El alcalde alude a esta alternativa, que es la que menos disgustaría al ayuntamiento, que tendrá que informar. La declaración ambiental es la que dirá si son viables las tres alternativas y su incidencia sobre el terreno para situar la planta de tratamiento de litio y la boca de la mina para extraerlo
¿Sabe alguien qué aval se le ha pedido a la empresa para prevenir el desastre medioambiental que van a puedan causar haciendo el tratamiento del litio ahí mismo?
O lo que sería "casi" lo mismo, ¿cuánto le costará al estado descontaminar la zona una vez acabe la actividad onerosa y la empresa pantalla simule una quiebra?
#1 Tratar el litio ahí mismo es mucho menos contaminante que mover el mineral a otro lado. Cada camión bañera son 40 TM de roca, imagínate el número de camiones.
Por otro lado la actividad minera no puede iniciarse sin el debido depósito del aval correspondiente al plan de restauración según indique la consejería.
El plan de restauración está incluido en el plan de actividad minera y debe ser aprobado y es revisado cada X tiempo (según permisos de explotación) por la consejería que tenga las competencias pertinentes en explotaciones mineras de la comunidad autónoma. No se considera que la actividad de la explotación ha terminado hasta que dicho plan de restauración no se ejecute y una empresa certificadora acreditada por ENAC así lo indique. Hasta que la explotación no se considera finalizada la empresa no podrá retirar el aval.
Toda esta información es pública y la puedes consultar.
#2
Si lo hacen como en Leipzig, ni tan mal. Si sólo es papel mojado... la ciudad y sus residentes lo pagaran. https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/renaturierung-baden-in-der-braunkohlegrube-1.2004029
Recomiendo du lectura con deep translator. #1
Vale que no es lo mismo, pues el tratamiento para procesar el litio producirá balsas toxicas, pero en mi pueblo tengo 3 canteras de marmol, y uno para producir granito machacado para cemento.
Ó aceptamos que tenemos que pagar algo por que la naturaleza ha puesto en nuestras localidades veras de minerales, ó a vivir sin las comodidades de la vida moderna.
#3 En este nuestro amado Menéame abunda el eco-pollista con síndromes de "not in my backyard" de manual. Que no entienden que si no hay minería volvemos a la edad de piedra y que los minerales están donde están.
#3#7 Hay hay un acuífero que ha sido usado para suministro de agua, actualmente no se usa para eso pero podría usarse, con lo que poner una mina encima y excavar donde esta los túneles no creo que sea lo mejor para que no se contamine.
Digo yo que los que viven allí tendrán derecho a decidir que le ponen a 2 km de su casa. Con un vertedero que querían poner en Salvatierra se preparo una buena porque no lo querían y parece que lo han cancelado y el alcalde ha tenido que dimitir.
Los beneficios de la mina sera para los propietarios, pero a los que les afecta no van a ver nada en su mayoría más que a sufrirla.
Esto es lo que decía el alcalde de Caceres hace 2 años https://www.facebook.com/watch/?v=348836769673435&extid=CL-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&mibextid=1YhcI9R&ref=sharing
#2 Para cada tonelada de litio obtenida es necesario usar 2.200 m3 de agua. El equivalente a una piscina olímpica (de 50 metros) con casi 2 metros de profundidad. Añade a eso hacerlo en una zona que no va muy sobrada de agua, y la contaminación que dejarán las balsas en el subsuelo, afectando a toda la capa freática de la zona.
Bonita estampa que va a dejar, y sobre todo muy fácil de limpiar
Todo ello para que una empresa privada pueda dar un pelotazo cortoplacista, ya que por necesidades de mercado en unos pocos años habrá baterías de otros materiales más abundantes y menos contaminantes que el litio o el cobalto, que no van a llegar para todo lo que se quiere hacer. Y dado que nos vamos a comer por la cara la contaminación de otro nuevo Aznalcóllar, qué menos que se hiciese desde una empresa pública.
Como en casi todas las operaciones de minería de empresas privadas en España, se darán al estado 5-10 por cada 30-100 que haya que gastar luego en limpiarlo.
