A la espera de la rueda de prensa que Juan Carlos Monedero ha anunciado para esta semana, su compañero de Podemos, Pablo Echenique, cree que la gestión mediática que el partido ha hecho del escándalo - Monedero ha tenido que regularizar en una declaración complementaria más de 425000 euros - es mejorable. "Juan Carlos mismo ha pedido disculpas por tardar tanto tiempo en dar explicaciones. Podíamos haberlo gestionado mejor", ha dicho esta mañana en 'Hoy por Hoy'
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No sé si tendría que haber dimitido o no, pero lo que desde luego no tendría que haber hecho (ni Monedero ni Pablo Iglesias) es salir tan gallitos, como si no pasara nada, chuleando y dando voces.
Pablo Iglesias con lo de "Pantuflo" y su ataque a la periodista esta de la sexta Noche (Andrea?) se retrató. Empezó a calificar a los periodistas, "tú si vales tú no"... Fue lamentable y me dio vergüenza ajena.
Monedero con sus voces y su "Montoro no me das miedo". Pero bueno pero bueno! de qué va esto? Es que nos hemos vuelto locos?
Y lo que faltaba por oir, lo de que Monedero "pudo haberse llevado el dinero a Andorra, pero mira, nos lo ha traído a este país, es un héroe y hay que hay que darle las gracias". En serio, se estaban riendo de nosotros?
Todo fue lamentable.
#2 Totalmente de acuerdo, pero cuando un partido tiene una legión de fanáticos a su servicio los dirigentes no tienen la necesidad de dimitir cuando la lían.
La prueba la tienes bien clara tanto en esta noticia como en el comentario #3. Ambos tienen varios negativos y se limitan a exponer hechos incuestionables.
Y para mayor abundamiento el comunicado de Podemos en defensa de Monedero dijo que los inspectores de hacienda les defendían y es completamente falso como podemos ver en el artículo de este inspector de hacienda:
Yo, Sociedad Anónima
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/28/actualidad/1422471634_723323.html
Mucho me temo que esta noticia no llegue a portada por que los palmeros de la cúpula de Podemos no quieren oír ni mencionar como sus líderes son cuestionados.
Al final todo este asunto de Monedero no es más que una versión actualizada de aquella afirmación de que "alguien que tiene (o gana) mucho dinero no puede ser de izquierdas". Es otra versión de las criticas a Wyoming porque tiene invertido el fruto de su trabajo de toda la vida en pisos". Por más alguien sea crítico con cierta legislación fiscal actualmente en vigor no se le puede exigir que haga el tonto y tribute más de lo que la ley le obliga. Si ha actuado correctamente o no se verá después, pero en principio el ha cumplido con la ley existente.
Lo de tributar a través de sociedades interpuestas es la norma, no la excepción, en todo este tipo de actividades profesionales. Por eso hay tanta literatura, consultas vinculantes, sentencias del TEAC, circulares de la AEAT, etc, sobre la cuestión y aunque parezca mentira hay contradicciones e interpretaciones dispares basadas en pequeños aspectos de detalle en cada caso. Por eso me sorprende que FRANCISCO DE LA TORRE DÍAZ a quién cita #18 se pronuncie tan tajantemente en este tema sin ver ni un sólo documento y teniendo en contra la opinión de GESTHA, que también me sorprende que se pronuncien sin documentación. Seguro que uno de los dos está equivocado. Una vez la Inspección Tributaria haya visto toda la documentación del caso se pronunciará... y no olvidemos que tampoco tendrá la última palabra ya que las actas de Hacienda son recurribles ante el Tribunal Económico Administrativo que, sorprendentemente acostumbra a fallar contra Hacienda en 2 de cada 3 casos que le llegan.
En cuanto a la complementaria presentada no es más que una actitud prudente, seguramente aconsejada por su asesor fiscal, que todo contribuyente que tenga discrepancias con Hacienda debería hacer. Es una figura jurídica que se conoce como "reparación del daño" y que conlleva que, en caso de que Hacienda tenga razón, las sanciones se reduzcan a la mínima expresión y si va por la vía judicial la posible pena se reduzca en dos grados. Por supuesto si la razón la tiene el contribuyente se solicita la devolución de los ingresos indebidos y se recupera el dinero.
Para acabar, que menudo tocho me está saliendo, yo creo que Monedero no debe dimitir. Si sólo el hecho de presentar una complementaria (habitual como he dicho antes) ya lo ha marcado a fuego como "casta" su dimisión sólo proporcionaría más munición para atacar a Podemos. Se convertiría en un nuevo Demetrio Madrid, primer presidente de Castilla-León, al que le montaron un caso de la nada para apartarle de la Presidencia y que, persona honrada como era, dimitió en 1986 y no fue hasta tres años más tarde en que fue absuelto de todos los cargos, pero ya era demasiado tarde para él.
#3 pues yo que estoy hasta las narices de corrección política, me parece perfecto que a un mentiroso y manipulador como el "periodista" INDA, se le llame don pantuflo de manera jocosa en los medios de comunicación igual que al coletas le llaman "el coletas", a monedero "billetero", o igual que losantos llama mariconplejines a rajoy.
Sólo por lo de pantuflo ya me planteo votarles y a quien le de rabia que exita gente tan ruín como yo que se regodea cuando sacan de quicio a los que le parecen viles, pues que no me vote, a mi también me saca de quicio escucharle decir gilipolleces en la tele y me tengo que joder, alguna satisfacción como la de pantuflo me viene bien de vez en cuando.
#82 el tema es que a mi me gustaba como debatia pablo iglesias porque habia una diferencia entre el e Inda, asi que no, no me gusta que se acerque a la forma de debatir de Inda y compañia, me parece que llamar "don pantuflo" a Inda fue rebajarse
#82 Vamos que a ti te gustan los circos.
#3 #7 yo confío que sean capaces de aprender de sus errores, concretar un buen programa, no vender la piel del oso antes de cazarlo, y rebajar orgullo y prepotencia
Para #3. Sin duda tu contra todo el sistema lo hubieras hecho muchísimo mejor.
Me parece hasta bien que Monedero haya tardado en reunir toda la documentación sobre los numerosos ataques que ha recibido desde la prensa nacional. En la comparecencia que tiene preparada para mañana va a ofrecernos a todos una clase magistral del cómo actua el sistema ante todo ente o persona indeseada. Y miestras tanto esas dos semana la massmedia española no ha podido más revolverse en las mismas manipulaciones y mentiras ante cauteloso silencio de Monedero.
Para #3. A los de #PODEMOS quiero verlos acertar y equivocarse gobernando con una amplia mayoría en el Parlamento.
Todo el tema pre-electoral es tonteria pura y dura. Sabemos lo que tenemos, sabemos de lo que debemos urgentemente librarnos y ahora disponemos de la herramienta política para llevarlo a cabo. Cualquier otra consideración está de más.
