Hace 1 año | Por borer a 20minutos.es
Publicado hace 1 año por borer a 20minutos.es

Las maniobras Air Defender 2023, el mayor despliegue de fuerzas aéreas aliadas de la historia, han comenzado este lunes en Alemania con la participación de 25 países y unos 10.000 soldados con 250 aviones, que durante diez días ensayarán la respuesta a un escenario crítico. El objetivo de estos ejercicios, planeados varios años antes del ataque ruso a Ucrania y que cobran más relevancia en el contexto actual, es entrenar la cooperación entre los diferentes países y su fuerzas armadas para poder defender Alemania y la OTAN.

Comentarios

Artok

#4 eso me dice mi novia también, que soy su palo

frg

#14 Te equivocas, es lo que me dice tu novia

#14 estas seguro que no te dice que tu palo es suyo ?

StuartMcNight

#4 ¿Berlusconi dirige Italia?

e

#4 de su palo no, pero socio sí. Tenía independencia del Pentágono, cosa que ahora no.

porquiño

#4 igual que Trump

Bolgo

#2 25 paises

sotillo

#16 Se repiten las oportunidades

DISIENTO

#18 te falta un

r

#16 Y parte del auge de la extrema derecha se debe al apoyo de Putin

D

#16 Lo bueno es que son nazis con perspectiva de género, no unos machirulos como los de antes.

sotillo

#2 Vox y el pp perdiendo las elecciones y dando un golpe de estado al nuevo gobierno prorepúblicano…. Joder, no se si buscar hueco ya

Expat_Guinea_Ecuatorial

#17 Tras un buen pucherazo electoral de los rojos y luego la izquierda poniendo la cara de Stalin en la puerta del Sol? No lo veo, no tendrian ganas de apoyar a Rusia esta vez, con la que esta cayendo

tiopio

#2 ¿En la Rusia de Putin?

e

#2 ¿en el Pravda?

D

#2 Aprende a leer lo primero

fugaz

#2 Stalin-Putin invadiendo países...

systembd

#2 Hoy en día, los libros de historia riman más que los de poesía.

Don_Brais

#2 Puedes añadir ahí Rusia cometiendo genocidios en Ucrania y ya tienes el pack completo de los años 30

m

#2 las élites necesitan una gran guerra como el comer y le van a dejar el marrón a los fascistas

woody_alien

#2 Seguro que lo has visto en algún documental histórico de Antena 3

t

#62 Porque NO ha declarado la guerra oficialmente. No lo pueden movilizar completamente si no hay guerra oficial
Claro, no han movilizado al ejército, por eso se están cargando a sus superiores en el campo de batalla:
muere-general-ruso-sergei-goryachev-ataque-misiles-ucranianos/c06#c-6

Hace 1 año | Por Alakrán_ a telecinco.es

F

#62 oficialmente, según Rusia, están combatiendo en territorio ruso.
Rusia ha enviado lo mejor que tenía, de ahí que hayan sacado carros t62 almacenados, porque ha perdido su mejor material. El standard ruso no es el t14 armata, sino el t72. De ahí que el índice de pérdidas sea mayor en el t72 que en el t90. No es que estén reservando... El problema es que no tienen. Están con los tupolev 160, los Iskander, ka52... Tienen desplegado lo mejor que tienen.

En España que fabricamos munición de artillería del 155. El problema es que no fabricamos suficiente para una guerra de alta intensidad. La línea de fabricación está activa pero no tiene una producción necesaria que exige una guerra de alta intensidad. Rusia tiene el mismo problema, de ahí que esté como locos aumentando la producción de munición y como no llegan buscan fuera.

Rusia se ha metido en un berenjenal de aúpa y está pagando un precio muy alto.

dilsexico

#31 Que yo sepa Rusia no ha movilizado poblacion civil, ha llamado a reservistas. Lo mismo me equivoco pero eso he escuchado.