#4 No sabes qué proceso metalúrgico van a usar en esta mina para sacar el óxido de Li, más que nada porque es secreto profesional. No todos los procesos para el enriquecimiento del litio son iguales y dependen de la mineralogía de la mena y de la ganga de la roca. Por este motivo no sabes cuánta agua va a necesitar la planta para producir cada tonelada de litio, es muy probable que el proceso que tenga esta planta no se parezca en nada a lo que comentas ni a la foto que adjuntas teniendo en cuenta la mena que tiene esta roca. Por otro lado el Li no solo se usa para producir baterías.
Tampoco tienes ni idea de si va a ser similar o no a Aznalcóllar, ni de si va a ser fácil o no de limpiar, ni cómo se diseña una balsa, ni del proyecto de restauración. Vamos, que dejes de empantanar con tu desconocimiento un tema que da de comer a tanta gente en nuestro país y gracias al cual tu puedes tener un móvil y un ordenador. Es muy probable que el cobre de los cables que hay en las paredes de tu casa y que te permiten tener electricidad hayan salido de minas en Andalucía, muy parecidas a Aznalcóllar.
#7 Con gusto, las menas de litio que utilizan tanta agua como comenta #4 son del tipo salar, como las de Bolivia. En este caso el Li se enriquece al precipitar sales disueltas en el agua. Cuando el agua se evapora los elementos disueltos en el agua precipitan formando minerales en función de ciertos parámetros físicos concretos, esta precipitación sigue un orden concreto dependiendo de la capacidad de disolución en el agua de cada mineral. Cuando precipita un mineral la salmuera se empobrece en ciertos elementos y se enriquece en otros. Así a grandes rasgos es este proceso, con muchos detalles que dependen de cada caso.
En el caso de la mina de Extremadura las menas de litio (espodumena, lepidolita y ambligonita) están asociadas minerales presentes en pegmatitas, que a grandes rasgos son rocas que se forman al final de la """solidificación""" de un magma. El proceso que siguen estos magmas es similar al de las salmueras de antes pero es un proceso natural que ocurre en el interior de la tierra: cuando en un magma empiezan a cristalizar minerales el magma resultante se empobrece en los elementos que forman los minerales formados y se enriquece en los demás (si precipita ortoclasa el magma se empobrece en K por ejemplo). Al final de este proceso el magma resultante tiene los elementos que no les caen bien al los minerales formados previamente: Li, U, Th...vamos átomos grandes y raros que no entran fácilmente en las estructuras de minerales como el cuarzo o el feldespato.
Como dije antes la metalurgia de esta mina es secreto industrial y solo ellos saben cómo es, pero los procesos de enriquecimiento del Li en este caso muy probablemente sigan técnicas metalúrgicas más tradicionales como flotación y lixiviación, por ejemplo, de la roca molida a determinados tamaños de grano. Es un proceso industrial que usa agua, pero para nada se parece a lo comentado en #4.
#7 Entonces añado a lo dicho en #4 que, cosa que casualmente no comenta #8aunque sí que puso el negativo de rigor, si el proceso es por lixiviación se emplearán ácidos y otros productos que tampoco se llevan bien con el medioambiente y/o la salud, como por ejemplo ocurre en las minas de Perú:
"Se obtuvo lixiviado de Li2SO4 mediante el proceso por tostación de mineral de litio con ácido sulfúrico concentrado a temperatura de 250 °C, el rendimiento de extracción alcanzó al 93 % de Li, así como la disolución del mineral con fluoruro de sodio y ácido sulfúrico en autoclave a temperatura de 125 ºC y alta presión (0,2 MPa) por 3 horas, el porcentaje de extracción de litio alcanzó al 92 %. En la segunda etapa se purificó los lixiviados de litio con cal, las impurezas fueron removidas al 99,92 %, se incrementó la concentración de calcio debido al uso de cal, la presencia de este elemento fue eliminado por precipitación con oxalato de amonio."
Con esto sólo pretendo matizar que se deberían hacer controles exhaustivos y pedir avales serios y suficientes para cubrir los destrozos al medioambiente a las empresas que se dediquen a la minería, porque con esto tenemos un historial en España que es para llorar. Y si no va a quedar más remedio que joder el medioambiente y pagar el pato entre todos, qué menos que hacerlo con participación/empresa pública.
