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#11:
En el ejército habría que hacer una limpia de pe a pa porque siguen con las ínfulas de cuando tenían colonias en áfrica con toda la corrupción que supone.
#12:
Eso es valentía y no la que se recompensa con medallitas por mirar para otra parte.
Que podridas están algunas instituciones de este país.
Que podridas están algunas instituciones de este país.
Comentarios
#3 jajaja claro, les decimos a todos amablemente que por favor dejen de invadirnos y asesinarnos, que eso no lo hacen las buenas personas.
Ahora es cuando sales y dices que nadie nos invade ni asesina y por eso no son necesarios
#8 Efectivamente nadie nos invade y de los asesinatos se encarga la policía, no el ejército ¿En qué país dices que vives?
#17 --> #16
#17 Siendo parte de la Unión Europea no estaríamos precisamente indefensos, hoy en día el ejército como lo conocemos es una máquina obsoleta e ineficiente que lo único que realmente hace es comer millones de euros que se podrían destinar a cosas MUCHO más importantes.
#19 entonces, ¿nuestra seguridad tiene que depender de los demás? Una cosa es que gracias a estar en la UE y en la OTAN podamos tener un ejército reducido (tampoco tenemos un ejército de grandes dimensiones sí lo comparamos con otros estados) pero de ahí a depender por completo de los demás...
El ejército será obsoleto cuando ningún sólo país lo tenga. (Pista: eso es una utopía)
#21 Otra vez a vueltas con la seguridad, el ejército a mi no me da ninguna seguridad, absolutamente ninguna. Aunque abogaría por deshacernos de el por completo creo que una solución más realista sería meterse en serio a reformarlo, tenemos un sumidero de millones completamente inútil ahí metido, hay unidades enteras cuyo único "trabajo" es desfilar, sobredosis de oficiales con trabajos completamente inútiles etc etc, las corruptelas y demás en el ejército son de proporciones bíblicas y nadie hace abolutamente nada al respecto (bueno si, encarcelar al que abre la boca). Si tienes algún colega militar pregúntale qué es un "Sangre Azul", por ejemplo.
#22 una cosa es reformar y otra quitar. Nadie ha dicho que no se reforme. A mi me parece una locura eliminar el ejército, pero no reformarlo.
conozco a varios militares. De hecho uno de mis mejores amigos iba en el helicóptero que aterrizo en el accidente en Afganistán. Y otro es sargento y durante siete años fue chofer de generales.
#23 Yo tampoco estaría de acuerdo en "quitar del todo" el ejército, pero el que tenemos sólo es una máquina de tragar dinero que no sirve para nada. España no tiene amenazas militares por ninguna de sus fronteras, con una "profundidad estratégica" de miles de kilómetros. Todo son socios, amigos, proveedores, clientes y demás. ¿Francia o Portugal, miembros de la OTAN y la UE? ¿Marruecos, un país tercermundista cuya economía está estrechamente entrelazada con la española? ¿Argelia, encantada de vendernos todo el gas que podamos comprar? ¿Rusia, China, felices de hacer negocios con nosotros? Y puedo seguir así hasta donde quieras.
No tenemos amenazas militares. En consecuencia, un ejército "convencional" nos es prácticamente superfluo, más allá de "unos mínimos." En la práctica, casi todo él es otra "capa de casta" intocable y totalmente innecesaria en el mundo actual.
#28 Marruecos tiene casi (o sin casi) mejor armamento ofensivo que nosotros
#30 ¿Qué?
A ver, ¿cuál y en qué números?
Yo te lo diré:
-Aire: 24 F-16C Block 52+ (lo único que vale la pena, pero que a duras penas pueden pagar y hacer volar), más unos 70 Mirage F-1 y Northrop F-5 del año de la picor cojonera, más o menos actualizados.