No se está buscando un partido político que lave más blanco, se busca uno que desgüace la lavadora y diseñe otra mucho mejor.
#3 Hombre, que Pablo Iglesias es una persona. Si a mi me llama el Inda o Marhuenda terrorista y con burla públicamente frente a mil personas, lo más probable es que no le dijera Pantunflo sino que le metiera un hostión.
Es que son cosas muy gordas habiendo pasado este país lo que ha pasado con el terrorismo como para que un payaso de esos tontee de ese modo con las personas.
Tú dile a una mujer PUTA delante de mil personas, a ver si te mete o no te mete un hostión, pues igual.
A mi modo de ver, estos han sido los errores de Podemos en este tema:
- Poca trasparencia e intentos de "controlar" la información.
- Incapacidad para asumir errores. Apartarse durante un tiempo por respeto a militantes o simpatizantes hubiera sido una oportunidad para ganar un punto.
- Como en el caso de la concilición con Esperanza Aguirre, Monedero (a pesar de que es una mente brillante) ha demostrado ser bastante chapucero y demasiado orgulloso.
- Hacer la complementaria después de mantener un discurso "duro" contra Montoro,
#7 Aunque también demuestra que:
- La equidistancia entre la corrupción de PP-PSOE y este caso es vomitiva.
- Hay un intento de asedio brutal al "sentimiento" del electorado de Podemos.
- Los partidos que pueden gobernar tienden a comportarse bajo "La Ley de hierro de la oligarquia" (desafortunadamente)
- Podemos puede y debe seguir siendo una vía de regeneración, ya sea con Monedero o sin él.
#7 Pues yo creo que Monedero está bastante sobrevalorado, listo no me cabe duda de que es pero tanto como brillante...sus discursos son repetitivos, no tiene las tablas de Pablo o Echenique, yo tengo una norma, cuando alguien se centra en discursos con mucha carga emocional suele ser porque sabe que no tiene los conocimientos necesarios para rebatir con datos, así lo hacen muchos de "la casta" con el patriotismo, eta, etc... y creo que también algunos de Podemos que camuflan mediocridad con dosis de exaltaciones de la libertad, el pueblo, etc...
Respecto a su curriculum, pues mira, es bastante normalito, conozco a muchísimos profesores asociados de universidades y yo misma he colaborando ocasionalmente en universidades internacionales (encantadas de poder semi-esclavizar a alguien con algún proyecto) y hay que matizar pues hay colaboraciones chorras y colaboraciones serias.
¿Publicar un libro?...bueno Belen Esteban tiene uno, Mariló otro, lo mismo matizar, hay libros y libros.
Este es un país de paletos donde cualquiera que salga al extranjero o haga cualquier colaboración se le ve casi como un semi-Dios pero en Europa es bastante normal en ambientes universitarios. A la gente hay que juzgarla por sus acciones, cuando Monedero demuestre que es brillante diré que es brillante, hasta entonces, estoy a la espera.
#67 Cualquier persona seria que se trague una de sus charlas pensará lo mismo que tu. Uno del montón.
#7 Menuda mente brillante que asesora económicamente a gobiernos de países y no conoce la legislación tributaria de España, cometiendo una chapuza.
Echenique, aunque extremadamente suave y cuidadoso, es de los pocos que se atreven a tener voz propia en Pablemos. Y eso se paga.
#73 mañana sale la película de eso: "Pablemos, el dictador".
Está basada en los relatos cortos novelizados que están publicando El Pais, El Mundo, etc.
#93 Uno de los grandes fails de Pablemos es que parecen todos clónicos. No han aprovechado su tirón para atraer hacia sus filas a gente de un perfil profesional y técnico diverso y de contrastada valía. Es más, lo poco que tenían de diversidad lo han laminado. El 100% del organigrama de Podemos son activistas o profesores universitarios, casi todos de Políticas o Sociología, dos carreras de letras "María". Dicen ser un partido transversal y abierto pero en realidad parecen una panda de amiguetes en los que cuenta más la relación que tienen con el líder que su valía personal y sus méritos demostrados. Ninguno ha gestionada nada en su vida, ninguno tiene experiencia en el mundo real. Y lo ves en la tele: les quitas a dos o tres de sus figuras y el nivel baja brutalmente.
Ahí tienes por ejemplo a Teresa Rodríguez, que es la aspirante a la comunidad autónoma más habitada de este país: Andalucía. Pues bien, la invitan una tertulia televisiva el lunes y fue un completo desastre. Por ejemplo, se puso a defender una de las medidas estrella del partido, la lucha contra el fraude fiscal, pero no sabía ni que el organismo al que se postula a presidir tiene actualmente las competencias de impuesto tan importante como el de sucesiones (herencias) y donaciones, cuándo es algo que sabe cualquier cuñao. Y como esos cometió muchos más errores flagrantes. Y ojo, a mí ella en concreto me parece buena chica, pero le va todo muy grande. Y no es un caso único por lo que he podido mirar en Podemos. Se saben el catecismo y las consignas, pero fuera de ahí, ni puta idea.
#146 -> #73
Vamos, que Echenique ya no cuenta con el favor del amado líder.
#9 ¿Me estas diciendo en serio que para ti es lo mismo un medico, un policia, un profesor o un administrativo de un ayuntamiento o un tecnico de un ministerio que un politico "profesional"? ¿En serio?
#14 Y para tí ¿es lo mismo un medico un profesor o un administrativo que de un servicio público sin ser funcionario?
#9 Las facturas imagino que ya estarán en manos de Hacienda dado que si es verdad que le abrieron una inspección y sobre todo tras las complementaria y con la rapidez que se está dando en este caso, no en otros, espero que ya le habrán requerido para que le sean presentadas junto con los soportes jurídicos (contratos, acuerdos, etc.) y de ingresos bancarios, a nosotros no nos interesan ni tenemos derecho a conocerlos. Y lo que tengo claro es que si Hacienda encuentra una irregularidad en cero coma estará en la prensa.
No me encuentro en el Club de Fans de Monedero pero estos días estoy escuchando verdaderas sandeces de supuestos expertos fiscales que me hacen dudar de mis años de experiencia. No he visto un procedimiento de inspección tributaria tan rápida en toda mi vida.
#36 Comencemos diciendo una obviedad: si hubiese pagado en su día lo que debía, no habría necesitado pagar una complementaria. Y no hablamos de un error de sumas y restas, hablamos de que montó una sociedad para pagar Impuesto de Sociedades en lugar de IRPF (y así pagar menos).