#10 Te puse el negativo porque pusiste información que no era correcta. No uso el término bulo ya que creo que no pretendías desinformar, simplemente viniste a opinar sobre cosas de las que no tienes mucha idea como vuelves a hacer:
Ese artículo que pones de la Universidad de la Rioja son pruebas metalúrgicas hechas en ensayos de laboratorio, no es algo que se está haciendo. Macusani Puno es un yacimiento con reservas comprobadas de Li y U que aun no está en explotación, no es una mina. En realidad es probable que la lixiviación se opte por un proceso de GlyCat, no te voy a explicar lo que es para que busques y te informes y aprendas sobre este y otros temas de minería.
La minería en España para nada es para llorar e incluso la llamaría ejemplar en cuanto a su integración y cuidado del medio ambiente teniendo en cuenta el número de explotaciones que hay y que desde hace un buen puñado de años no ha ocurrido nada reseñable y hay muchos ejemplos como la mina de Puertollano que está plenamente integrada en el paisaje. El accidente de Aznalcollar ocurrió hace 25 años, la bahía de Portman se dejó de colmatar hace 33 años. Es más en nuestro país hay numerosos proyectos para poner en valor antiguas balsas mineras como el proyecto de plomo que hay en Nuevo Linares.
Ya se hacen controles exhaustivos y se piden avales serios a las compañías mineras a unos niveles que ni te imaginas, lo que no se puede hacer es rechazar de primeras todo lo que implique contaminación porque cualquier actividad humana implica un impacto ambiental. En cuanto al tema de la empresa pública, en Portugal tienen y va como un tiro, pero en España lo veo cero patatero. Se convertiría en Cajas de Ahorro 2, el retorno del amiguismo y la corrupción.
#11"Te puse el negativo porque pusiste información que no era correcta."
Estás comentando que todo el proceso es "desconocido", que hay un "secretismo" riguroso y que la empresa privada no va a soltar prenda. En base a eso tu información tampoco es correcta, ¿no? Pero el negativo no se usa para rebatir la información, para eso están los argumentos. De la misma manera que chillar más en una discusión no te va a dar la razón. No perdamos la educación.
"La minería en España para nada es para llorar (...)"
Pues yo creo que muchas concesiones mineras están en manos de grandes corporaciones/empresas (algunas desde el franquismo) que no tienen escrúpulo alguno en revenderlas sin importar el coste medioambiental, como las minas de wolframio gallegas y la contaminación en las rías que afecta a los mariscadores.
"Ya se hacen controles exhaustivos y se piden avales serios a las compañías mineras a unos niveles que ni te imaginas,"
Pues si se esconden los detalles con el mentado "secretismo", y encima tenemos implicados a políticos que dejan mucho que desear en cuanto a poner el cazo sin reparo alguno, pues comprenderás que uno no esté tranquilo con esto. ¿Tienes algún ejemplo real de las cifras que se manejan?
Por ejemplo, un estudio encargado por la Comisión Europea estimó el coste del vertido de Aznalcóllar en unos 147 millones de euros, que incluían los costes de limpieza, restauración e indemnización a los afectados. Y a muchos les parece un coste muy bajo, mientras que en la entrada de la Wikipedia se señala que:
"En 2002 se cerró la vía penal —21 técnicos imputados fueron absueltos—, por lo que la Junta de Andalucía demandó a Boliden para recuperar los 89 millones invertidos en la limpieza de residuos, pero el Juzgado de Primera Instancia n.º 11 de Sevilla se declaró incompetente, decisión que fue ratificada en 2003 por la Audiencia de Sevilla y en 2007 por el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía. Entonces la Junta presentó un recurso ante el Tribunal Supremo, que en 2012 ordenó que el caso, después del «indeseable peregrinaje sufrido», regresara al mismo juzgado sevillano de primera instancia que se inhibió una década antes. En 2013 ese juzgado inició las diligencias para determinar a quién corresponde pagar la limpieza de los seis millones de metros cúbicos de lodos tóxicos que afectaron a 4.634 hectáreas en el entorno del parque de Doñana. Sin embargo, en su última memoria anual, la compañía sueca indicaba que sus abogados en España no prevén «sufrir ningún daño económico como resultado del proceso legal, por lo que no ha hecho provisiones monetarias»." Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Aznalc%C3%B3llar#Proceso_judicial
A mi parecer se descojonan de los españoles. Y habrá sido hace 25 años, pero todavía me parece que no ha cambiado lo suficiente, sobre todo si se les permite andar con ese secretismo en cuanto a la provisión de avales porque los métodos usados, también secretos, pueden hacer que varíe mucho el impacto medioambiental. Tenemos más reciente el ejemplo de la australiana Berkeley que se viene a España a extraer/convertir/enriquecer uranio cuando en su propio país tienen las mayores reservas del planeta. Claro que en Australia sí se paraliza una mina si se pone en peligro una especie de ranas, cosa que no pasa en España a base de untar lo suficiente a quien corresponda. Esta falta de seriedad patria en la clase política es la que más me preocupa, y la permisividad con el secretismo no ayuda.