-Tierra: Lo más moderno que tienen son los carros Tipo-96 chinos. El resto es basura que aquí tiramos hace décadas, como los M-60. Llevan años hablando de unos M1 Abrams de segunda mano modernizados pero de momento no pueden pagarlos.
-Mar: Lo más potente, 1 fragata FREMM, 3 "mini fragatas" Sigma (que el resto del mundo considera corbetas) y 2 Floréal (a caballo entre la fragata y la corbeta.) Sin submarinos, ni buques de desembarco medios o pesados, ni nada.
-Espacio: Nada.
-Gasto militar anual: 3.400 millones de dólares, menos que Portugal. España: 11.500 millones (casi tanto como Israel [14.600].)
-PIB: 96.000 M$, frente a los 1.325.000 M$ de España.
¿Tú crees que eso es una amenaza militar?
Además, en realidad, todas las fuerzas armadas marroquíes existen para plantar cara a Argelia (que, por cierto, les pone la polla en la espalda con 207.000 M$ de PIB y 9.325 M$ de gasto militar anual.) Es con Argelia con quien se llevan mal, no con nosotros.
Pero no es esto. Es que si Marruecos le hace la guerra a España, se arruina al momento. Les suministramos más del 30% de la electricidad nacional por el cable de Gibraltar. Gran parte de su comercio exterior hacia Europa circula por España. Las remesas de los trabajadores marroquíes en España contribuyen significativamente a mantener su economía provista de divisa fuerte. Hasta las centrales eléctricas nuevas que están haciendo son españolas. Marruecos no es ningún enemigo, sino un coleguita con el que muy de vez en cuando nos damos dos gritos y luego, tan amigos.
CC: #23
#28 claro, porque tenemos un ejército desmesurado
Más de la mitad de los países de la UE tienen un ejército mayor y gastan más que España.
#31 nunca he dicho que Marruecos sea un enemigo, ni que lo tengamos (más allá de los fanáticos de Al-Andalus, que lo llevan reclamando algunas décadas). Pero, ¿a ti te han atacado? Sin embargo, tendrás algún sistema de seguridad en tu casa ( cerraduras, rejas en las ventanas,...), ¿no?
#32 Sí, y la mayoría para básicamente lo mismo: para nada.
Bueno, no, para algo: para mantener al "complejo militar-industrial" en marcha. Que si no, hay mucho paro y tal.
Ya me contarás tú qué amenazas militares tienen ahora mismo Francia o Alemania, por decir algo.
Edito a tu edición: Sí, puerta blindada, porque venía de serie. Rejas en las ventanas, cámaras, alarmas y cosas de esas no tengo. ¿Sabes por qué? Porque vivo en un barrio muy tranquilo donde rara vez hay delitos (y no, no es un barrio de ricos, es un barrio popular, pero tranquilo.) Exactamente igual que "el barrio" de España en el contexto internacional.
#33 pues sí no tuvieran ejército, te digo yo que más de uno les atacaría, sobre todo a Alemania.
Como ya he dicho: el ejército dejara de ser necesario cuando ningún país lo tenga y eso es una utopía.
Entiendo tu punto de vista, pero me parece utópico.
#36 ¿Quién iba a atacar a Alemania? ¿Sus socios de la OTAN (Francia, UK, Polonia, Chequia, Dinamarca...)? ¿O quizá la temida Rusia, su mejor proveedor de recursos energéticos y uno de sus mejores clientes para una multitud de productos industriales y de consumo? ¿Para qué?
Esto no es utópico. Esto es realismo político básico. O tienes amenazas militares, o no las tienes. Prácticamente ningún país de Europa las tiene. A bote pronto, la única excepción que se me ocurre es Grecia con Turquía (ambos de la OTAN, pero históricamente encabronados.) Y luego, en el caso de Francia y UK, posibles intervenciones neocoloniales en África y tal. El resto, nada de nada.
#37 ¿quizás algún país de Oriente Medio? ¿O algún dictador que tenga ganas de llegar más lejos?
