Hace 2 años | Por A_D a efe.com
Publicado hace 2 años por A_D a efe.com

Los gobiernos de Letonia, Lituania y Estonia apelaron hoy al artículo 4 de la OTAN, que prevé consultas inmediatas entre los aliados, al tiempo que alertaron contra la "previsible" campaña de desinformación y ciberataques rusos. Nota en inglés de la OTAN: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_192404.htm

Comentarios

n1kon3500

#3 la primera regla es "nada de ruso"

currahee

#6 Veo que te molesta que comparta un intercambio que he tenido con un amigo de Odesa. Interesante que en un envío que critica la desinformación tú intentes censurar los puntos de vista de quienes no están de acuerdo contigo... roll

io1976

#3 Se tenía que decir y se ha dicho.

D

#3 Videojuegos

f

#12 Yo no he visto mucha gente defendiendo lo que es una invasion en toda regla por sus santos cojones, de hecho no he visto ningun politico a titulo personal o asociacion defendiendo la invasion rusa.

sivious

#12 SI, pero de qué equipo eres? Nos hemos vuelto subnormales, la discusión que habia en otra de las noticias que si "los progres tal" y esto explotando por todas partes.

manolito_pajotas

#12 Todo Occidente? No sera que no quiere que le pongan la OTAN en toda la frontera?

court

#16 y qué más da lo que quiera? con qué derecho atacas un país por hacer dentro de su territorio lo que le da la gana?

D

#25 ¿Con el derecho de proteger a la población civil a la que ese régimen está masacrando?

D

#49 Claro que si, los ucranianos son nazis y están haciendo un genocidio. Ahora quiero las pruebas de lo que dices.

letra

#16 Tiene gracia, porque en esa lógica e invadiendo países siempre va a tener a otros "en la frontera". Así que hasta que Putin no conquiste el mundo entero leeremos a lobos disfrazados con piel de cordero diciendo que en la frontera con Rusia hay un país que no quiere convertirse en una provincia suya, ni perseguir a los gays, ni despenalizar el maltrato a las mujeres, ni matar a los opositores con polonio.

KirO

#16 pues está justificando que Ucrania necesite unirse a una alianza militar para defenderse de Rusia precisamente. Rusia va a tener que poner un gobierno títere en Ucrania si no quiere que ocurra.

eldet

#16 Eso tiene 0 sentido. Si invaden ukrania entonces si que tienen la otan en la frontera. Es decir, mueve la suya para estar cerquita de la otan.

D

#16 Mira de lo que le ha servido a Ucrania no entrar en la OTAN. Como para fiarse del hijo de puta de Putin.

apetor

#19 Heh, en eso se pueden dar la mano ambos paises

apetor

#35 #19, me refiero a Rusia y Ukrania.

D

#12 A ver si te vas a creer que todas las fabricas de trol que paga Rusia solo hacen propaganda del siglo pasado Esta nuevo propaganda se lucran bastante por la desinformación en las redes sociales en las que se les permite actuar.

D

#12 Alguno debe de pensar que aquel vídeo de la cancillería rusa burlándose del horario de las invasiones, era una noticia del el mundo today.

Tío la vara !!!!!

Peka

#12 Los hay más tontos, los que no apoyan el No a la guerra.

Zade

#12 No te preocupes, un par de portadas anti-otan más y dejarán de sentirse tontos. El resto sabremos que lo son, pero ellos podrán seguir conciliando su ideología de mierda con todo el desastre que está provocando Rusia

strangeoutsider

#12 Es de esa debilidad de la población occidental de la que se aprovecha Putin para hacer lo que está haciendo.

letra

#2 Quita las comillas para que se entienda mejor lo que dices..

Jakeukalane

#18 es una cita inventada de lo que diría piensa en su fuero interno la OTAN. Las citas (aunque sean inventadas) suelen llevar comillas.

letra

#21 Ah, yo te lo decía porque los del "y tú más" siempre os estáis inventando cosas y a lo mejor eso que has dicho es lo que piensas haces tú.

Jakeukalane

#33 ahá. Entiendo.

Sergio_ftv

#2 "Créeme, en Ucrania hay armas de destrucción masiva"

chu

#30 Pues tiene pinta de que van a ir por ahí los tiros.
Y lo más jodido de la propaganda rusa es que suele tener bastante más sentido que la occidental.