Mollinedo (GESTHA) dijo en esRadio "Vamos a ver, es fundamental conocer el contrato. Conociendo el contrato podemos saber dos cosas: la fecha de la firma y quién firma, porque si firma la sociedad, podríamos estar pensando que ha operado correctamente en una parte, pero si quien ha firmado ha sido Juan Carlos Monedero, o si la fecha es anterior a la constitución de la sociedad, está claro que sería una sociedad pantalla y estaría mal hecho desde el principio"
bit.ly/1DKgRcf
Si de verdad va a publicar esos contratos, las facturas y todo lo demás, ya veremos el auténtico alcance de los hechos. Ahora, que lo que encuentro evidente es que como mínimo no lo ha hecho todo bien ... en el plano legal.
En el plano ideológico y político está lo que #31 ejemplifica con una viñeta: Monedero intento emplear un instrumento de ingeniería fiscal para financiar una productora de televisión (la Tuerka) que difunde reivindicaciones como, entre otras cosas, acabar con los instrumentos legales de ingeniería fiscal. Una cosa es predicar y otra dar trigo, por lo visto.
Lo bueno de PODEMOS es que se admite la autocrítica y Pablo Echenique no se muerde la lengua. ¿Alguno se imagina a un preboste del PP o del PSOE haciendo este tipo de declaraciones después de estar en el "candelabro" por algunos de esos asuntillos de nada que tienen en los tribunales?
#37: Exacto, en otros partidos todo está bien, incluso las mangadas más gordas.
#37 creo que solo echenique puede hablar en contra de podemos, pero lo de que se admite la autocritica en general lo dudo muchisimo.
ahora, bravo por echenique
"Podíamos haber gestionado mejor lo de Monedero"
Y hasta aqui, la sección de autocrítica.
Ahora, comenzamos con la de crítica a los demás....
Las personas que están dentro de Podemos son más exigentes con sus miembros, más que con lo de los otros partido. Lo que no se debe dejar de hablar es del sumario "extraviado" del PP
En mi opinión debería de haber dimitido de su cargo en el partido en el mismo momento que saltó esto. Está claro que tiene demasiada pasta invertida en el partido y no quiere dejar la futura silla que va a pillar, pero esta haciendo un daño enorme al partido.
¿Gestionar mejor un escándalo? Eso suena a casta.
#1 Para ser "casta" tendrian que vivir exclusivamente de la politica, asegurarse puestos en consejos de administración mediante puertas giratorias, asegurarse comisiones a cambio de legislaciones, disponer de rentas vitalicias, que los fiscales te defiendan con mas enfasis que la propia defensa cuando tengas un problema judicial, poder huir de la policia y que los jueces en ese caso no acepten la presuncion de veracidad de la versión policial, ese tipo de cosas que te situan por encima de la ley o del resto de españoles.
Y no, intentar pagar menos impustos ademas de que esta dentro de la ley no esta entre ellas, es lo que intentamos hacer todo hijo de vecino y no nos convierte en casta.
#2 ¿Dimitido de que cargo publico exactamente?
#6 "intentar pagar menos impustos ademas de que esta dentro de la ley no esta entre ellas, es lo que intentamos hacer todo hijo de vecino y no nos convierte en casta. "
¿pero eso es lo que pregona su partido?
#8 Lo que pregona su partido es "que las personas paguen más impuestos cuando ganan más dinero". Eso es diferente a que uno elija la opción legal que menos impuestos pague.
#48 Y que no utilicen atajos para pagar menos. Él lo ha utilizado.
Además no se si sería muy legal, ha presentado una complementaria.
#50 Estábamos hablando de si hay contradicción entre "lo que pregona su partido" e "intentar pagar menos impustos dentro de la ley". Acabemos primero con este tema, y luego vemos si es legal o no por haber presentado una complementaria.
#54 Exacto, y por ello entra en contradicción.
#55 No veo la contradicción.
#57 No hay más ciego que el que no quiere ver.
#59 Hago un esfuerzo por ver lo que quieres decir, pero no acabo de entenderte bien.
#91 Vamos a ver. Si yo promuevo que el que gana más tiene que pagar más, critico la ingeniería financiera y que haya huecos en la Ley para que los ricos, como les gusta decir a ellos, paguen menos y luego sin embargo escojo la opción para pagar lo menos posible ¿no está haciendo lo que critica y lo que quiere eliminar.
#94 Pues no, porque no está diciendo que con las leyes actuales escogerá la opción de pagar más, sino que promueve cambiar las leyes para que las personas que más ganan paguen más.
#54 No creo que en ningun sitio de la ley diga que puedes hacer unos trabajos en el año T y crear una empresa en el año T+2 para cobrar y pagar menos impuestos.
Monedero es un chorizo, pero como es vuestro chorizo, pues nada, hombre, no pasa nada...
#6 Y no, intentar pagar menos impuestos ademas de que esta dentro de la ley no esta entre ellas, es lo que intentamos hacer todo hijo de vecino y no nos convierte en casta.
#54
Estábamos hablando de si hay contradicción entre "lo que pregona su partido" e "intentar pagar menos impustos dentro de la ley". Acabemos primero con este tema, y luego vemos si es legal o no por haber presentado una complementaria.
Podemos clamaba porque las empresas pagaban, por un lado pocos impuestos, y por otro muchos menos de lo que les corresponde, en lugar del tipo normal del 25-30%, porque se acogían a deducciones, que consideraban elusión, e ingeniería fiscal legal.
Cuando es su dinero han hecho eso mismo, no coger la opción que 'maximiza el beneficio de la Hacienda pública', no sólo hablo de si se acogió a deducciones por nueva empresa que no tengo el dato claro, si no por no tributar IRPF en este caso, vía una SLU instrumental para el cobro, algo no legal, y si lo fuera, no deja de ser ingeniería fiscal.
#50 Si no fuese legal le hubiesen multado,si no le han multado es porque lo que ha hecho está contemplado por ley y con esto acabamos el debate.
Su partido pregona cumplir la ley no ser tonto.
O es que acaso tú haces lo posible por pagar el máximo en tu declaración?...porque hablar es fácil....
#8 Pregonan cambiar la fiscalidad pero eso no quiere decir que de mientras ellos tengan que pagar más que los demás. Eso no puede dependar de la voluntad, el que quiera hacer un donativo al estado puede hacerlo ahora y podrá hacerlo también después.
En lo de Monedero, lo achacable parece que es que creó la empresa unipersonal después de hacer los trabajos, por tanto, no podía tributar de ese modo. Algo que corrijió con la complementaria y se le puede criticar pero si al final ha cumplido sus obligaciones, el asunto está legalmente zanjado.
#87 Al final ha cumplido sus obligaciones porque ha salido en los medios, pero no era su intención hacerlo. Eso es criticable.
No quiere decir que paguen más que los demás, pero si que escojan la opción que más favorece al estado como ellos promueven. Patriotas fiscales dijeron.