#12 En #8 explico por qué tu información es errónea y la mía no. Se llama ser especialista en un tema y ganarse la vida con ello, te repito que tu estás dando una opinión y yo te estoy contando cómo es este sector en España que como puedes comprobar en el histórico de mis comentarios tengo años de experiencia en él. Lo que tu creas o no no se corresponde con la realidad de un mundo que te estoy intentando explicar y que desconoces excepto lo que te cuentan los medios de comunicación y lo que lees en wikipedia. Deja de ver las cosas a través de tu "cristal de ver" y piensa que tu opinión puede no ser acertada.
Que te parezca que no ha cambiado lo suficiente o no, no tiene ninguna importancia, es que ni siquiera estás entendiendo lo que te estoy explicando porque no sales de tu pensamiento y crees que tu opinión es igual de válida que la información que te da un experto que te está diciendo por ejemplo que los métodos de concentración del litio son secreto industrial de la empresa y forma parte de su propiedad intelectual. Ese secretismo es para ti, para mi y para su competencia.
Las Evaluaciones de Impacto Ambiental las exigen las comunidades autónomas para los permisos de explotación y, en él se incluyen los procesos de la planta de la mina teniendo en cuenta absolutamente todo desde el impacto acústico hasta el impacto económico de la zona y si viven cerca puercoespines moteados de la estepa. Son unos tochos que no veas con toda la información técnica sobre el proyecto. en base a él la consejería correspondiente pide un aval u otro que la minera debe depositar. Es que no te sabes los procedimientos ni las leyes ni qué se hace o que no y aun así sigues erre que erre en que tu opinión nosequé.
Llegar a tener una visión global de este sector me ha llevado una carrera de geología y 10 años de experiencia laboral. Con esto quiero decir que está muy bien tener una opinión, pero esas opiniones deben ser fundamentadas por conocimiento y datos, no por lo que a uno le parece. Y con esto cierro esta conversación absurda porque es como pegarse contra un muro.
#13 ¿Entonces dices que ahora gozamos de un nivel de protección perfecto que además está plasmado en la Constitución española para que los caciques locales/autonómicos no se lo puedan saltar marrulleramente? Porque hasta donde, iluso de mi, tengo conocimientos, las normativas poco menos que las hacen a medida en cada comunidad para poder permitir las explotaciones.
¿En tus recientes años de experiencia laboral puedes poner algún ejemplo económico concreto de avales solicitados a grandes empresas? Con cifras tangibles para poder tranquilizar al personal que como yo sólo vemos los palos recibidos.
#16 Me basta con que hayas admitido que no existe como información pública y accesible, aunque precisamente por ello no me tranquilice en absoluto, y más conociendo la hemeroteca.
#11 Del amiguismo y la corrupción no se libran las empresas privadas. Mucho menos las que de una u otra manera tienen relación con organismos públicos.
Así que yo no daría por hecho los métodos e implicación de la empresa con el medio ambiente .
No existen las líneas rojas que un buen margen de recíprocos beneficios no sean capaces de eliminar.
Comentarios
¿Sabe alguien qué aval se le ha pedido a la empresa para prevenir el desastre medioambiental que
van apuedan causar haciendo el tratamiento del litio ahí mismo?O lo que sería "casi" lo mismo, ¿cuánto le costará al estado descontaminar la zona una vez acabe la actividad onerosa y la empresa pantalla simule una quiebra?