D

#4. Esa pregunta está contestada en la entradilla, pone bien claro "...Nota en inglés de la OTAN" que se diferencia de los demás por la cantidad y calidad de sus eufemismos, además de la lógica

currahee

#8 Gracias, pero quiero pensar que mi pregunta era retórica, no? lol

D

#10. Así la entendí.

D

#4 Por curiosidad, ¿Has hablado esta tarde con tu amigo?

currahee

#31 Estoy hablando con él ahora, pero desde el móvil. Así que no puedo hacer una captura y limpiar de info personal. Me ha mandado este mapa diciéndome que las aparte de las zonas marcadas, todo está en calma:

D

#69 Gracias. Yo vivo en Cracovia y veo en Google Maps los atascos de las carreteras de gente huyendo.

currahee

#4 No desde hace unas horas. Esta noche hablaré con él. Tienes esa parte de la conversación en la foto adjunta y la continuación en este-pablo-amo-analista-descifraguerra-hablando-sobre-crisis/c017#c-17

Hace 2 años | Por --677540-- a mobile.twitter.com

Duke00

#4 A lo mejor me equivoco pero no se han informado de tropas rusas en Odessa y menos esta mañana. Todos los medios dicen que los rusos están avanzando desde Crimea, Bielorrusia y la propia frontera rusa, por lo que a Odesa aún no habrían llegado los rusos.

Sobre el ataque al aeropuerto de Kiev, aquí tienes imágenes de soldados rusos a las afueras de uno de los aeropuertos que hay en Kiev:



Por si hay alguna duda en uno de los comentarios alguien localizó las imagenes y efectivamente es aquí: https://www.google.com/maps/@50.5937113,30.2214129,3a,75y,341.16h,80.47t/data=!3m6!1e1!3m4!1solPsKzw6nOEO8__koZBRvg!2e0!7i13312!8i6656

Si lo que estás escribiendo ahora mismo lo hubiese escrito un periodista, efectivamente diríamos que estás manipulando y mintiendo. Por eso hay que revisar fuentes ya que alguien esté en el mismo país no siempre implica que tenga más información a menos que esté en el mimo lugar de los hechos. Y más en los primeros momentos en que está ocurriendo esto que seguro aún hay mucha confusión.

currahee

#39 Ese es un aeropuerto de carga y militar. La prensa se ha esmerado diciendo que habían tomado el control del "aeropuerto de Kiev". Vamos, como decir han tomado el aeropuerto de Madrid para que la gente crea que están en Barajas y en realidad se han hecho con el de Getafe.

Respecto a Odessa, no te voy a poner una lista. Te dejo directamente la noticia de la CNN, que sigue ahí:
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-23-22/h_18d0932fdfd8dfd966f2e70486436d26

"Russian troops have landed in Odessa and are crossing the border, Ukrainian official says"

Lo dicho, desinformación rusa o desinformación en general? roll

editado:
Veo la edición de tu comentario en la que me acusas de manipular y mentir. Aquí arriba tienes la respuesta. Quien manipula y miente.... eres tú.

Duke00

#40 Pero la noticia es Odesa es una afirmación de un político ucraniano en los primeros momentos del ataque. La prensa solo ha compartido sus palabras pero no veo que las hayan dado por ciertas. Quizás algún medio cayó en los primeros momentos pero no como algo generalizado.

Sobre el tema del aeropuerto, pues no tengo muy claro, pero de momento lo que he visto siempre iba casi siempre acompañado del nombre del aeropuerto y en general indicando que era el aeropuerto militar. Por poner ejemplo de un medio del que se esperaría manipulación como ABC: "Las fuerzas rusas entran en la región de Kiev y atacan un aeropuerto militar clave" https://www.abc.es/internacional/abci-fuerzas-rusas-entran-region-kiev-y-atacan-aeropuerto-militar-clave-202202241457_video.html

Que te admito que en los primeros momentos haya desinformación y más por la confusión, pero que aún haya quien niegue la entrada de tropas y la invasión en Ucrania pues ya me dirás qué es más manipulación:

"No hay invasión ni entrada de tropas rusas en Ucrania"

Duke00

#40 En ningún momento te he acusado de manipular si no que he dicho que si fueras un periodista estaríamos de acuerdo en que lo estarias haciendo. Solo en ese supuesto. Y en eso creo que no hay duda.

Todo lo que he dicho lo he respaldado con pruebas e imágenes así que no he mentido en nada. Y si te parece poco que Rusia haya tomado control de uno de los principales aeropuertos militares de la capital de otro país por que no es el aeropuerto civil internacional pues me parece que no estás teniendo suficientemente en cuenta la relevancia de esté hecho.

currahee

#84 Si no me has acusado de ello (me pareció que lo hacías veladamente) te pido disculpas.