#96 Realmente ya había hecho la complementaria y saltó a la prensa justo después. No estoy de acuerdo con él cuando dice que pagó la más favorable, si lo que había hecho antes hubiese estado del todo bien, ni tendría que hacer la complentaria. El caso es que hizo la complementaria y con ello ha cumplido sus obligaciones.
#87 lo achacable parece que es que creó la empresa unipersonal después de hacer los trabajos, por tanto, no podía tributar de ese modo
Aunque la creará a tiempo, si la empresa sólo factura tus servicios profesionales has de tributarlos por IRPF. Hacienda los considera rendimientos de la persona física, y si no te pones una nómina o facturas a la empresa (según circular 1/12) entorno al 85% (criterio no normativo) de los ingresos de la sociedad lo puede considerar elusión de IRPF. (léase Sabina)
#6 Viven del estado, que pal caso es lo mismo. La gestión de lo de Monedero es un ejemplo práctico: Que si espera, que si estoy buscando las facturas, que si me tienen que dar permiso, que desaparezco 15 dias sin dar explicaciones, etc.
#9 Todos estos del "viven del Estado" se merecen que el Estado desaparezca, para que sepan lo que es la vida antes de que pasen a la otra dimensión.
#9 Quince días no es mucho para recabar documentación internacional y de hace unos años. En los juicios de verdad también dan a los acusados tiempo para poder defenderse. Esto, aún sin ser un juicio de verdad, es mediático, también es compresible que tenga tiempo para defenderse, con todo el revuelo que han armado.
#95 ¿Documentación internacional? Les habrá hecho al menos factura por lo cobrado ¿No?
#99 Internacional, sí. Realizó esos trabajos en Latinoamérica.
#95 Es politica, hay que ser agil, el y el partido. Yo, será muy profesor y lo que quiera pero le veo un pintamonas al estilo Caldera, o Miguel Ángel Rodríguez. Para la tele vale, no más.
#6 Para ser "casta" tendrian que vivir exclusivamente de la politica, asegurarse puestos
Y no te olvides que para ser casta se debe haber aprobado una reforma laboral en 2012, sin aprobar esa reforma laboral no se es casta. ¿verdad?
Si no somos capaces de identificar los motivos por los que la casta es casta no podremos evitar que los que suban se conviertan en ello. Y uno de los motivos es el uso de doble moral, una para el "enemigo" y otra para "los nuestros, uno de esos motivos es proteger a "los tuyos" hagan lo que hagan mientras que atacas a "los otros" hagan lo que hagan.
Si lo ocurrido no te hace saltar alarmas no serás tú quien evite que se cambie una casta por otra nueva.
¿Dimitido de que cargo publico exactamente?
Dimitido de su cargo en Podemos (Secretario de Proceso Constituyente y Programa de Podemos) y apartado de la organización.
#6 me meo de la risa cuando algunos fanboys se empeñan por activa y por pasiva en convencernos que Podemos son iguales que PP y PSOE, porque son argumentos que sólo se creen sus fanboys, y a la hora de la verdad la hostia va a ser de proporciones bíblicas, y se preguntaran como es que la gente los vota a pesar de ser etarras venezolanos.
Pero entre tanto se entretienen con asuntos como el de monedero, que al margen de que a muchos nos parece que no está bien hecho, me parece sorprendente porque sigue sin hablarse, de los 50 millones de bárcenas, que son lo sisado de lo sisado, para que bárcenas se llevara los 50 millones sin que el PP se enterara, es que las comisiones de dinero público que se han llevado han de ser estratosféricas para que dejen esos 50 millones en una cifra sin importancia de la que nadie sabía nada, y para conseguir esas comisiones multimillonarias han tenido que dilapidar miles de millones adjudicando a amigos obras innecesarias hasta conseguir reventar un país.
Pero no, vamos a pasarnos 15 días hablando única y exclusivamente de los 200.000 pavos de monedero como si fuera el mayor problema de este país, para ver si algún imbécil(a estas alturas del engaño ya quedan pocos)se piensa de verdad que Podemos es tan corrupto y dañino como lo ha sido el PP para este país.
Cuando Podemos no había presentado su programa, se desgañitaban señalándonos que no tenían programa, a día de hoy el PP sigue sin programa, quizá sea porque realmente no importa que lo tengan porque sus votantes no piensan leerselo y ellos no piensas cumplirlo.
En definitiva, que porsupuestísimo que se puede y se debe criticar a todo el mundo que quiera meterse en política, pero las críticas por comparación entre pp y podemos, no se sostienen y la gente lo sabe.
Por cierto, si monedero ha hecho algo ilegal, que judicialicen el caso y lo metan en la cárce, si no es ilegal, lo primero que deberían hacer es cambiar la ley para que no se pueda tributar en la manera en que lo hizo porque están en el gobierno y pueden hacerlo, pero quizá eso no les interesa por mucho que finjan que les preocupa una barbaridad.
#30 No se puede decir mas claro.
#30 tienes toda la razón pero lamentablemente es la escusa que van a usar todos los "anti-podemos" y que va a arrastrar mucha gente que estaba "insegura" de votar a algo nuevo, porque unos de los grandes problemas españoles es el miedo al cambio y a lo nuevo.
#74 es que no hay que ser a favor o en contra de podemos. hay que ser critico, y con podemos mas que con cualquier otro, precisamente para que podemos no se transforme en cualquier otro
#30 Bienvenidos al nuevo ciberactivismo 2.0 de la derecha y la casta, "como no podemos criticar constructivamente nada por todo lo que tenemos que callar, vamos a sembrar el barro a base de falacias". Afirmaciones falsas como "yo es que iba a votar a PODEMOS, pero como eres un "y tú más" / CM de PODEMOS / repites lo que dice el twitter de PODEMOS" radical, mejor me voy a otro partido más moderado son las que se espetan para que intente calar entre los indecisos o dudosos.
Hay gente muy crítica con PODEMOS que sí es razonable, tanto de derechas como de izquierdas, a esa no la meto en el saco del párrafo de arriba.
Para más información: Caza de Brujas contra PODEMOS (Errejón y Monedero)
Caza de Brujas contra PODEMOS (Errejón y Monedero)
youtube.com#30 pues estoy bastante de acuerdo en lo que dices, pero es que a mi me parece mas importante saber si monedero ha robado al estado cuando ha podido que si barcenas ha robado mas o menos.
Presupongo que no me puedo fiar de barcenas, pero me parece de una importancia capital saber si me puedo fiar de monedero o pablo iglesias...
en este caso se esta usando una doble vara de medir, pero es que es lo que hay que hacer, pero no son los del PP los que tienen que exigirle a la cupuluda de podemos que sean intachables... somos nosotros, sus posibles votantes...
