Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Se podrá pensar lo que sea de Pablo Iglesias, pero es una afirmación repleta de verdad. Si el PSOE sigue por este camino, va a suponer su defunción como partido progresista y de izquierdas, si es que no lo han hecho ya.
#10:
No se entiende lo que está haciendo el PSOE. No me sorprende porque en Andalucía eligió a C's por delante de Podemos, aunque en este caso era suficiente con pactar con ellos.
Y lo más gordo de todo es que si preguntasen a las bases le dirían que NO al pacto con C's. Conozco gente (joven) del PSOE que no entiende tanta insistencia con C's, cuando ha quedado claro que con ellos no hay gobierno. Es muy raro todo, da hasta miedo.
Y lo más gordo de todo es que si preguntasen a las bases le dirían que NO al pacto con C's. Conozco gente (joven) del PSOE que no entiende tanta insistencia con C's, cuando ha quedado claro que con ellos no hay gobierno. Es muy raro todo, da hasta miedo.
Comentarios
Se podrá pensar lo que sea de Pablo Iglesias, pero es una afirmación repleta de verdad. Si el PSOE sigue por este camino, va a suponer su defunción como partido progresista y de izquierdas, si es que no lo han hecho ya.
#1 En realidad no les han secuestrado el pasaporte, lo han roto voluntariamente ya que de ahí no se quieren mover.
#1 "si es que no lo ha hecho ya"....
Hace ya mucho que dejó de ser de izquierdas. En cuanto Felipito renunció al marxismo y comenzó a abrazar las puertas giratorias
#6 Ya, me refería al efecto de esta reconversión estética que han experimentado sin éxito.
#8 digamos que le sobran la S y la O... porque socialistas, poco, y de obreros... juas.
#13 Lo que creo que no se está dando cuenta la gente es que, por mucho que digan las encuestas, en unas nuevas elecciones, si podemos se une a IU, va a absorber todo el voto de izquierdas. Y eso Pablo sí que lo sabe.
#1 progresista y de izquierdas
Ay que jóvenes somos...
#1 ¿Y eso no lo sabía ya Pablo? El resto de los mortales creo que tenemos meridianamente claro que el PSOE dejó de ser de izquierdas hace muchos años.
#1 El problema del PSOE no es que les haya secuestrado Ciudadanos, es que lo que propone Podemos en materia económica va en contra de lo que exige la UE, aparte de lo que impera en la lógica económica, y el tema de Cataluña va en contra de lo que quieren los españoles.
#16 Te confundes en un aspecto: la gente está ya cansada del tema de Catalunya, y cada vez está más extendida la idea de que el referéndum es la única salida a un problema político. Además de que es el la idea que predomina con unanimidad entre las mayores autoridades constitucionalistas. Por otro lado, lo que propone la UE en materia económica va en contra de las personas. Entonces, ¿que debe primar, la UE como ente abstracto, o las personas que la componen? Era una pregunta retórica. Si piensas lo primero, prefiero no seguir hablando.
#22
1 - Yo estoy a favor del referendum en Cataluña, pero digo que eso los partidos no lo van a permitir así, y todos los saben, si fuerzas por ahí ..
2- Que la politica de la UE vaya contra las personas es tu opinión, la mía es que el programa de Podemos va contra las personas. Sea como sea, cuando funcionas a base de deuda dependes del que te presta y sino mira a Syriza.
#30 Parece difícil de concebir que un programa que se fundamenta en que los ricos paguen más, y los trabajadores menos, pueda perjudicar a la mayoría. Aunque, desde luego, cuando actuaron contra Grecia con semejante castigo ejemplarizante, estaba orientado a que la gente dijera: "mira lo que le ha pasado a Syriza, entonces tenemos que hacer lo que ellos nos digan". Se llama soberanía, y es lo que nos han arrebatado. Un país que no es soberano, es un país vasallo ¿Eso es lo que defiendes? Cuando se les acumulen casos como el de España, como está ocurriendo, tendrán que rectificar de alguna manera. Por gracia en Francia no piensan como aquí, y conocen bien el significado de la palabra democracia.
#1 y dale, aún no asumís que el psoe dejó hace muchos años de ser nada más que lo mismo que el PP. El PSOE debe desaparecer. No tienen que retomar ningún camino, ellos ya han elegido y la mierda les llega tan hasta el cuello que no pueden volver atrás.
