El director de Servicios a la Operación de Red Eléctrica, Eduardo Prieto, explicó este lunes que el origen del colapso eléctrico sufrido por la Península Ibérica fue la desconexión del sistema de interconexión europeo por Francia.
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etiquetas: apagón , españa , francia
De nada
hakasaurio, la verguenza ajena que das. Sueltas una idea equivocada y, encima, dices "de nada" demostrando una Arrogancia del Ignorante supina.¿Tienes algún grado de ingeniería energética con un máster en gestión de redes? Yo algo te podría contar de la regulación primaria, secundaria y terciaria de la red, pero, en primer lugar, tengo algún sentido del ridículo y no quiero equivocarme, que habrá más expertos que yo y, en segundo lugar, no tengo ninguna duda de que no ibas a entender nada. Perdona si te estoy liando con una doble negación.
El uso de pantanos dobles como baterias mediante el bombeo hacia arriba en la horas pico no es algo nuevo.
Entiendo que igual te maravilla el concepto, te parece magia, o no te da la cabeza.
Pero tiene décadas y está probadisimo.
Ahora cuentame el problema que ves aun, sin insultar de entrada, si eres capaz, anormal.
Comentar que las eléctricas todavía no saben nada y se está hablando mucho
www.meneame.net/story/sabe-no-apagon-masivo-espana-cinco-segundos-desa
Esa pérdida de potencia estuvo motivada por la desaparición durante cinco segundos de los 15 GW de generación. Para comprender la dimensión del problema las cinco centrales nucleares que hay en España tienen una potencia instalada de 7,4 GW.
La oscilación provocada por esa caída, cuyas causas se siguen investigadndo, ha desencadenado a su vez la desconexión del sistema eléctrico español del europeo, que se basa en una interconexión con Francia.
Perder 15GW en 5 segundos como si hubiesen dejado de funcionar instantáneamente unas 15 centrales nucleares digamos estándar (o sea imagina el equivalente en renovables). Y todo en 5 segundos. Los efectos en cascada tardan un poco más.
Bulo
www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran-apagon-espana-vivio-
En Huesca el apagón total ha durado entre 2,5 y 3,5 horas, arrancaron las hidroeléctricas del Pirineo y la línea de Francia y fueron reponiendo de norte a sur. En Zaragoza entre 4,5 y 6 horas ya habían recuperado bastante, quitando grandes consumidores.
Si vas a más de nueve pasos acabas hablando de mecánica cuántica.
www.lean.org/lexicon-terms/5-whys/
Edit: estaba equivocado y efectivamente son de demanda
Aquí va mi teoría sin haber mirado mucho y con números que he visto o me han contado, cogedlos con pinzas.
Situación de punta de generación renovable a las 12:30( 50% renovable, ni idea de cuanta eólica) pero creo que REE marcaba todo como renovable (aunque también marca la nuclear como renovable).
Dispara la conexión con Francia, que en ese momento exportaba 2GW.
Cuando se pierde de forma súbita una carga (este caso) o un generador grande (el caso contrario) hay un… » ver todo el comentario
Para que se produzca este colapso de pérdida de 15gw de generación en 5 segundos es totalmente imposible que se haya producido por la pérdida súbita de un generador, o de una central, o… » ver todo el comentario
En los casos en los que dispara un central hay uno mecanismos automáticos que desconectan carga. Deslastres.
La conexión ya disparó hace unos años y hubo unos apagones localizados, principalmente en cataluña de deslastres, que resolvieron la situación.
Lo que imagino, y es mi teoría, es que en el sentido contrario no habrá y se asume que el regulador de los generadores grandes (el governor, la primaria,… » ver todo el comentario
Totalmente pero eso puede agravar el problema, pero si fuese una sola central (o dos) y luego que no se consiga equilibrar con el governor dime tú como se pierden 15GW en solo 5 segundos. O sea, cómo crees tú (no es pregunta irónica, es curiosidad) que sería exactamente el mecanismo con el que se pierde eso en 5 segundos a partir del colapso de una central + fallos en los… » ver todo el comentario
Son los relés locales que "miran" unicamente las conexiones del interruptor que están mandando abrir. Cada planta va por libre y se protege a ella misma.