#30 "Por cierto, si monedero ha hecho algo ilegal, que judicialicen el caso y lo metan en la cárce, si no es ilegal, lo primero que deberían hacer es cambiar la ley para que no se pueda tributar en la manera en que lo hizo porque están en el gobierno y pueden hacerlo,"
En el programa europeo de Podemos:
1.9 Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal [...] Tipificación del delito fscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada y ampliación de los mecanismos y de los recursos destinados a su persecución.
La ley actual sólo considera delito la cuantía impagada antes de la notificación. Si saldó las cuentas con las complementaria ya no será ilegal y ni se podrá judicializar, pero crítica política ¿cómo no va a recibir un responsable de un partido que aspira a gobernar?
El problema de este país es la tolerancia a este tipo de cuestiones, el los otros más y no ver penalti si es tu equipo. Si el varemo es el nivel de corrupción del PPSOE ¿a partir de menos de qué cantidad no es criticable? ¿Hacemos como la famosa cita de Groucho Marx y simplemente negociamos el precio? Para mí, moralmente es igualmente condenable el que defrauda 50 como el de 1, porque el pecado moral es el hecho, la cuantía y los medios empleados ya sí que es cuestión judicial o penal. O entonces por qué vamos a hablar de Bárcenas si Pujol tenía mil y pico millones por ahí...
¿te parecen poco 200.000€?? En USA en 2009 renunció el que iba a ser nombrada Secretario de Estado por presentar complementaria por la mitad de pasta. Ahí un dato de la diferente tolerancia al fraude de este país, normal que den mayorías a corrupos e imputados.
#30 Para mi si es uno de los mayores problemas del país, pues con el caso de Monedero se demuestra que no hay oposición lícita en este país. Y digo lícito porque Podemos la ha cagado definitivamente con el caso Monedero al no cesarle, reaccionando y replegándose de la misma forma que los otros partidos y esgrimiendo los mismos argumentos de defensa. Hasta tú mismo estás usando el "y tú más".
Lo de Monedero no es ilegal desde el mismo momento en que presentó la complentaria y abonó 130.000€ para evitar que le acusaran de fraude fiscal, pero con ello estaba admitiendo que antes si lo era. Pero es absolutamente inmoral y todo un ejercicio de cinismo que esto lo haga una persona que pide más impuestos para los ricos y crear todos los mecanismos para hacer que lo hagan. Es una autodesacreditación personal que no dimita una persona que pide dimisiones en casos inmorales similares.
Qué confianza se puede tener en ellos, cuando incluso antes de llegar a tener poder están operando de la misma forma que los otros?. Qué garantías hay de que no vayan a ser el nuevo PSOE?. Escasas, en mi opinión.
#30 Ya.
Lo que pasa es que si la gente que estaba harta de los políticos tradicionales, descubre que la alternativa que llevaba meses desgañitándose contra la ingeniería fiscal que permitía que los que más ganan pagan menos, hace exactamente lo mismo cuando todavía ni ha llegado al poder, pues lo lógico es que se desencanten y piensen que efectivamente si no son lo mismo acabarán por serlo. Y a mí como ciudadano me gustaría que me explicaran el motivo por el que un gobierno extranjero cuyo población se muere de hambre abona medio millón de euros a un posible hombre de estado de mi país. Porque Monedero con su vida privada puede hacer lo que le dé la gana, pero si aspira a convertirse en vicepresidente o ministro de mi país, comprenderá que le exijamos explicaciones de este asunto o del sursum corda.
Como a todos los políticos.
Nadie gana medio millón de euros por trabajos de asesoría del mismo modo que ningún becario se mete mil ochocientos euros al mes por un contrato de investigación como Errejón. Efectivamente igual no son ninguno de los dos casos causas de delito, pero en políticos que van de chupiguays señalando a todo el mundo está muy feo. No es algo cuantitativo sino cualitativo. Evidentemente no son como Chaves y Griñán a los que el PSOE debía haber corrido a gorrazos hace tiempo. Pero Chaves y Griñán son casta ¿no?, ¿qué se podía esperar?
Para no ser casta, Monedero y Errejón han actuado de la misma manera que la casta a la que critican: explicaciones insuficientes y tardías, manías persecutorias, aferrarse al sillón, apoyo de los aparatos...Ni un mea culpa. Al menos el Borbón dijo aquello de "lo siento mucho.."
Y aplausos para Echenique por decir lo que piensa. Quizás por eso lo han desterrado.
#30 "me parece sorprendente porque sigue sin hablarse, de los 50 millones de bárcenas "
La noticia es esta, no Barcenas.
"Por cierto, si monedero ha hecho algo ilegal, que judicialicen el caso y lo metan en la cárce, si no es ilegal, lo primero que deberían hacer es cambiar la ley "
Monedero dice que le votemos para hacer lo que él no hace. Es politica y de eso va la noticia, de la respuesta a una situación en Podemos.
La cárcel no soluciona mucho, en general.
#30 Todo el mundo es fanboy menos yo. Faltaría más.
#30 Así que basicamente lo que nos estas contando es que un partido que acaba de empezar y veinte veces más pequeño que los grandes partidos y que aún no ha tocado poder en España está más limpio que esos grandes partidos...
Vaya, solo faltaría que fuese al revés, no?
El tema es como ha respondido Podemos a los primeros casos. Y la reacción ha sido la habitual de nuestra casta política: "y tú más", "nos persiguen", "tampoco es para tanto", "todo es mentira... salvo algunas cosas", "lo de la asesoría internacional es que se cobra muy bien, a cuatro veces más de lo que cobra el lider del sector, Bill Clinton", etc. por lo que ya nos hacemos una idea de por donde va a ir la "regeneración" ética de esta gente cuándo estén bien apoltronados...
En fin, tenían la oportunidad para demostrarnos que ellos eran diferentes y a las primeras de cambio llevan semanas escondidos y escurriendo el bulto.
#6, #30 González llegó a la Moncloa en el 82 limpio y presumiendo de "100 años de honradez", y mira cómo acabó.
Estos también presumen de limpieza, y sin haber llegado todavía a la Monclona, ya apuntan maneras.
Pero vamos, que si no lo queréis ver, vosotros mismos. Yo prefiero no hacerme muchas ilusiones, que es la mejor forma de no llevarse, una vez más, grandes decepciones. Luego, si las cosas salen bien, entonces y no antes ya habrá tiempo de alegrarse.
#30 has hecho un gran comentario lo guardo en favoritos para usarlo en mis tertulias familiares jeje
#6 Dales tiempo, no pueden acogerse a las puertas giratorias antes de ganar nada.
Monedero no tiene que dimitir de ningún cargo público, pero si debería apartarse de la imagen del partido porque ya no esta legitimado para tratar a los demás de "casta". Y no digo que sea delincuente ni nada, pero la imagen de que ha creado una sociedad para ahoorarse unos impuestos no le diferencia mucho de lo que Podemos critíca.