Si no quieren gobernar con podemos no es más que porque no quieren que llegue al poder nadie que ventile la mierda, el resto es teatro.
No se entiende lo que está haciendo el PSOE. No me sorprende porque en Andalucía eligió a C's por delante de Podemos, aunque en este caso era suficiente con pactar con ellos.
Y lo más gordo de todo es que si preguntasen a las bases le dirían que NO al pacto con C's. Conozco gente (joven) del PSOE que no entiende tanta insistencia con C's, cuando ha quedado claro que con ellos no hay gobierno. Es muy raro todo, da hasta miedo.
#10 bastaría con decirles a esos jóvenes del PSOE que el pacto con C's esconde por parte del soe su ausencia real de ideología socialdemócrata a día de hoy y que así pueden virar más hacia las políticas neoliberales agarrándose a que el pacto con Ciudadanos,les obliga. Pero si esta obviedad hay que explicársela a militantes del PSOE a estas alturas, es que tienen un problema de coeficiente intelectual
El PSOE ya estaba en el país de Ciudadanos (el centro derecha) desde hace décadas.
menudo circo ha montado el psoe y todo para terminar arrejuntandose con el pp.
Han llegado a un acuerdo, punto.
Pablo, si no estás de acuerdo no te sumes, pero no hables de secuestro cuando eres tú el que quieres imponer tus propias medidas por encima de un pacto ya firmado.
#3 Ciudadanos ha dicho que su pacto con el PSOE no admite modificaciones. Podemos ha hecho una lista de cesiones. A partir de ahí puedes deducir quién quiere imponer sus medidas
Una pista: Su nombre no empieza por P
#9 ¿Bajar el gasto de 96.000 millones a 62.000 es una cesión?, ¿Bajar la renta mínima de 600 a 500 es otra cesión? porque sigue siendo el mismo imposible aunque baje las cifras
#12 No sé qué concepto tendrás tú de cesión, pero cualquier rebaja con respecto al planteamiento inicial lo es. Y por supuesto es más que la postura inamovible de C's
#17 Cuando pides un imposible da igual que pidas pagas de 600 que de 500.
#21 La imposibilidad siempre es subjetiva
#19 ¿Qué pacto ha firmado Podemos?
#14 Siempre es un punto de partida mejor que una postura inamovible
#24 Pacto firmado de PSOE y Ciudadanos. Entiendo que si entras a negociar con ellos tendrás que negociar modificaciones a ese acuerdo, no romper ese y poner tu propuesta.
#24 #21 Lo que he entendido yo es que PSOE y C's iban a negociar en base al acuerdo de 200 puntos que pactado entre ellos y ver con Podemos que puntos se podían modificar y con cuáles estaba de acuerdo Podemos y cuáles no y que Podemos ha llegado con sus 20 puntos y era o esto o nada.
Desde mi punto de vista tiene más sentido sentarse a negociar un pacto que suma a 131 diputados y ver que puntos pueden apoyar y cuales modificar los 69 de Podemos que venir con tus propuestas (en las que se sigue incluyendo un referéndum de autodeterminación y un gobierno de coalición, es decir sillas y sillones) y obligar a romper el pacto anterior y, o os sumáis a este o nada.
Que oye cada cuál juega sus cartas como quiere e intenta llegar a sus objetivos como cree que es mejor, pero creo que aquí Pablo Iglesias ha venido a que le acepten pulpo como animal de compañía, para poder jugar la carta de es mi skattergories y me lo llevo.
Luego se puede analizar si las 20 propuestas eran realistas o no, estaban bien planteadas o no y que supondría llevarlas a cabo y si es factible para la actual situación en España
#31 Exacto, lo que ha pretendido Podemos es tirar el acuerdo entre los dos partidos a la basura e imponer los suyos. Eso ni es querer negociar y mucho menos querer ceder.
Y ahora encima pretende poner de "malos" a los demás, todo muy lógico.