Duke00

#85 Gracias, igual si me exprese mal y te dio esa impresión también disculpas.

D

#4 Esto será como cuando en la tele dicen que en Murcia está diluviando, y luego resulta que hablas con alguien de allí y cayeron 4 gotas a media tarde.

m

#20 no es que esté la situación para muchas bromas pero me has recordado esto:

D

#55 Es justo al revés. Hay que ser MUY panoli para creerse que Rusia había sacado el ejército a pasear, justo en la frontera , para hacer dos maniobras y volverse a casa.

j

#62 ¿Y si occidente hubiese firmado el acuerdo de no ampliación de la OTAN a Ucrania?

curaca

#71 o al revés, si Ucrania hubiera sido aceptada en la OTAN. Te aseguro que si eso ocurre Rusia se lo hubiera pensado dos veces

j

#74 Ahora estaríamos todos mucho más cerca de la 3a guerra mundial...justo acabo de leer esto: https://www.meneame.net/go?id=3628557

La guerra se podría haber evitado. Y lo curioso es que occidente lleva años regando el mundo con sus guerras por recursos y beneficios y ha ido a la puerta de una potencia militar. Lo propio y responsable es que hubiesen parado antes.

Lo siguiente peor es que si no hacen nada, China puede ser la siguiente en invadir Taiwán. Y si hacen algo, tenemos la 3a montada. Así que creo que deberían de haber escuchado a Putin.

curaca

#75 la culpa es de ella que va con minifalda, eso está diciendo la noticia. Rusia parece un niño mimado que si no se hace lo que él quiere se enfada y da un puñetazo, pues bien, una azotaina a tiempo puede evitar males mayores. A Rusia hay que asfixiarla económica y diplomáticamente, sino ¿Qué serà lo próximo en permitirle?

j

#77 Minifalda, si...

La OTAN es una organización militar que no reparte piruletas precisamente. La OTAN se creo para contener y atacar a la URSS. Ya no hay URSS, pero sigue, para contener o atacar a Rusia. La OTAN se ha ido extendiendo desde Alemania Oriental a las mismas fronteras rusas. Ucrania quiere meterse en la OTAN, lo que implica la llegada de armamento y militares extranjeros a tus mismísimas fronteras. La OTAN es como poner una pistola en la sien. Ahora, le podemos dar mil vueltas, pero

¡Ah! Y la OTAN en realidad es Estados Unidos y su voluntad. Si yo fuera Rusia,..

curaca

#90 "Ucrania quiere meterse" y Rusia dice que no quiere que los ucranianos ejerzan su soberanía.
¿Por qué será que todos los países ex soviéticos quieren acercarse a la Unión Europea y a la OTAN? A lo mejor es que lo que les ofrece unos y otros es bastante diferente, solo tienes que ver el nivel de desarrollo de Bielorrusia y el nivel de desarrollo de Polonia desde que salió de la órbita soviética.
Por cierto la OTAN es una organización defensiva.

j

#91 Lo de Organizacion defensiva...si, ya.

Quizas ningun porque la OTAN no se creo para luchar contra los estonios o los polacos pero si para luchar contra los rusos.

El nivel de vida se lo habra el mercado comun, los acuerdos comerciales, que es lo que generan esa riqueza. La OTAN, esa organizacion "defensiva" no genera riqueza.

Ucrania solicito entrar en una organizacion militar. La riqueza estaba en otro lado y no lo discuto, que hagan lo que quieran. Pero la OTAN...solo tiene un fin

curaca

#92 la OTAN garantiza esa riqueza, que no venga el matón de turno a arruinarte.
Por tanto, el acuerdo con la Unión Europea hace que te desarrolles económicamente y el acuerdo con la OTAN hace que tengas seguridad. Otra opción es hacerse con armas nucleares.

j

#93 se puede ser neutro y no correr peligro. Ucrania estaba asi desde el 2014.

curaca

#94 estás de coña ¿no?

j

#95 no...

https://www.meneame.net/go?id=3629100

Enviada hoy, de 2015, el.tipo propone precisamente eso, neutralidad.

curaca

#96 había visto la noticia, pero ¿Ese tipo el nombre de quién habla? No creo que lo haga el nombre del pueblo ucraniano.

Fun_pub

#71 Eso, ¿y si lo hubiera firmado?