Coronavirus

#65 Casi todos los hombres son reservistas, porque casi todos los hombres hacen el servicio militar. Básicamente sólo los que han hecho prórroga por estudios/familia hasta los 30, o aquellos que tienen exenciones médicas, son los que no pueden ser llamados a filas.

Quizá habría que reformularlo: "si no ha usado todo su ejército profesional ¿Porque ha movilizado a reservistas (que son la mayoría de los hombres civiles)?"

F

#65 un reservista es una persona que o bien ha servido en el ejército regular o ha hecho el servicio militar. Te recuerdo que el servicio militar es obligado en Rusia.

e

#31 porque te han engañado. Porque solo ha movilizado el 10% de su ejército, porque primero quieren usar el material más antiguo y reservar el más nuevo para cuando llegue el inevitable conflicto con la OTAN. Para que no le pase como a la OTAN a la que le han capturado leopards intactos.
Porque la OTAN tiene su factorías trabajando 24/7 y no el ritmo de producción es más bajo que el de consumo. ¿Dónde van buscando munición? ¿De las lavadoras? Jajajaja. Es de chiste. Este conflicto podría haber acabado hace tiempo si Rusia aplica el mismo método de arrasar contra sus enemigos.

Pero estemos o no de acuerdo, en cualquiera de los casos, lo que decía el personaje, al que respondía, de que Rusia no puede con Ucrania se ha demostrado que es una chorrada propia de ignorantes y hay mucho otanejos que que lo repiten por aquí. Para demostrar el nivel que tienen de información y de sentido común ni hay más que leerlos.

Raziel_2

#31 Es por temas legales referentes al funcionamiento de la Duma.

Para poder desplegar el ejército y el armamento, Putin necesita declarar la guerra abiertamente a Ucrania, cosa que no ha hecho.

Ten en cuenta que Rusia es un territorio muy extenso y su ejército está repartido por todo, incluídas las bases del Pacífico.

Si me preguntas porque Putin no ha declarado la guerra, no tengo ni puta idea, pero que no puede utilizar al ejército ni todo el armamento es cierto.

TontoElQueMenea

#31 "por qué", no porque...

e

#20 ya llegó el enterao, echaros a un lado, que ha visto en un reportaje de Antena 3 que la OTAN mola mucho y que está a la última.

Sabe mucho, pero no se ha enterado de todas las armas que ha enviado la OTAN a Ucrania y ni hablar de la inteligencia militar prestada, ni del dinero de la OTAN, de los satélites de comunicaciones, de las armas, del entrenamiento prestado, de la propaganda, de los servicios de inteligencia, de los mercenarios. De todo eso el enterao de tres al cuarto parece que no se ha enterado. Que el ejército ruso en su gran mayoría aún no ha intervenido, pues tampoco y ni que decir tiene que los medios para avanzar poco tienen que ver con las salvajadas de arrasar con todo que usan a quien besa los pies. Eso ni lo tiene en cuenta ni le importa.

Si en algún momento Rusia deja de contenerse va a empezar a dar por culo como hacemos los europeos y se te van a ir los aires de superioridad con la diarrea que te va a dar. Y no se va a molestar en llegar a Berlín cómo ya tuvo que hacer para librarnos de nuevo de la peste que vuelve a gobernar Europa.

e

#49 se contiene porque podía haber arrasado como hacen tus amigos los yankis que mataron a millones de iraquíes que os importan una mierda, ni condenáis. Arrasar y entrar es lo que han tratado de no hacer.

exducados

#71 Te voto negativo porque los que están arrasando todo en Ucrania por ahora son los rusos.

e

#97 si hubiesen arrasado no habrían ido barrio por barrio. Eso es lo que hacen tus amigos los yankis, que arrastran millones de muertes y a ti te la pela.

exducados

#99 Que poco me conoces y que rápido clasificas a la gente fin de la discusión.

e

#100 sí, te veo indignadisimo con EEUU y la OTAN o Israel.