Ese es el problema, tú no crees en los ejércitos, pero ellos sí.
#38 ¿Y, exactamente, cómo dices que va a llegar alguno de esos países de Oriente Medio o dictadores en general al corazón de Europa? ¿Con qué medios, con qué armas, con qué presupuesto?
Yo no es que no crea en los ejércitos. En lo que no creo es en los ejércitos inútiles en países sin amenazas militares realistas. Me parece perfectamente racional que los tengan India o Pakistán. Me parece perfectamente irracional que los tengan Alemania o España, más allá de unos mínimos por si ocurre alguna tontería. Igual que para un representante de joyería conocido es perfectamente racional sacarse la licencia de armas y gastarse la pasta en una buena pistola para defensa personal, mientras que para un albañil o un oficinista sería un gasto bastante estúpido.
Lo que yo digo es que la necesidad de tener y mantener un ejército depende de tu contexto geopolítico-militar. Hay veces en que es racional, y hay veces en que es una estupidez que sólo sirve para mantener a unos cuantos. Este último es el caso, por ejemplo, de España o de Alemania.
#39 el ejército de la India o Pakistán es un poco mayor al de España...
Y el de Rusia ni te cuento, y eso que nadie le amenaza.
#40 Me vas a disculpar, pero los tres países que mencionas sí tienen amenazas militares significativas. En el caso de India y Pakistán, por ejemplo, entre ellos. En el caso de Rusia, en su inmensa frontera hay numerosos puntos conflictivos. Y los tres miran de reojo a China, con la que son fronterizos.
¿Pero en Europa Occidental y el controladísimo Magreb Occidental...? ¿Dónde, quién?
La coña es que yo ni siquiera soy exactamente pacifista, y menos aún antimilitarista. Lo que soy es contrario a gastar dinero público en cosas inútiles. En numerosos países de Europa Occidental, incluyendo a España, más allá de ese "minimo por si cualquier tontería" que te decía antes, la inmensa mayor parte del gasto militar carece de sentido militar. Es un sacacuartos para mantener a unas determinadas industrias y una determinada élite sin sentido militar práctico alguno.
#41 ¿desde cuando China amenaza a Rusia? Hay pocos países tan poco problemático como China.
Yo digo que nuestro ejército es reducido para como debería ser. Otra cosa es una reforma de su estructura.
#42 Entre 1965 y 1988 estuvieron encabronados, y en 1969 tuvieron un conato de guerra. Ahora las relaciones son buenas, pero China nunca ha dejado de mirar hacia la enorme y casi vacía Siberia como un cierto "espacio vital" para sus problemas de superpoblación, y Rusia a China como un fuerte competidor regional en el área del Pacífico. La URSS armó a Vietnam en su guerra contra China (y Rusia sigue haciéndolo, y China y Vietnam tienen conflictos como el de las islas Spratly.) Rusia también ayuda a la India a armarse como defensa contra Pakistán... y China. China, en correspondencia, ayuda a Pakistán (junto con los EEUU...). Es una región conflictiva, volátil, aunque ahora el tema esté tranquilo e incluso hagan buenos negocios. Exactamente todo lo contrario de lo que ocurre en Europa Occidental y el Magreb Occidental, con una conflictividad prácticamente cero (excepto, por cierto, entre Marruecos y Argelia, pero ninguno de los dos tiene nada serio contra nosotros.)
Yo digo que nuestro ejército está totalmente sobredimensionado para como debería ser, esto es, para las necesidades realistas de la defensa militar de España en nuestro contexto regional.