Si hay una desviación lo suficientemente grande y 2 GW es grande
Esto en general no ha pasado antes porque para contrarrestar esto hay unos mecanismos de deslastre que están muy estudiados cuando el desvío es al revés hay mas carga que generación (voy quitando escalones de carga y… » ver todo el comentario
Y la pregunta que te hago, incluso aunque así fuera, crees que eso puede dar lugar a perder 15gw en solo 5 segundos? Cómo bajas por ejemplo de 50hz a 48 o el… » ver todo el comentario
www.meneame.net/story/ree-peninsula-seguimiento-demanda-energia-electr
Que igual vas a llevar razón
El tema es que yo por algún motivo creía que aquí se había hecho algo parecido a Australia y la fotovoltaica tenía inversores GFI que detectaban cambios de frecuencia y funcionaban con sistema de governor, pero no es así.
Así que básicamente tenemos un sistema con muy baja inercia y con una gran exposición a solar con inversores clásicos que no pueden adaptarse a una caida brusca de la frecuencia (aparte de… » ver todo el comentario
Lo de que sea difícil explicarlo como ataque me refiero no a que no se pueda hacer, sino a que algo así no te lo hace un grupo de hackers comepizzas ni nada que se le acerque (anda que hay ataques diarios ya de esos). Y que hubiera un agente estal detrás no sé yo cómo seríamos tan importantes para nadie.
cc #72
Sabes lo que es la red mallada conectada en rejilla, imagina que tienes una rejilla imagina cuantos cortes tendrias que hacer para evitar la interconexión de un punto con otro. Ni 100 arboles. Piénsalo de otra manera y es menos redundante cuantas carreteras tendrias que cortar para dejar espana incomunicada entre sí.
Esa explicación no tiene sentido
Aquí el único que pinta, ordena y coordina es Red Eléctrica.
Claro que la red está mallada, pero no tanto como tu crees. Y no toda la malla tiene la misma capacidad. Están las autopistas, las nacionales y la rampa del garaje. Y los atascos son ceros como el que ha pasado.
Resumiendo mucho esto no es un problema de capacidad de generación, es un problema de control dinámico de la red. Que nunca pasa porque hay control automático y redundantes.
Pero de nuevo, es mi opinión y con la imagen de generación que había, perder un ~10% súbitamente es lo peor que podía pasar en el peor momento posible
Pero bueno, yo no trabajo en REE. Es mi teoría
De todas formas, se puede citar la fuente manipulando su contenido y sin presentar el contexto adecuado. También sería errónea.
Lo que no se puede es fabricar lo no renovable cuando se acabe.
En todo momento tiene que haber equilibrio entre suministro y consumo.
O sea, que aunque se hubieran ido dos hidroeléctricas al carajo en un segundo, el resultado estaría a años luz de este. Es como si se hubieran desconectado entre 10-15 centrales nucleares digamos estándar. Imagina el equivalente en renovables.
cc #18
zurullocomentario defecado.www.google.com/amp/s/www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran
Aquí ha pasado cientos de veces lo del árbol y cosas peores. Mi padre trabajo en las instalaciones de las líneas de alta tensión de País Vasco, Pirineo aragonés y catalán, además de en Canarias tras el huracán que hubo hace ¿20 años? (Estaba en el instituto, así que 20-22 años).
En el Pais Vasco te hablo que estuvo hace 40 años quitando postes de madera para poner torres de alta tensión de las metálicas. Las últimas que… » ver todo el comentario
El otro tema es la economía.
#18
Aún no se conocen las causas, dado que se están investigando. Yo no descartaría un sabotaje anglosionista, especialmente después del anuncio del gobierno español de cancelar el contrato de compra de balas a Israel.
El gobierno español ha contactado con la OTAN, por algo será.
Eso es. Al haber más consumo, la frecuencia baja (los generadores no dan potencia suficiente para acelerar ese giro). Hay que dar 50Hz y no otra cosa, además de forma muy precisa. Si no das lo que debes dar, cortas el suministro.
el sistema eléctrico ya es único
Significa que toda la península va ahora sincronizada, a 50Hz y en la misma fase.
www.se.com/mx/es/faqs/FAQ000185391/
Destacar que las companias electricas todavia no saben que ha pasado
Eso es algo que he aprendido hoy y, en mi ignorancia, jamás hubiera imaginado, aunque es totalmente lógico. ¿Cómo se consigue teniendo en cuenta que el consumo está cambiando constantemente?