#1 Tratar el litio ahí mismo es mucho menos contaminante que mover el mineral a otro lado. Cada camión bañera son 40 TM de roca, imagínate el número de camiones.
Por otro lado la actividad minera no puede iniciarse sin el debido depósito del aval correspondiente al plan de restauración según indique la consejería.
El plan de restauración está incluido en el plan de actividad minera y debe ser aprobado y es revisado cada X tiempo (según permisos de explotación) por la consejería que tenga las competencias pertinentes en explotaciones mineras de la comunidad autónoma. No se considera que la actividad de la explotación ha terminado hasta que dicho plan de restauración no se ejecute y una empresa certificadora acreditada por ENAC así lo indique. Hasta que la explotación no se considera finalizada la empresa no podrá retirar el aval.
Toda esta información es pública y la puedes consultar.
#2
Si lo hacen como en Leipzig, ni tan mal. Si sólo es papel mojado... la ciudad y sus residentes lo pagaran.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/renaturierung-baden-in-der-braunkohlegrube-1.2004029
Recomiendo du lectura con deep translator.
#1
Vale que no es lo mismo, pues el tratamiento para procesar el litio producirá balsas toxicas, pero en mi pueblo tengo 3 canteras de marmol, y uno para producir granito machacado para cemento.
Ó aceptamos que tenemos que pagar algo por que la naturaleza ha puesto en nuestras localidades veras de minerales, ó a vivir sin las comodidades de la vida moderna.
#3 En este nuestro amado Menéame abunda el eco-pollista con síndromes de "not in my backyard" de manual. Que no entienden que si no hay minería volvemos a la edad de piedra y que los minerales están donde están.
#3 #7 Hay hay un acuífero que ha sido usado para suministro de agua, actualmente no se usa para eso pero podría usarse, con lo que poner una mina encima y excavar donde esta los túneles no creo que sea lo mejor para que no se contamine.
Digo yo que los que viven allí tendrán derecho a decidir que le ponen a 2 km de su casa. Con un vertedero que querían poner en Salvatierra se preparo una buena porque no lo querían y parece que lo han cancelado y el alcalde ha tenido que dimitir.
Los beneficios de la mina sera para los propietarios, pero a los que les afecta no van a ver nada en su mayoría más que a sufrirla.
Esto es lo que decía el alcalde de Caceres hace 2 años https://www.facebook.com/watch/?v=348836769673435&extid=CL-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&mibextid=1YhcI9R&ref=sharing
#2 Para cada tonelada de litio obtenida es necesario usar 2.200 m3 de agua. El equivalente a una piscina olímpica (de 50 metros) con casi 2 metros de profundidad. Añade a eso hacerlo en una zona que no va muy sobrada de agua, y la contaminación que dejarán las balsas en el subsuelo, afectando a toda la capa freática de la zona.
Bonita estampa que va a dejar, y sobre todo muy fácil de limpiar
Todo ello para que una empresa privada pueda dar un pelotazo cortoplacista, ya que por necesidades de mercado en unos pocos años habrá baterías de otros materiales más abundantes y menos contaminantes que el litio o el cobalto, que no van a llegar para todo lo que se quiere hacer. Y dado que nos vamos a comer por la cara la contaminación de otro nuevo Aznalcóllar, qué menos que se hiciese desde una empresa pública.
Como en casi todas las operaciones de minería de empresas privadas en España, se darán al estado 5-10 por cada 30-100 que haya que gastar luego en limpiarlo.
#4 No sabes qué proceso metalúrgico van a usar en esta mina para sacar el óxido de Li, más que nada porque es secreto profesional. No todos los procesos para el enriquecimiento del litio son iguales y dependen de la mineralogía de la mena y de la ganga de la roca. Por este motivo no sabes cuánta agua va a necesitar la planta para producir cada tonelada de litio, es muy probable que el proceso que tenga esta planta no se parezca en nada a lo que comentas ni a la foto que adjuntas teniendo en cuenta la mena que tiene esta roca. Por otro lado el Li no solo se usa para producir baterías.