Niessuh

#71 el día que entiendas que es posible aborrecer el imperialismo yanqui y el ruso por igual te explotará la cabeza

Raziel_2

#23 Te dejaría pasar porque al fin y al cabo, es tu opinión.

Pero la parte final tiene delito.

Rusia no es la URSS y Putin no es Stalin.

La peste que gobierna Europa, según tus propias palabras, es amiga del alma de Putin y se entienden muy bien entre ellos, con las excepciones de Polonia y Ucrania que simplemente odian a Rusia con Putin o sin el.

Pero el resto, LePen, Salvini, Orbán e incluso Abascal, tenían a Putin como uno de sus aliados y referentes.

Luego Putin invadió Ucrania y se pusieron de lado porque aunque estén de acuerdo con el, les hace quedar mal con la opinión pública.

e

#66 la peste que gobierna es nazi y pronazi. La OTAN está fundada por nazis y compuesta por nazis que apoyan a nazis en Ucrania. Abascal es un fascista con careta que apoyaría lo que le interesa en cada momento. Uno le come el culo a las oligarquías porque es su trabajo y otro hace que las oligarquías aprieten el culo. Eso de que Abascal se lleva bien con Putin no sé de dónde lo has sacado. En el Parlamento todos aplaudieron a Zelensky y tienen bien claro a quien apoyan y apoyarían. Son todos pro-nazis, incluso podemos, que va izquierda se queda en socialdemocracia, pero es lo que tiene la ventana de Overton, que cambia las realidades.

Qué Putin no es Stalin es obvio, pero anda mucho más la izquierda que cualquier partido europeo de "izquierdas".

Putin no invadió Ucrania por capricho.

r

#20 Otro ejemplo del éxito ruso fue Bajmut: 10 meses en tomar la cuidad.

dilsexico

#20 "jajaja, Superioridad rusa a la werchmacht?
Llevan año y pico para medio conquistar 4 provincias finlandesas pero van a ser superiores al ejercito aleman!

omegapoint

#20 Ojo, una pequeña puntualización.

Año y pico para conquistar 4 provincias ucranianas apoyadas por todos los servicios de inteligencia occidentales y el apoyo económico y armamentístico de EEUU y media Europa.

que los muertos los pone ucrania, pero hay muchos paises detrás empujando.

que Rusia no aguanta contra toda la OTAN está claro, pero no simplifiquemos la situación.

U

#73 así es, claro

s

#20 Buenas, yo sé que vengo a intentar pellizcar cristales, pero, ¿cabe la posibilidad de que no quiera conquistar Ucrania, y que es por eso por lo que no la ha conquistado, como dijo el presidente ruso desde el principio? O tenemos que meter por huevos que quieren y no pueden.

s

#20 Están combatiendo contra una ingente producción de material de la OTAN que fluye sin cesar hasta ucrania y aún así no han derrotado a Rusia que sí lo que quieras pero tampoco es lo que se da a entender en los medios. Ni ha movilizado el grueso... Que no creo que haga que se expondría

sorrillo

La guerra de Ucrania empezó tras unas maniobras militares de Rusia en su frontera.

D

#5 ejercicios militares aéreos. No habla de ejercicios terrestres puros y duros, por lo cual no hace falta enviar 100 mil soldados como hicieron los rusos en la frontera contra Ucrania.

Veelicus

#98 esos ejercicios los estan haciendo en Siria, donde llevan ya ni se sabe cuantos años sin permiso de su gobierno ni de la ONU... son invasiones sanas.

e

#1 estos se creen que va a hacer Rusia con Europa lo mismo que con Ucrania. No son tan estúpidos como para enfrentar los dos ejércitos, empiezan con bombas nucleares tácticas y si a la OTAN no se le quitan las ganas y es tan inconsciente para no recular acaba esto en una destrucción mutua asegurada. Eso suponiendo que Rusia no puede detener los misiles nucleares con los AS-500 o AS-600. Porque la OTAN en ningún caso puede parar ni los Poseidón ni los Sarmat. Crucemos los dedos porque nuestros gobiernos reculen y Rusia no quiera aprovechar su superioridad militar, ahora que la tiene.