#43 bueno, tenemos diferentes opiniones. supongo que quien debe decidir sobre esto sea algún experto. (Seguro que a nosotros nos falta mucha información)
#44 Uno de los problemas de España es que hablar del ejército viene siendo casi tabú desde los tiempos de Paquito. Se deja el debate en manos de supuestos expertos que luego va y resulta que todos tienen intereses en el tema. No hace falta ser uno de estos supuestos expertos para hacer un análisis de la situación geopolítica de Europa y el Mediterráneo Occidentales. Y aquí la situación geopolítica es que todos somos basicamente coleguitas, socios y hacemos negocios. Ya me dirás tú quién va a querer una guerra en esa situación, o para qué.
#45 te sorprenderías...
Un experto no tiene porque formar parte del ejército. Y es algo más que geopolítica. (Aunque parece que tu podrías ser uno, o es que te gusta decir siempre la última palabra o tener razón) yo no estoy en posesión de más conocimientos que nadie sobre el ejército. He dado mi opinión y tú la tuya. Siempre habrá alguien que sepa más.
Los tabúes se rompen (gracias a los dioses).
Aquí lo dejo, me voy a dormir. :)
#46 Y tanto que me sorprendería. No, en serio, dime: ¿quién, para qué?
#47 sólo hace falta una chispa para provocar una guerra. Y hay muchos intereses en las industrias armamentisticas (no sólo en EEUU).
#48 No, eso no es cierto. Si las analizas bien, todas las guerras suelen "venir de muy atrás." Yo no conozco ninguna guerra que haya surgido "de la nada." Siempre son el resultado de largos procesos políticos, económicos, históricos, culturales y sociales, a menudo remontándose siglos. Ese, precisamente, es el contexto del que estoy hablando todo el rato. Si no se da ese contexto, incluso situaciones potencialmente conflictivas se desactivan rápidamente porque la guerra es muy cara, y las pérdidas para el comercio, ni te cuento. En las industrias armamentísticas hay muchos intereses, pero no más que, por ejemplo, en las energéticas.
A nadie le conviene una guerra en Europa Occidental, y ni siquiera en el Magreb Occidental. Por eso Marruecos y Argelia, pese a todos los muros que han construido en la frontera, no se han disparado un solo tiro desde la Guerra de las Arenas de 1963. Y no les faltan unos cuantos motivos, ¿eh? Pero a nadie le conviene.
Que alguno de los dos se "vaya a venir" contra España es simplemente absurdo.
#49 cansino e_e
Aunque ahora mismo no lo veas, existen tensiones. Con Marruecos tenemos Ceuta, Melilla y el Sahara. Marruecos y Argelia tu mismo lo has dicho. Francia y Alemania siempre se han mirado con recelo. A Rusia le puede dar la pájara, EEUU está deseando montar una muy gorda que involucre a Europa... Y así el 80% del mundo.
#50 Cansina.
Ceuta y Melilla son el espantajo que agitan algunos patrioteros marroquíes (y españoles) para mover a los suyos. Nadie se plantea un ataque militar, exactamente igual que ocurre con Gibraltar. En lo del Sahara, ya no tenemos nada más que en el plano diplomático. Francia y Alemania se mirarán con el recelo que quieras pero son "el corazón" de la Unión Europea. A países como Rusia no les dan pájaras, son muy racionales y cuando intervienen en un sitio, saben muy bien cómo y por qué lo hacen. Y si mañana empieza una guerra importante en Europa, EEUU planta 10 portaaviones... para pararla. Menudo desastre. Las bolsas colapsarían en minutos.
Venga, buenas noches.
#22 Lo de que nos sirve para nada...
El espacio aéreo lo vigila el Ejercito del Aire, que es el que pasa los datos correLados a AENA, pues los radares los centros de control de trafico aéreo CAOs y toda la red de mando y control por la que van los datos y las comunicaciones de las radios T/A/T es suya.