Tampoco tienes ni idea de si va a ser similar o no a Aznalcóllar, ni de si va a ser fácil o no de limpiar, ni cómo se diseña una balsa, ni del proyecto de restauración. Vamos, que dejes de empantanar con tu desconocimiento un tema que da de comer a tanta gente en nuestro país y gracias al cual tu puedes tener un móvil y un ordenador. Es muy probable que el cobre de los cables que hay en las paredes de tu casa y que te permiten tener electricidad hayan salido de minas en Andalucía, muy parecidas a Aznalcóllar.
#6 Se agradecería que, tú que pareces tener conocimiento sobre el asunto,aportaras información que descalificara las afirmaciones de #4.
Más que nada para eliminar la sospecha de parte interesada que ciertos meneantes pudieran estar adquiriendo sobre tí
#7 Con gusto, las menas de litio que utilizan tanta agua como comenta #4 son del tipo salar, como las de Bolivia. En este caso el Li se enriquece al precipitar sales disueltas en el agua. Cuando el agua se evapora los elementos disueltos en el agua precipitan formando minerales en función de ciertos parámetros físicos concretos, esta precipitación sigue un orden concreto dependiendo de la capacidad de disolución en el agua de cada mineral. Cuando precipita un mineral la salmuera se empobrece en ciertos elementos y se enriquece en otros. Así a grandes rasgos es este proceso, con muchos detalles que dependen de cada caso.
En el caso de la mina de Extremadura las menas de litio (espodumena, lepidolita y ambligonita) están asociadas minerales presentes en pegmatitas, que a grandes rasgos son rocas que se forman al final de la """solidificación""" de un magma. El proceso que siguen estos magmas es similar al de las salmueras de antes pero es un proceso natural que ocurre en el interior de la tierra: cuando en un magma empiezan a cristalizar minerales el magma resultante se empobrece en los elementos que forman los minerales formados y se enriquece en los demás (si precipita ortoclasa el magma se empobrece en K por ejemplo). Al final de este proceso el magma resultante tiene los elementos que no les caen bien al los minerales formados previamente: Li, U, Th...vamos átomos grandes y raros que no entran fácilmente en las estructuras de minerales como el cuarzo o el feldespato.
Como dije antes la metalurgia de esta mina es secreto industrial y solo ellos saben cómo es, pero los procesos de enriquecimiento del Li en este caso muy probablemente sigan técnicas metalúrgicas más tradicionales como flotación y lixiviación, por ejemplo, de la roca molida a determinados tamaños de grano. Es un proceso industrial que usa agua, pero para nada se parece a lo comentado en #4.
En este enlace: http://sigeo.juntaex.es/portalsigeo/c/document_library/get_file?p_l_id=22902&folderId=20405&name=DLFE-3602.pdf
podéis encontrar amplia información sobre el sector minero en Extremadura, el tema del litio empieza en la página 432.
Espero haberme explicado bien y que la información aportada sea entendible, he intentado no entrar en muchos tecnicismos.
#7 Entonces añado a lo dicho en #4 que, cosa que casualmente no comenta #8 aunque sí que puso el negativo de rigor, si el proceso es por lixiviación se emplearán ácidos y otros productos que tampoco se llevan bien con el medioambiente y/o la salud, como por ejemplo ocurre en las minas de Perú:
"Se obtuvo lixiviado de Li2SO4 mediante el proceso por tostación de mineral de litio con ácido sulfúrico concentrado a temperatura de 250 °C, el rendimiento de extracción alcanzó al 93 % de Li, así como la disolución del mineral con fluoruro de sodio y ácido sulfúrico en autoclave a temperatura de 125 ºC y alta presión (0,2 MPa) por 3 horas, el porcentaje de extracción de litio alcanzó al 92 %. En la segunda etapa se purificó los lixiviados de litio con cal, las impurezas fueron removidas al 99,92 %, se incrementó la concentración de calcio debido al uso de cal, la presencia de este elemento fue eliminado por precipitación con oxalato de amonio."
Fuente: https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=8603160
Con esto sólo pretendo matizar que se deberían hacer controles exhaustivos y pedir avales serios y suficientes para cubrir los destrozos al medioambiente a las empresas que se dediquen a la minería, porque con esto tenemos un historial en España que es para llorar. Y si no va a quedar más remedio que joder el medioambiente y pagar el pato entre todos, qué menos que hacerlo con participación/empresa pública.