K

#15 Por partes. Los Sarmat se empezaron a entregar al final del año pasado. No sabemos cuantos, pero yo diría que de momento muy pocas unidades, teniendo en cuenta que el embargo de muchos países del mundo se lo tiene que estar poniendo complicado. Que si, que un Sarmat te la puede liar gorda, pero yo los equivaldría a las "armas secretas de los nazis", avanzadas para su época, pero tan pocas que no fueron capaces de decantar la balanza.
Por poner otro ejemplo practico y claro, el "super sistema" de protección activa "Arena", que Rusia decía hace años que iba a poner en los T-90 y T-72, pues resulta que ni se le ha visto en Ucrania. Los últimos datos que sé de los T-90 es que ya llevan perdidos mas de 60, incluidos 5 capturados. Los que han caído llevaban rejillas improvisadas puestas por la tripulación, lo que demuestra que les está resultando imposible producir el citado "super sistema".
Por otro lado, en la mayoría del resto de consideraciones armamentísticas Rusia anda muy por detrás de la OTAN, a día de hoy (hablo de un ratio de unidades disponibles x nivel tecnológico x solados entrenados). Si, harían daño si se ponen a tirar pepinos, pero saben que ganar, lo que se dice ganar, no lo logran ni borrachos.
De todas maneras, esperemos que el tema no escale a esos niveles.

Thermita

#39 por esos tienen misiles hipersónicos y la OTAN también...

e

#64 No. La OTAN no tiene. Ni tiene as-500 y menos los futuros as-600 ni nada que se le parezca.

Artillero

#69 pero si esos misiles son antiaéreos!!! No sabes ni lo que tienen!!!

Thermita

#79 Equivalente al Khinzal tampoco tienen.

Enésimo_strike

#15 algunos vivís en una realidad paralela. Tras dos décadas de mentiras rusas y año y poco viendo como esas fantasías se hacen añicos aún hay gente que compra un relato.

Niessuh

#15 A estas alturas visto lo visto dudo que los rusos sean capaces de lanzar más que un puñado muy reducido de de misiles nucleares. Corupción galopante. Mienten más que hablan.

e

#43 no tiene sentido enfrentarse con un ejército más numeroso y esperar el desgaste. Para eso están los misiles nucleares, para disuadir, y Rusia tiene más de la mitad de los que existen en el planeta.

#15 Estos no se creen nada, pero este tipo de maniobras tiene mucho de propaganda, de escenificación, las haga la OTAN, China o Rusia. Del mismo modo que la OTAN no va a atacar a Rusia de manera pública y oficial, tampoco lo va a hacer Rusia al contrario.

e

#44 ya se verá quién lleva razón. Una suerte que Rusia pueda alcanzar y golpear suelo yanki y eso les contiene a los estadounidenses, de lo contrario nos hubiesen montado una guerra en nuestro territorio a la primera, echándonos a los pies de los caballos.

K

#15 HAHAHAHAHAHAHA

Dectacubitus

#15 ¿ A que vienen tantos votos negativos ? Vale que el comentario es muy pesimista, pero cierto es que si vamos a las malas con Rusia acabaremos mal.

Siento55

#84 Es normal que la gente se harte de este tipo de mensajes que nos anima a no mover un dedo, no se vaya a enfadar Rusia y nos mate a todos.

Es precisamente de lo que quería aprovecharse Rusia, de la supuesta debilidad de occidente, y más concretamente de los europeos, y por eso acabaron invadiendo Ucrania, pero se estamparon con la realidad.