#32 Claro, y claro que se pueden llevar esas 20 propuestas y proponerlas como puntos de inicio desde los que pueda partir Podemos y ver como se pueden encajar esas propuestas en el pacto entre PSOE y C's y entre los tres llegar a algún tipo de consenso. Por ejemplo, lo de la renta básica: C's lleva lo del complemento salarial, PSOE no sé y Podemos renta básica de 500 euros. Pues igual se puede hacer un acuerdo que sume las tres posturas en un complemento salarial para becarios o trabajadores temporales y un aumento de la cuantía de las prestaciones y la duración del PIRMI y facilitando que haya más gente que pueda acceder a él (lo que haría de facto una renta básica para mucha gente, aunque fuera de manera temporal, aunque más duradera que la anterior).
O por ejemplo sabemos que el referéndum y el gobierno de coalición son inasumibles por PSOE y C's, pues Podemos puede decir, ok, esto así no pero podemos llevar una reforma constitucional que permita una mejor financiación en las zonas conflictivas para ver si así se reducen los deseos de autodeterminación y, en vez de proponer un gobierno de coalición, proponer que primero se pacte el programa y luego se busque quien está mejor capacitado de los tres partidos para poder llevar a cabo los diferentes puntos del programa.
#12 Si, son dos cesiones. Quizás no sabes lo que significa la palabra cesión.
#33 Una cosa es ceder y otra sustituir.
#9 Una lista de cesiones que pasa porque el tema de Cataluña no queda aclarado y que Ciudadanos no esté en cualquier hipotético gobierno.
Ahí, bien.
Cosas muy razonables y luego un par de cosas inasumibles, para que parezca que no es nuestra culpa.
#9 Podemos ha roto el pacto firmado y ha dado 20 propuestas. Si has roto algo sin negociar ... la respuesta de quien quiere imponer sus medidas está clara. Por cierto, buena estrategia la de Podemos y la inutilidad de sus adversarios les está ayudando.
#3 Que nivel tiene la gente.
O sea si Podemos firma una acuerdo con IU y fuerzas nacionalistas ¿estarían el resto de partidos obligados a firmarlo? A que no.
PSOE-Cs no suman lo suficiente necesitan un SI de Podemos o una abstención del PP, una abstención de Podemos sigues necesitando a los nacionalistas.
Ese pacto lo ha respaldado CC pero tiene 1 diputado poco puede influenciar. La realidad es que necesitas tres fuerzas o dos fuerzas si son PP-PSOE por tanto TODOS tienen que estar en la mesa para firmar un acuerdo, no dos realizan un acuerdo e el otro tiene que someterse a ese acuerdo sin más cuando o tienen 123 o una coalición de 65 diputados.
Me gustaría saber en que país un "partido" con 65 diputados simplemente vota SI o se abstiene sin aportar lo que considere oportuno. Es absurdo.
Ese pacto estaba hecho para reforzar a PSOE-Cs y tirarle las culpas a Podemos-PP.
Te repito nos iluminas en teoría política y nos indicas donde ocurre eso.
Si necesitas tres partidos y todos tienen un número significativo de diputados TODOS tienen que influir en ese programa y se realiza a tres no a dos y le dices al otro que ya tiene puntos que van en su programa.
#19 Pero que chorrada estás diciendo. Si necesitas un acuerdo a tres te tienes que sentar entre los tres para formar ese programa no son dos y le dices a otro con un número significativo de diputados que lo firme sin más.
Donde ocurre eso. ¿Me lo puedes explicar?
Ese pacto entre PSOE-Cs estaba condenado a fracasar, uno no puede ir con algo ya firmado y que no se puede modificar para convencer a otros. Ni con el PP a que santo le van a imponer un acuerdo sin poderlo tocar el partido más votado. Es absurdo.
#3 Te equivocas.
C's ha cuñadeado de forma exitosa al PSOE y los pone al borde de la desaparición.
#3 pero que gilipolleces dices, desde cuando en una negociacion solamente una parte debe ceder y la otra es inamovible???
vete a cagar coñ...
#26 Sin insultar, por favor.
#27 su cuñado, gracias.
no soporto al coletas, he pasado de verle y disfrutar cada vez que salia en TV a no soportar ni su tono ni su arrogancia.
Podemos. Pablo, puedes mandar a la mierda a la derecha de una puta vez...? Gracias. C's obedece muy bien al amo y En el PxxE ni tan siquiera hay amo. Hay un chavizmo ejemplar.
Podíamos hacer una porra de cuantos votantes va a perder el PSOE?
#20 y cuantos pablemos? Venga, vale