#10 Te puse el negativo porque pusiste información que no era correcta. No uso el término bulo ya que creo que no pretendías desinformar, simplemente viniste a opinar sobre cosas de las que no tienes mucha idea como vuelves a hacer:
Ese artículo que pones de la Universidad de la Rioja son pruebas metalúrgicas hechas en ensayos de laboratorio, no es algo que se está haciendo. Macusani Puno es un yacimiento con reservas comprobadas de Li y U que aun no está en explotación, no es una mina. En realidad es probable que la lixiviación se opte por un proceso de GlyCat, no te voy a explicar lo que es para que busques y te informes y aprendas sobre este y otros temas de minería.
La minería en España para nada es para llorar e incluso la llamaría ejemplar en cuanto a su integración y cuidado del medio ambiente teniendo en cuenta el número de explotaciones que hay y que desde hace un buen puñado de años no ha ocurrido nada reseñable y hay muchos ejemplos como la mina de Puertollano que está plenamente integrada en el paisaje. El accidente de Aznalcollar ocurrió hace 25 años, la bahía de Portman se dejó de colmatar hace 33 años. Es más en nuestro país hay numerosos proyectos para poner en valor antiguas balsas mineras como el proyecto de plomo que hay en Nuevo Linares.
Ya se hacen controles exhaustivos y se piden avales serios a las compañías mineras a unos niveles que ni te imaginas, lo que no se puede hacer es rechazar de primeras todo lo que implique contaminación porque cualquier actividad humana implica un impacto ambiental. En cuanto al tema de la empresa pública, en Portugal tienen y va como un tiro, pero en España lo veo cero patatero. Se convertiría en Cajas de Ahorro 2, el retorno del amiguismo y la corrupción.
#11 "Te puse el negativo porque pusiste información que no era correcta."
Estás comentando que todo el proceso es "desconocido", que hay un "secretismo" riguroso y que la empresa privada no va a soltar prenda. En base a eso tu información tampoco es correcta, ¿no? Pero el negativo no se usa para rebatir la información, para eso están los argumentos. De la misma manera que chillar más en una discusión no te va a dar la razón. No perdamos la educación.
"La minería en España para nada es para llorar (...)"
Pues yo creo que muchas concesiones mineras están en manos de grandes corporaciones/empresas (algunas desde el franquismo) que no tienen escrúpulo alguno en revenderlas sin importar el coste medioambiental, como las minas de wolframio gallegas y la contaminación en las rías que afecta a los mariscadores.
"Ya se hacen controles exhaustivos y se piden avales serios a las compañías mineras a unos niveles que ni te imaginas,"
Pues si se esconden los detalles con el mentado "secretismo", y encima tenemos implicados a políticos que dejan mucho que desear en cuanto a poner el cazo sin reparo alguno, pues comprenderás que uno no esté tranquilo con esto. ¿Tienes algún ejemplo real de las cifras que se manejan?
Por ejemplo, un estudio encargado por la Comisión Europea estimó el coste del vertido de Aznalcóllar en unos 147 millones de euros, que incluían los costes de limpieza, restauración e indemnización a los afectados. Y a muchos les parece un coste muy bajo, mientras que en la entrada de la Wikipedia se señala que:
"En 2002 se cerró la vía penal —21 técnicos imputados fueron absueltos—, por lo que la Junta de Andalucía demandó a Boliden para recuperar los 89 millones invertidos en la limpieza de residuos, pero el Juzgado de Primera Instancia n.º 11 de Sevilla se declaró incompetente, decisión que fue ratificada en 2003 por la Audiencia de Sevilla y en 2007 por el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía. Entonces la Junta presentó un recurso ante el Tribunal Supremo, que en 2012 ordenó que el caso, después del «indeseable peregrinaje sufrido», regresara al mismo juzgado sevillano de primera instancia que se inhibió una década antes. En 2013 ese juzgado inició las diligencias para determinar a quién corresponde pagar la limpieza de los seis millones de metros cúbicos de lodos tóxicos que afectaron a 4.634 hectáreas en el entorno del parque de Doñana. Sin embargo, en su última memoria anual, la compañía sueca indicaba que sus abogados en España no prevén «sufrir ningún daño económico como resultado del proceso legal, por lo que no ha hecho provisiones monetarias»." Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Aznalc%C3%B3llar#Proceso_judicial
A mi parecer se descojonan de los españoles. Y habrá sido hace 25 años, pero todavía me parece que no ha cambiado lo suficiente, sobre todo si se les permite andar con ese secretismo en cuanto a la provisión de avales porque los métodos usados, también secretos, pueden hacer que varíe mucho el impacto medioambiental. Tenemos más reciente el ejemplo de la australiana Berkeley que se viene a España a extraer/convertir/enriquecer uranio cuando en su propio país tienen las mayores reservas del planeta. Claro que en Australia sí se paraliza una mina si se pone en peligro una especie de ranas, cosa que no pasa en España a base de untar lo suficiente a quien corresponda. Esta falta de seriedad patria en la clase política es la que más me preocupa, y la permisividad con el secretismo no ayuda.