Esa aproximación vista de lejos es muy buena, pero, claro, hay que hacer ajustes en tiempo real. Para ello hay unas regulaciones… » ver todo el comentario
Imagina que pedaleas a 50Hz en una bicicleta. Si subes en cuesta hay mucha demanda de energía, si no das potencia a tus piernas en pedaleo se va a hacer más lento hasta que te pares. Igual si bajas cuesta abajo y no reduces en pedaleo vas a girar cada vez más rápido y te la vas a pegar.
Pues la bici serían los generadores, y si la frecuencia baja de 50Hz es que hay déficit de potencia, y si la frecuencia sube es que hay exceso. El operador REE es el encargado de ordenar arranque y parada de centrales para mantener el equilibrio entre oferta y demanda, en base a unos ajustes finos que se van haciendo en cada momento sobre una estimación más general.
De hecho las compañías eléctricas o no tienen claro lo que ha pasado o es información clasificada que sera reportada a las autoridades pertiness. Se ha pronunciado alguna compañía eléctrica.? No teneis ningun conocido que trabaje en una compañía eléctrica, le habeis preguntado?
"En 2030, no tendrás nada y serás feliz". Un día sin luz como entrenamiento.
(Es como citar "La parte contratante de la primera parte" de los hermanos Marx). (O como decir que 'el hervor del agua causó el calentamiento de la olla').
Si hubo una desconexión entre 'A' y 'B' (con desequilibrio incluido) es porque antes hubo un colapso en 'A'.
O sea, la desconexión y el desequilibrio son 'una consecuencia' del colapso (con causa primigenia aún por determinar). Y NO al contrario.
Si no dicen nada más, será que no saben nada más.
Han ido hasta el origen del problema: la interconexión con Francia. A partir de ahí ya no está dentro de sus sistemas, no podrán dar información, deberá ser Francia.
Será mejor esperar a explicaciones más sesudas y consensuadas.
www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran-apagon-espana-vivio-
La gente da por hecho (y como algo natural) la continuidad y la disponibilidad del fluido eléctrico.
Pero mantener toda la red en equilibrio (sin que sobre ni falte potencia en ningún punto) durante las 24 horas (86.400 segundos) del día, resulta intrincado y complejo.
Mejor dejar de distribuir información no contrastada. Voto errónea.
www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran-apagon-espana-vivio-
Como para enterarte.... joder, estan con discusiones de como cojones habia un 15 GW de perdida... y me he perdido ahi.
Apagón casi general.
Algo no ha debido funcionar bien en el sistema para que no se pararan producciones.
Ha coincidido con el problema de esa línea francesa (no es la línea que conecta con España) pero al estar cercana ha parado las importaciones y ha iniciado el desequilibrio.
Por supuesto Francia luego inició el envío para restablecer el sistema a España, no buscaba yo aquí ninguna culpa de Francia.
Mirad en este momento el subidon de producción, coincidiendo con la bajada de consumo, están a punto de hacerlos casar y allí empezará el equilibrio.
Crucemos los dedos, mañana aumentar más para arrancar nucleares.
Las líneas ya se han cruzado hace 15 mins, la eólica ya tira. Mañana la nuclear puede seguir haciendo lo mismo: nada. Irrelevante. Recuperados.
Si tomáis la imagen justo a la hora del apagón, la producción de renovables en la peninsula era de un 85%!!! Normalmente a esas horas es del 70% como mucho. Tiene toda la pinta que se ha metido el ciclo combinado fuerte a esa hora, no hemos podido soltar ese exceso a Europa por Francia y todo se ha venido abajo por un exceso de producción.
Básicamente nos han saltado los plomos del país.
España debe empezar a trazar un plan…
Ya que te has puesto tan cabezón no la cagues: bai,bai,bai, hori da
ahora esto
para cuando la guerra?
www.ultimahora.es/noticias/nacional/2025/04/28/2375645/apagon-espana-a