La gestión y el mantenimiento técnico y operativo de la mayoría de aeropuertos de España, pues están en pistas compartidas con bases aereas, donde AENA pone poco mas que la terminal (hasta los controladores son militares=mano de obra barata)
Las baterías de misiles del ejercito de tierra integradas en el sistema automático de defensa aérea del ejercito del aire SADA-SAM situados en la costa sur y levantina y que me dan cierta tranquilidad con respecto a nuestro "primo" marroqui
#22 Uy! Si, No vaya a ser que nuestro mayor socio comercial nos bombardee, pánico, que vienen los moros, tranquilos, nuestras baterías antiaereas nos defenderán!!(Arriba España!)
Cuando dices que los radares etc son suyos ¿Quieres decir que son del estado,no? Vaya, que son nuestros y los puede manejar cualquiera con la formación necesaria...Lo mismo para los controladores ¿mano de obra barata? no creo, quitándonos de encima el gasto que supone comprar y mantener aviones de combate lo mismo nos sale mucho más barato contratar controladores civiles.
etc etc etc...
#8 #26 el "¡que vienen los moros!" desde que hice la mili que no lo oía, juajua... el ejército español en vez de defendernos los 100 últimos años, más bien nos ha masacrado y hasta lo financió el pueblo mayormente. Y dije bien "defendernos", a los que somos españoles según nuestro DNI... atacar a otros países ya sabemos que lo hicieron, incluso países que la mayoría de la gente no sabría ubicar en un mapamundi. No todo en la vida es el "Call Of Duty"...
Eso es valentía y no la que se recompensa con medallitas por mirar para otra parte.
Que podridas están algunas instituciones de este país.
En el ejército habría que hacer una limpia de pe a pa porque siguen con las ínfulas de cuando tenían colonias en áfrica con toda la corrupción que supone.
#3 Entonces no serían *potencias rivales*
#5 pues que sean rivales al fútbol, que eso si que parece que le importa más al pueblo.
#14 no se trata de atacar, sino de defender o, mejor dicho, que no piensen en atacarnos por estar indefensos.
¿Por qué ningún país ataca a Israel o EEUU, que se han ganado enemigos como nadie?
#16 a Israel lo han atacado unas cuantas veces.
mientras no halla garantías democráticas en este país, todos los valientes se convierten en mártires olvidados por todos nosotros. una pena
#0 A los miltares del titular les falta una i
Pero que no sean tan "valientes" como Paco y como Adolf.
Charlatan
Yo aún diría más... no deberían existir los militares
#1 ¿Entonces cómo atacamos a las potencias rivales? ¿les lanzamos gatos?
#2 ¿Y si no tenemos que atacar?
#9 por ahí no paso yo. Opino como #1. Lo de atacar las potencias rivales, que dice #2, me dá la risa. Que potencias rivales vamos a atacar?? Gibraltar, Perejil??? Ridículo.
#14 #1 Para los antiguos egipcios los gatos eran animales sagrados. Se dice que los persas vencieron a los egipcios atando gatos a sus escudos.
#2 no debería haber potencias adversarias.
#1 Claro, solamente con expertos diplomáticos nos vale. Venga, ve a negociar con los del estado islámico, que aquí te esperamos.
#15 solo eso
#26 que bien nos ha venido eso del estado islamico, casi haria pensar que hasta nos ha interesado que se creara, podriamos incluso llegar a pensar que nuestros aliados han sido quienes lo han creado para vendernos juguetes, eh?
Nah, que va, eso jamas podria pasar...
#27 Si vamos, como si fuera la primera vez en la historia que aparece algo que les da en toda la boca a los pacifistas.
Mucho miedito me da la simpatía de este señor con los militares...
#15 En Podemos hay un Círculo Militar y éstos hacen propuestas para regenerar a los suyos.
Además no pluralices, Pablo Iglesias ha dicho: "Hacen falta militares valientes (que se atreven a denunciar el funcionamiento de la cosa militar) como el teniente Segura". Ni más ni menos, no generalices.
Aquí en Menéame somos muy del "no a la guerra", pero si Pablemos dice que hacen falta más militares, pues nos gustan los militares y no pasa nada.