#34 ¿Como que no esta legitimado? Hasta las pelusas de mi ombligo esta legitimadas para llamar chorizos al partido que mas dinero publico ha robado en esta democracia. Es tal el volumen de lo robado mientras les reis las gracias que hasta la mayor parte de presidiarios condenados estan legitimados para llamar chorizos a esta gentuza. Como no va a estar legitimado un ciudadano que no ha cometido ningun delito y al que como mucho se puede acusar de una falta etica. Es que es para mondarse con las comparaciones. Lo que no me cabe en la cabeza es que sigais defendiendo a la casta como si fuese un equipo de futbol, eso si que es para hacerselo mirar.
Me pregunto si defenderiais con la misma fuerza a un presidente de vuestra escalera que os robara desde hace 30 años un buen pellizco de las contribuciones con la complicidad de la administración de fincas o que se dedicase a chanchullos con las contratas de mantenimiento del edificio obteniendo servicios mas caros mientras esas contratas dan un nuevo trabajo a sus hijos, ahi seguro que si pondriais el grito en el cielo.
#43 Aquí el único que defiende con fuerza (fervorosa) eres tú, que defiendes a alguien que claramente ha intentado pagar menos.
Las pelusas de tu ombligo están capacitadas para llamar chorizo a quien quieran, y la Pantoja también, y Bárcenas también ... otra cosa es que estén legitimadas (moralmente). El no nos ha robado durante 30 años porque no ha gobernado durante 30 años. Tampoco digo que lo hiciera, pero yo tengo claro que -por ejemplo- no me gustaría que me gobernara alguien que sé que mira de no pagar impuestos
#44 pero yo tengo claro que -por ejemplo- no me gustaría que me gobernara alguien que sé que mira de no pagar impuestos
¿Dices que no ha pagado impuestos? Que raro, eso es un delito y no le han acusado de ninguno...
Por cierto, fervor no, justicia o equilibrio. No soy fan de Monedero, pero no me gusta que desde las cloacas del estado intenten tomarme el pelo o dirigir mi opinión.
#45 Si creyera en Dios te diría que Dios no da oídos a quien no quiere oír, fanboy.
La capacidad de comprensión lectora ha bajado en nuestro país según los últimos estudios, pero yo :
a) No he dicho que no haya pagado impuestos (Pagó menos de lo que debía intentando esquivarlos, y ha tenido que compensarlo)
b) No he dicho que haya cometido ningún delito (tuvo que compensar al verse descubierto para no entrar en delito)
c) Tampoco le acuso de nada, pero digo que yo no votaría a alguien a quien no considero legitimado moralmente a llamar casta o chorizo a nadie, ya que por lo visto hasta ahora cuando ha tenido posibilidad de no ser casta, ha hecho lo mismo que la casta, por lo que no le daría la oportunidad de hacer lo mismo "a lo grande".
#47 ¿Porque le echas la culpa a la capacidad lectora de otros en lugar de a tus dificultades para expresarte? Si lo has escrito, hasta te lo he resaltado.
no me gustaría que me gobernara alguien que sé que mira de no pagar impuestos
Otra cosa es que con lo que has escrito quisieras expresar otra cosa, pero ahi no puedo ayudarte. Lo dudo, pero si recuerdas como se hace un analisis puedes aplicarlo a tu propia frase, igual sacas alguna conclusión. ¿Fanboy se supone que es un insulto? Tampoco lo estas usando adecuadamente en este caso, pero a estas alturas no me sorprende.
#49 no me gustaría que me gobernara alguien que sé que mira de no pagar impuestos
Ohh, yo también se resaltar en negrita , y sé no hacerlo donde me da la gana
#6
#6 Digo yo que un politólogo vive de la política jajajajaja
#6 Fanboy, Fanboy...
#6 dimitido de su cargo, que no se si tiene, en el partido, o de cualquier puesto con poder decisión y/o comunicación en el mismo.
¿Por qué? Simple cuestión de entereza y coherencia. Uno de los pilares básicos de Podemos es que en este estado las grandes empresas y fortunas del país utilizan ingeniería fiscal y triquiñuelas legales para, según Podemos, evadir impuestos. Para las grandes empresas y fortunas, es pagar menos impuestos, dentro de lo legal.
Por eso mismo, Monedero debería dimitir. Ha actuado de la misma forma que aquellos contra los que lucha. ¿Por error o desconocimiento? Permíteme que lo dude. De la misma manera que no dudo de que Cristina de Borbón sabía lo que firmaba.
Si aplicamos el mismo rasero a Monedero que a Cristina, ella no es culpable.
¿Monedero ha rectificado y no ha cometido fraude? Vale, porque tiene a Montoro en la chepa. ¿Pero si no lo hubiera tenido? ¿Habría rectificado? Tengo mis serias dudas.
Porque como dices, es como cualquier hijo de vecino. Y si realmente tengo que luchar al lado de un hijo de vecino cualquiera, que a la que pueda va a tratar de pagar menos impuestos, dentro de lo estrictamente legal, aún sabiendo que esa ley es injusta, y lucha contra ella, yo no lo quiero como compañero.
#6 Dales tiempo a ganar algún asiento. Ya apuntan maneras.
#6 Para no ser casta, nadie habla de las puertas giratorias de los puestos publicos, gracias a Europa entro en Aragón.
#1 #2 #4 seguid con la matraca, pero no ha habido ninguna irregularidad, ni si quiera intención de llevarse nada al bolsillo...
No hay escándalo y chirría leer eso cuando hay imputados y ladrones en el resto de partidos...
#10 Vuelve a leer mi comentario pero interprétalo de otra forma, algo así como -> Que primero barran la corrupción y luego acusen a los demás de lo mismo.
#15 no hay corrupción en en este caso lo miren por donde lo miren.
#17 ME REFIEREO AL PP COÑO... (disculpa el tono...)
#17 Que no haya existido ilegalidad no quiere decir que no haya habido "irregularidad" ni que no sea éticamente condenable, diferenciemos, por favor.
#10 https://loscalvitosblog.files.wordpress.com/2015/02/lo-legal-y-lo-etico.jpg
#10 Toda persona con dos dedos de frente sabe que no cuela que Podemos = PPSOE, sabe que monedero esta limpio, y que ya callara bocas al presentar los dichosos papeles...la cuestion no es lo que nos parece a los que lo tenemos claro, es lo que le parece a la masa de gente, incluido votantes de podemos...y es la siembra de la duda ante Monedero. Por eso, han gestionado mal el asunto, una pena.
#10 ¿Pero en serio te crees que no hay irregularidad? No puedes facturar trabajos hechos como persona física con una empresa dos años después, es FRAUDE FISCAL.