Si los rusos están tan locos, con más razón tenemos que prepararnos para lo peor. Occidente no se va a poder de rodillas ante Rusia a suplicar que no nos maten.

e

#84 los negativos vienen porque mi comentario no sigue la línea editorial de los massmedia a los que están acostumbrados. Decirles que si la OTAN entra oficialmente en el conflicto se acabará la OTAN no lo quieren escuchar. Decirles que si entra la OTAN y Rusia solo bombardea Londres o París como ejemplo de lo que son capaces de hacer con un país para que dejen de acercarse a Rusia puede llegar a ser una suerte, suerte que no han bombardeado cada uno de los países de la OTAN.

Pero en cualquier caso habría que decirles a los idiotas que si no les parecía un buen trato de paz haber mantenido a Ucrania en la neutralidad y haber retomado los acuerdos de Minks, tal y como reclamaba Putin, en lugar de llegar a este punto. Pensando que este punto es mejor que el que podemos tener en el futuro.

No se enteran que esto no se puede ganar, solo podemos aspirar a tablas. Autodestrucción mutua. Rusia se juega su existencia y no lo van a permitir. A quien haya que explicarselo a estas alturas es que no se entera de nada.

ElenaCoures1

#1 Ya estamos con las paranoias de siempre.

sorrillo

#21 Eso mismo decían muchos sobre las maniobras rusas.

ElenaCoures1

#22 Me tenía por una persona poco versada en temas militares, pero veo con satisfacción que alguno anda mucho peor que yo. Comparar unas maniobras de muchos países coaligados con actuaciones de un solo país como Rusia demuestra sin duda que no tienes idea de nada relacionado con el tema.

sorrillo

#24 Claro claro, la diferencia fundamental es entre que sea un ejército de un estado o que sea una coalición militar la que hace esas maniobras.

Vaya doble vara de medir lleváis algunos.

sorrillo

#33 La OTAN sí.

t

#35 La OTAN no es un país, por lo que no tiene fronteras. Si los ejercicios se hiciesen en Lituania te lo compraba.

Artillero

#33 en su cabeza sonaba espectacular...

jrmagus

#33 Se estarán repartiendo Polonia. roll

loborojo

#33 De momento, habrá que ver cómo termina el partido.

TontoElQueMenea

#33 Como que no? Desde el pasado abril sí

ElenaCoures1

#77 Para nada. Muchos gobiernos no se sumaron a la coalición porque sus ciudadanos estaban en contra. Las protestas hicieron ver que mucha gente no estaba de acuerdo. No fue como con la invasión de Kuwait que poca gente protestó.

b

#38 Que ingenuidad,por dios.
La OTAN lo que hace es manejar muy bien la propaganda.
Ahora mismo tiene tropas ilegales en países como Siria, Libia, Irak y Somalia. Pero la propaganda dice que están ahí "porque les han invitado" y nosotros aplaudimos con las orejas.

e

#38 los Balcanes tienen un par de cosas que comentar a eso

solrac79

#1 Cada vez me resulta más agotador leer los comentarios de meneame. Señor, llévame pronto!

llorencs

#34 puedes darte de baja y no entrar.

kumo

#1 Bueno, más bien traspasaron su frontera, para sorpresa de muchos de los reclutas que estaban allí sin saber a lo que iban. La cosa es que los del ejercicio de la OTAN no se han salido de Alemania

Ejercicios de este tipo hay entre alianzas y ejércitos de diferentes paises varios al año. Este es un poco más numeroso, pero poco más.

frg

#47 Cierto, si ves el registro histórico de maniobras de la OTAN se ve que son habituales, y que la actual ni siquiera es la más gorda que han organizado.

fugaz

#61 Correcto. Es errónea ya que 10.000 y 250 aviones no es mayor que 50.000 y 250 aviones que se hizo en 2018.

https://www.stripes.com/news/50-000-troops-to-drill-for-invasion-in-largest-europe-exercise-since-cold-war-1.553271

Condenación

#1 Y con Rusia habiendo invadido ya desde 2014 varias partes de Ucrania. Y con Rusia amenazando a Ucrania. Y con Rusia acumulando tropas sin hacer maniobras.

r

#1 y cuando la malvada OTAN termine los ejercicios y se marche, quiero que recuerdes que Rusia no hizo lo mismo.

sorrillo

#53 Es una temeridad lo que se está haciendo, me alegraré si esto no acaba en tercera guerra mundial, nuclear.