#12 En #8 explico por qué tu información es errónea y la mía no. Se llama ser especialista en un tema y ganarse la vida con ello, te repito que tu estás dando una opinión y yo te estoy contando cómo es este sector en España que como puedes comprobar en el histórico de mis comentarios tengo años de experiencia en él. Lo que tu creas o no no se corresponde con la realidad de un mundo que te estoy intentando explicar y que desconoces excepto lo que te cuentan los medios de comunicación y lo que lees en wikipedia. Deja de ver las cosas a través de tu "cristal de ver" y piensa que tu opinión puede no ser acertada.
Que te parezca que no ha cambiado lo suficiente o no, no tiene ninguna importancia, es que ni siquiera estás entendiendo lo que te estoy explicando porque no sales de tu pensamiento y crees que tu opinión es igual de válida que la información que te da un experto que te está diciendo por ejemplo que los métodos de concentración del litio son secreto industrial de la empresa y forma parte de su propiedad intelectual. Ese secretismo es para ti, para mi y para su competencia.
Las Evaluaciones de Impacto Ambiental las exigen las comunidades autónomas para los permisos de explotación y, en él se incluyen los procesos de la planta de la mina teniendo en cuenta absolutamente todo desde el impacto acústico hasta el impacto económico de la zona y si viven cerca puercoespines moteados de la estepa. Son unos tochos que no veas con toda la información técnica sobre el proyecto. en base a él la consejería correspondiente pide un aval u otro que la minera debe depositar. Es que no te sabes los procedimientos ni las leyes ni qué se hace o que no y aun así sigues erre que erre en que tu opinión nosequé.
Llegar a tener una visión global de este sector me ha llevado una carrera de geología y 10 años de experiencia laboral. Con esto quiero decir que está muy bien tener una opinión, pero esas opiniones deben ser fundamentadas por conocimiento y datos, no por lo que a uno le parece. Y con esto cierro esta conversación absurda porque es como pegarse contra un muro.
#13 ¿Entonces dices que ahora gozamos de un nivel de protección perfecto que además está plasmado en la Constitución española para que los caciques locales/autonómicos no se lo puedan saltar marrulleramente? Porque hasta donde, iluso de mi, tengo conocimientos, las normativas poco menos que las hacen a medida en cada comunidad para poder permitir las explotaciones.
¿En tus recientes años de experiencia laboral puedes poner algún ejemplo económico concreto de avales solicitados a grandes empresas? Con cifras tangibles para poder tranquilizar al personal que como yo sólo vemos los palos recibidos.
#15 ¿Me estás pidiendo que revele la información confidencial que tengo por escrito? en fin poco nos pasa.
#16 Me basta con que hayas admitido que no existe como información pública y accesible, aunque precisamente por ello no me tranquilice en absoluto, y más conociendo la hemeroteca.
#17 La definición de información confidencial es precisamente que no es pública ni accesible. De verdad que a algunos os cuesta mucho vivir.
#11 Del amiguismo y la corrupción no se libran las empresas privadas. Mucho menos las que de una u otra manera tienen relación con organismos públicos.
Así que yo no daría por hecho los métodos e implicación de la empresa con el medio ambiente .
No existen las líneas rojas que un buen margen de recíprocos beneficios no sean capaces de eliminar.