parte de forma cultural de algunos grupos de personas, y eso hay que respetarlo aun que no guste.
#77 no tengo mucho tiempo porque estoy estudiando pero me ha gustado mucho leer tu comentario y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices, por no decir con todas. Un saludo
#77
No quiero ser talibán de la ortografía (a la que maltrato muchas muchas veces) pero ver esos "aún que" en lugar de "aunque" me ha dolido mucho.
Sólo te lo comento porque lo vi tres veces en el comentario y porque a mí me gustaría que me lo resaltaran para aprender bien a escribirlo y no volverlo a repetir.
PD: Por otra parte muy de acuerdo en muchas de tus afirmaciones
Bueno, pero los que mueren suelen ser cazadores, es su problema.
#59 ... o paseantes, o cogedores de piñas...
#62 Cazadores de piñas.
#75 Bárbaros y sádicos...
#95 no deberían quitarles las piñas a sus madres para su uso y disfrute personal
#62 "cogedores de piñas".
Querrás decir violadores de piñas, no creo que las piñas den su consentimiemto.
#4 para conducir tienes que hacer un examen práctico. Para coger una escopeta e irte al monte no, solo te hace falta una licencia (y pasta). Sería interesante ver cuántos cazadores de fin de semana, han pisado un campo de tiro en su vida.
Decir que el rifle no apunta por accidente es insinuar asesinato. Eso son cosas muy serias que solo debería determinar un tribunal.
Al menos de cara a la gente que no estaba en ninguno de esos lugares y no tiene mas datos.
Periodismo basura pero del grande.
#8 Alguien que dispara un arma potencialmente mortal debe estar seguro de que dispara a un animal al que está autorizado a matar. No hay más.
#8
"Periodismo basura pero del grande. "
Es la carta de un lector, y lo pone bien grande.
cc:#30 #15
#32 ¿Y publicar la carta de un lector no es periodismo?
No es un lector haciendo de periodista y el periódico le cede un espacio?
Joder, que pasa, somos nuevos?
No son responsables de lo que publiquen? Lo haya escrito quien lo haya escrito?
#15 #20 #22 #31#49 #32 #50 #73
¿Creéis que esperaba encontrarme opiniones que no fueran contrarias al estado de derecho?
Las joyas de meneame.
#8 "Las armas no matan, matan las personas"
#20 uno de esos borrachos sin escopeta no mata ni una rata
#8 Yo no diría eso. Entiendo que se refiere a que no es una bala perdida o un arma que se dispara por no tener el seguro. La tienes apuntando a algo y quitas el dedo del guardamonte (si tienes disciplina de gatillo y no eres un palurdo) y lo pones sobre el gatillo y lo aprietas. Puede que creas que estás disparando a otra cosa (a pesar de que normalmente usan ópticas) pero eso no quita que te has cargado a alguien o a un animal que no toca porque eres un negligente.
#22 De lo que suceda entre cazadores, no voy a opinar, ellos verán. Para el resto de sucesos, pues habrá que hacer una investigación, no?
Para algo son los cotos de caza, en muchas ocasiones ocurre que es gente que no debería estar allí, pero están. A ver quien es el imprudente.
Por supuesto que son accidentales. Sugerir lo contrario es una burrada sensacionalista, como dice #8. No son muertes "espontáneas", pero sí accidentales.
Y dicho esto: la caza como deporte me parece una actividad despreciable.
#29 accidente es anclar mal un tiesto, que se caiga y mate a alguien. Cuando llevas un arma y disparas a lo que se mueve no es un accidente.
#8 En la noticia te cuentan un ejemplo:
Se supone que un cazador debe distinguir perfectamente las especies cinegéticas de las que no lo son, y disparar solo con la absoluta certeza de no quebrantar la ley. Sin embargo, en el caso referido al inicio de estas líneas, como en tantos otros, el cazador disparó "al ver que unos arbustos se movían".
En casos como ése, no es que el cazador quiera matar a nadie (piensa que hay un animal susceptible de cazar) pero sí está apuntando el rifle, no apunta por accidente. Matar a alguien apuntando totalmente a voleo no debe de ser fácil.
#8 Uy si, pobres cazadores que ya no les dejan disparar al tun tun. No les acusemos de nada, que ellos no tienen culpa alguna...
#8 pero matar a un perro no es asesinato. Y si ya parecen muy elevados los accidentes con lesiones o muertes de personas, la de animales de compañía que han matado impúnemente solo para amedrentar y delante de sus dueños esta panda de hijos de puta (por que hay que llamarlos lo que son) es de locura.
#49 Pues no sé como se le debería llamar. PEro ciertamente en los casos que tu dices, es lo mas parecido a un asesinato, sí.
#8 En la mayoria de casos no se trata de 'accidentes' sino de imprudencias. No disparó 'accidentalmente' a un arbusto que se movia lo hizo imprudentemente sin saber lo que habia detrás.
#8 El rifle no apunta por accidente.
Y si muchos casos son asesinos. El asesino es matar con alevosida. El cazador que mata a alguien que recoge setas, lo hace así, aprieta el gatillo para matar a alguien indefenso.
#8 se me hace muy difícil creer que alguien que va por el monte atento a lo que pasa, como hace un cazador, no se percate de la presencia de otra persona mucho antes de tenerla a tiro, no sé, o es el bosque más tupido del mundo o tiene graves problemas de visión, que el que va a pasear o a coger setas no va escondiéndose para que no lo vean.
Es que miras las cifras y es tremendo. Lo de la caza es una locura; no solo es una afición que consiste en hallar el gozo en matar a seres vivos, sino que en el proceso se acaban matando entre ellos, y no poco.
#73 Creo que legalmente hay una diferenciación en los casos, que son homicidio doloso y homicidio imprudente, la definición de asesinato sería el primer caso. No soy ningún experto legal.
Excepto en la actividad laboral...