Por eso hizo la complementaria, para pagar el % de MÁS que TENÍA que pagar y no pago por hacer una triquiñuela.
Si no lo quieres ver, pues nada, pero no ha estado bien.
#10 Está todo claro pero no lo quieren ver, Monedero pagó más a Hacienda porque estaba generoso, no porque hubiese ninguna irregularidad ni nada, pero esta gente se niega a entrar en razón oye.
#10 A ver, a ver, primero de todo aclarar que la 'casta' tiene muy poca autoridad moral para hablar de este tema, que hay que echarlos del poder y que tengan que vendimiar para ganarse la vida.
Dejando esto claro, decir que lo de Monedero no es una irregularidad me parece un poco osado. Hacer una declaración como sociedad para pagar menos impuestos sobre unos ingresos personales no sé si es ilegal pero lo que está claro es que ética y estéticamente es bastante pobre.
Por otro lado, si no fuera irregular no habría tenido que hacer la complementaria. Que a su vez, parece probable que nunca la hubiera hecho de no haber sido amenazado/prevenido por la filtración interesada, irregular y totalmente reprobable de Montoro. Paradojas de la vida, Montoro, intentndo hundirlo, ha salvado ilegalmente a Monedero de cometer una irregularidad.
¿Qué podía haber hecho Podemos (o el propio Monedero)? Pues por ejemplo apartarlo de su cargo en el partido preventivamente mientras se realiza una investigación transparente y se dilucidan responsabilidades. Han perdido la oportunidad de dr ejemplo al resto de partidos (PP, PSOE, CiU, C's...) que tapan los trapos sucios a los suyos.
Y repito que este asunto, auque no me gusta, no me parece ni remotamente comparable en su magnitud y su relevancia, a los casos de corrupción legal e ilegal que inundan los partidos del Régimen
#69 #10 "Por otro lado, si no fuera irregular no habría tenido que hacer la complementaria. Que a su vez, parece probable que nunca la hubiera hecho de no haber sido amenazado/prevenido por la filtración interesada, irregular y totalmente reprobable de Montoro. Paradojas de la vida, Montoro, intentndo hundirlo, ha salvado ilegalmente a Monedero de cometer una irregularidad."
Ahi es donde veo el quid de la cuestión, porqué, si Montoro sabía que había una irregularidad, no esperó a que le hubiera sido notificada la infracción (y enmarronarlo bien) y prefirió darle tiempo a que se pusiera al día? Da que pensar, ya que atribuirlo solo a la estupidez e incompetencia del ministro me parece osado. Quizá Podemos tiene un topo en hacienda que levantó la liebre y provocó que Montoro tuviera que adelantarse (¿Gesha?), o tal vez en el PP consideran a Monedero alguien con quien podrían "entenderse" y solo le han dado un pequeño susto para "ablandarlo"... Hay, sin duda, muchas lecturas y, la mayoría, inquietantes...
#10 Sin no ha habido ninguna irregularidad, ¿por que ha presentado una declaracion complementaria? ¿es tan solidario monedero que ha querido regalarnos 200.000€ asi por que si?
#84 Porque si declaraba que iba a pagar el resto de la imposición al cobrar dividendos, pagaría un 8% menos que por IRPF y tal y como está la gente de sensible se vería mal. Por eso ha hecho la complementaria pagando por IRPF.
#10 y tú más!!
#10 #19 ¿Sabes qué no sería ilegal tampoco? Pillar a un político homófobo y racista teniendo relaciones con alguien de su mismo sexo y de otra raza.
Si lo hace cualquiera, no es noticia. Si lo hace el político homófobo y racista sí.
Pues eso.
#89 bravo
#10 ¿Dice algo de alguna irregularidad o delito? Luego, la intención la pones tú. Yo digo que alguien que cobra 400k del gobierno de Venezuela por una "asesoría política" no es trigo limpio.
Y sí, el resto de partidos también tienen corruptos entre sus filas.
#10 no hay escandalo? debemos vivir en paises distintos...
#1 Un error (voluntario o no) en la declaración de un hecho impositivo no es ningún escándalo. Por eso existe el mecanismo de las declaraciones complementarias. Puede ser todo lo cuestionable que quieras, pero no un escándalo. Seamos serios.
El escándalo hubiera sido no declarar el hecho impositivo. Pero no es el caso de Monedero.
#19 ¿Creo una sociedad y declaró con ella ingresos para ahorrarse dinero por error?
#1 Gestionar la movida, gestionar la opinion publica, gestionar el proceso de pedradas a Podemos. La cuestion es que el tema de Monedero ha hecho que incluso en podemos, se piense que no es "trigo limpio" = WIN PARA LOS MEDIA MASS. Aunque sea totalmente mentira como las becas errejon, el curriculum monedero, eta, iran, y miles de mentiras mas...aunque sea mentira, es un WIN para los media mass, y ahi es donde Pablo Echenique dice que se deberia haber gestionado mejor...no le falta razón.
Ya no trata de si a ti te parece o no que roba, engaña, defrauda, etc, la cuestion es que generalmente Monedero tiene una opinion negativa, ese es el hecho, y esa es la realidad, por lo tanto si, negativo en esta gestion para Podemos (muy a mi pesar). Los siguientes seran Carolina, el de Madrid, o la de Andalucia, ya vereis. A Pablo I. lo dejaran para antes de las elecciones...ya vereis ya
#1 jajaja es divertido mirar votos y poder ver quién es quién.
#1 Cierto, si algo cuesta mucho de explicar, quizá no esté muy claro que digamos...
#1 El señor Monedero es ingestionable:
Primeras declaraciones de Monedero desde que presentó la complementaria
Primeras declaraciones de Monedero desde que prese...
antena3.comNo está mal hacer un poco de autocrítica interna. No pasa nada ni se cae el mundo.
#13 Y a los que podemos sentir una simpatía hacia ellos nos reafirma, mientras que tal y cómo se ha gestionado esto a mí personalmente me hace sospechar. En mi opinión Pablo Iglesias no debería haber sido tan vehemente al defenderlo.
"Podríamos"
Joder qué miedo...
#62 No, no, ¡"Podíamos"!
#78 Cierto, ¡más miedo me da!
#56 #62 #5 Podíamos o Pudiéremos!
"Podemos" pasa a ser "Podíamos"
Lo divertido de todo esto es que ya lo tiene regularizado, por tanto no está incurriendo en ninguna ilegalidad.
Y aún así lo pintan como si fuese tan corrupto como Rajoy y derivados.
Tenía que haber dimitido, todo lo contrario es "y tu mas"
#2 Dimitir es WIN para PPSOE, y son dos semanas de portadas dando la razon a Libertad Digital / 13 TV. Ni de coña debe dimitir, quizas si apartar la figura tan expuesta publicamente.