D

#1 Ya hubo unas maniobras de la OTAN que casi nos meten en la Tercera Guerra Mundial.

iñakiss

#1 pues nada iremos a la tercera guerra mundial por…por qué se supone que luchan en nuestro bando?
No interesa La Paz (si no se hubiese intentado negociar y la OTAN no quiere, directamente) y no veo más que gente por aquí criticando a quienes vemos con estupor hacia dónde nos vamos abocados. Pues espero que muchos de vosotros mandéis a vuestros hijos a una guerra que en nada representa unos principios, por mucha paja mental que nos tratéis de vender algunos.

s

#1 Yo diría que había maniobras militares anteriores que no necesariamente daban comienzo a guerras..

D

No hay nada como ayudar al cambio climático.

x

¿La banda terrorista OTAN está preparando otro de sus genocidios habituales?

kastanedowski

Leia historia y vi como Estados Unidos le robó la mitad del territorio a Mexico...

Pero claro, es historia y debe ser olvidada...

ElenaCoures1

#46 De los mejores whataboutism que he leído ultimamente.

danip2

OTAN vs BRICS, el nuevo plan que tiene EEUU para nosotros.

Enésimo_strike

sobre el papel y en la realidad, tampoco seamos cuñados. ¿Acaso perdió EEUU una sola batalla? Falto compromiso político y poner el número de tropas necesarias. Y encima cuando pusieron algo medio acorde para tomar cierta región va Obama y tiene la genialidad de decir que era un despliegue temporal de 10 meses, o en otras palabras; esconderos 10 meses que luego nos vamos a ir, nunca entendí el sentido de eso.

Era para 10

sieteymedio

"Planeado varios años antes del ataque ruso."

A ver si fue a coincidir el "planeo" con el golpe de estado que perpetraron los democratizadores del mundo en Ucrania...

vinola

#56 A esto venía yo...

Elnuberu

Se les ve que quieren desescalar el conflicto ...

k

Que manera más sutil de traer material bélico cerca de Ucrania, para transportarlo sin que sea una donación visible.
Es normal que se busquen formas así... Tienen a la opinión pública caldeadita: Ucrania repleta de armas, y la peña sin poder acceder ni aún alquiler.

Artillero

Eres muy tonto.

Veelicus

Como son de la OTAN seguro que no amenazan a nadie...
por cierto, OTAN significa Organizacion Terrorista Atlantico Norte para quien lo desconozca.

Minipunk

#10 Organización del Tratado del Atlántico Norte ^^

sotillo

#12 ¿Tratado?
El que tengo aquí colgado

r

#12 sí, claro.... "tratado"... "tratado de conquistar el mundo y destruir a quién se oponga"...

ur_quan_master

#10 Otros Tontos que América Necesita...

Bolgo

Ups

sorrillo

#3 Pone "ejercicio" (lo he revisado y no hay edición alguna de titular y entradilla en el momento de escribir mi comentario).

Bolgo

#6 ya jajajaja
Me ha dado tiempo a editar y contraprogramar jajaja

freenetico

Mucha peña está desbloqueando los niveles superiores de cuñao.

D

La última vez que hicieron ejercicios así nos apareció el COVID ... algún marine que se equivocó de caja.

Condenación

edit

D

Joder, y yo que quería pasarme Zelda con calma, me voy a tener que dar prisa.

M

!DÉJENNOS YA VIVIR EN PAZ!

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