Podemos,podíamos y podremos
#27 Pues yo opino que si hacienda le ha metido mano es que no hay donde meter. Y eso que el tio este me parece un idiota, tanto puñito y tanta canción y luego medio kilito en crudo.
Ahora de ahí a que esto sea una incursión bolivariana... madre mia!
#28 Es un subnormal.
#86 Demándalo. Si crees que ha cometido delito fiscal ¿por qué no lo denuncias? ¿Por qué no lo ha hecho el PP$OE?
Repito: MONTAJE MEDIATICO.
#90 ¿Has demandado tu a alguno del PP$OE?
#90 ¡Ha estado a punto de cometerlo!
#90 Si ha hecho la complementaria a toda ostia es por algo, ¿no?
#109 No, lo ha cometido durante el tiempo en que presentó la declaración, hasta que presentó la complementaria. Posteriormente el delito queda anulado.
Y en todo caso, la diferencia tendría que ser superior a 120.000 euros, y apreciarse intención de defraudar, por lo que todo quedaría en una sanción.
#90 No es un montaje, es una exageración de los medios al tratarlo así, pero también es una actitud reprochable e impropia del tesorero de una partido que aspira a gobernar.
OLE ese pablo!
para mi el más grande de podemos.
Aplicando la misma logica no habria que crucificar a la mitad de los deportistas españoles?
#22 No. Esos roban para su bolsillo, de un trabajo ya hecho y finiquitado, que además es claro y no tiene contrapartes ocultas, estos están financiando un tinglado electoral. Es decir, no es una pasta estrictamente para ellos, es una inversión en un negocio. Lo que te escamotean es de qué manera le devolverán la pasta a los inversores.
#24 ¿Si no es una pasta para ellos, bastaría con pagar el IVA no? .
A mi me parece una soplapoyez he estado trabajando en un master donde altos directivos de un banco venian a dar clase y se les aplicaba un 21%. El IVA, ya que se considera la clase como un servicio prestado. Apliquesé a consultorias, estudios o lo que se quiera.
No hay un profesional que asesore en este pais a un tercero y lo declare como retribución en vez de servicio prestado. NI UNO. PAPISTAS.
#25 Dicen que la pasta viene del extranjero, ahí no hay IVA (no es territorio de la UE). No, lo del IVA tiene el problema de que hay que presentar la factura del pagador, cosa que ni de coña van a hacer. Lo que tú dices son pagos de pesebres, ahí conviene tener la factura, evidentemente, es una credencial para el que la cobra.
#22 ¿La mitad de los deportistas españoles se dedican a dar lecciones de honradez y no paran de hablar de casta y de capitalismo caca?
#26 No, que va, los que pretenden dar lecciones de honradez y la exigen son estos:
http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_políticos_condenados
#29 ¿qué deporte practican o te apetecía comentar algo que no tiene nada que ver con lo que hablamos?
#33 Estamos hablando de politicos en una noticia de politica, tal vez querias postear en ddmnm y no lo sabes...
Qué modesto eres, chaval. Lo habéis gestionado de puta madre.
Primero, desviando la atención sobre la pasta. Nadie ha pedido facturas, no tenemos constancia de quién ha pagado y por qué. Como siempre, a cambio de qué. Seguimos sin saberlo y no lo sabremos nunca, indicativo de que al PPSOE tampoco le interesa. Ya nadie pregunta por eso.
Luego habéis movido a vuestros cybersorayos, digo cyberpablemópatas, y habéis dado la vuelta a la tortilla: de sinverguenzas a víctimas. Está claro que el pobre Monedero es un torpe, no un tipo que blanquea pasta para el partido, y los proyectos que el partido defenderá cuando se vea en posición de hacerlo, obviamente a beneficio de medio millón de euros, que no se regalan, y más dinero que debe haber en esta línea.
Además, a mayores, está claro que esta chapuza fue porque apareció una vía de agua que había que tapar, con urgencia, y se metió la pasta justa que la cosa está muy malita, el hecho de haber tenido que dar más pasta a la AEAT de la inicialmente prevista significa que el bubujero no se tapó de todo. Pero no importa, con el revuelo ya hemos ganado tiempo.
Hale, a engañar a quien se deje. Si hay montones de peña que compran mierda y la toman a cucharones con gusto (no hay más que ver lo que se vende, y la gente que lo compra). Hasta pagan. Pozí, es una diferencia con los peperros: ellos esperan cobrar a cambio (y oiga, muchos acaban cobrando).
Qué morro tenéis. El que cabe esperar de todo Mesías.
#21 no tenemos constancia de quién ha pagado y por qué
No la tendrás tú. Desde el principio se sabía que ese dinero se lo pagó el gobierno venezolano por unos servicios de consultoría relacionados con la implantación de una moneda única en suramérica.
de sinverguenzas a víctimas
Independientemente de lo sinvergüenza que seas, si el ministerio de hacienda se dedica a divulgar datos tuyos de carácter privado sin tu autorización entonces sí, eres una víctima. Y si la vicepresidenta del gobierno se dedica a poco menos que echarte la culpa de que haya recortes en sanidad y pensiones, pues también.
Ese es el nombre completo del partido.
Barramos la casa antes de echar más polvos, anda.
Repartirlo en diferentes cuentas y tal.
Y la gente dirá, que sí ya están bien, que si vaya tela... que si a dios rogando y con el mazo dando... y demás proclamas a favor del viento, del que sopla en estos momentos claro.
Y yo me pregunto, sinceramente, si quiero gente que asuma errores, los reconozca y trate de mejorarlos, o quiero políticos de cara de cartón dando proclamas de lo perfecto que lo hacen todo.
Está claro, no son políticos, cualquier asesor de imagen de esos que seguramente asesora a políticos con proclamas del tipo "nunca digas la palabra error, nunca digas "pudimos hacerlo mejor"... " y triunfan y tienen éxito porque esos líderes, al final, de tanta cara y mácula hasta parecen inmaculados...
No, yo no quiero eso para mi país. Ya lo hemos tenido demasiado, quiero gente que se arremange y se ensucie las manos, que suelte tacos y que diga "joder, la he cagado", como decimos todos. Porque con esa gente sí se puede contar, sobretodo, para hacerlo mejor y no repetir errores.
Estoy hasta los huesos de la declaración de la renta del tío éste.
Y el hijo de puta del señor burns cuándo va a dar explicaciones sobre cómo y por qué convirtíó el ministerio de hacienda en la agencia efe?
¿Escándalo? querrán decir montaje...
Es PODEMOS, se lo perdonamos.
Nota: Es sarcasmo, ¿pongo la etiqueta de "" o se sobreentiende.
#81 Tan montaje que tuvo que hacer la complementaria a toda ostia.
Echenique es el típico tocapelotas, todo lo critica pero si fuera por el no se hacia una mierda.