A_D

Dejo una parte interesante de la nota de prensa de la OTAN:

"Today, we have held consultations under Article 4 of the Washington Treaty. We have decided, in line with our defensive planning to protect all Allies, to take additional steps to further strengthen deterrence and defence across the Alliance. Our measures are and remain preventive, proportionate and non-escalatory.

Our commitment to Article 5 of the Washington Treaty is iron-clad. We stand united to defend each other."


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Traducción de Google:

"Hoy hemos realizado consultas en virtud del artículo 4 del Tratado de Washington. Hemos decidido, de acuerdo con nuestra planificación defensiva para proteger a todos los Aliados, tomar medidas adicionales para fortalecer aún más la disuasión y la defensa en toda la Alianza. Nuestras medidas son y seguirán siendo preventivas, proporcionadas y no progresivas.

Nuestro compromiso con el Artículo 5 del Tratado de Washington es inquebrantable. Estamos unidos para defendernos unos a otros."

manolito_pajotas

#1 Bueno, cuando empieza la guerra nuclear?

Javi_B

#17 a ver si vamos a arreglar en 1 mes el problema de la España vaciada

Garbns

#32 ya no hay carteles de ukranianas welcome ?

D

Yo creo que España, concretamente menéame, puede ofrecer bastantes ejemplos, si hace falta, muchos de ellos proviniendo de los independentistas que ya han estado en los foros internacionales que ha organizado Rusia al cabo de los años

Siento55

Esta gente no quiere entender que en Ucrania hubo un golpe de Estado en 2014, y que aunque tras la caída de aquel Gobierno lo que hubo fueron dos elecciones más, necesitan que Rusia, ese país tan democrático y nada nazi, acabe con los nazis de Ucrania que no quieren ser rusos y lleve la democracia y la libertad a Ucrania.

Además, Putin, el amigo de Orbán, que es conocido en Europa como el menos nazi de todos los políticos que mandan en la UE, no ha invadido Ucrania, porque Lugansk y Donetsk son dos repúblicas independientes que Putin ha decidido democráticamente que ya no son parte de Ucrania, después de 8 años de guerra civil financiada por Rusia por el bien de la democracia y la libertad de los rusoparlantes de la zona que, entre otras cosas, derribaron un avión civil matando a casi 300 personas con los misiles antiaéreos rastreanazis que les dio Rusia. Esos rusoparlantes corrían el riesgo de formar parte de la UE o peor, de la OTAN, cuando todo el mundo sabe que la independencia de Ucrania es sólo un capricho histórico que hay que corregir.

Después de favorecer y financiar una separación entre rusos y ucranianos en el este de Ucrania, hubo un referendum ultrademocrático en el que el 96 por ciento de la población quería ser rusa. Vamos, ni en Corea del Norte hay tanto consenso, todo un logro de la democracia financiada por Rusia.

Todas estas realdides que no ofrecen ni un atisbo de suspicacia son las que molestan. ¡Qué malo es EEUU, joder! Hablemos de eso.

A

La Unión Europea ya está tardando en bloquear Russia Today y similares.

Y sobre todo en investigar a los que han recibido dinero de Rusia, desde políticos a empresas que hay unos cuántos...

apetor

#26 Muy bien, pero que investiguen todo tipo de influencia supranacional, no solo la del bando que no te gusta, muchacho.

A

#37 Habrá que investigar la influencia supranacional que conspire contra nuestros intereses.

¿Conoces alguna otra fuerza supranacional que esté atacando en conflicto militar a otro país europeo? Que amenace con cortes de energía, gas, etc en Europa? Que nos suponga una amenaza real a día de hoy? Yo tampoco... Sólo a Rusia y la están liando pero bien!

No conozco a ninguna otra fuerza supranacional que nos esté echando un pulso militar... Imagino que estas cosas juegan en contra de nuestros intereses. Así que si hay partidos políticos o empresas, que estén recibiendo financiación rusa, deberían de ser considerados traidores, juzgados y despojados de todo tipo pertenencias, incluido sus casas. Todo...

Y no sé de qué bandos hablas... Tú cobras en rublos o en dólares? Porque yo cobro en euros, mi bando es el Euro. Si no eres capaz de discernir que lo que está haciendo Putin, juega en contra de nuestros intereses, es absurdo continuar la conversación. Pero ten esto claro; los intereses de Rusia no son los intereses del Euro, moneda que probablemente uses. Piensa un poco lo que está en juego...

apetor

#48 Hombre, habra que ver lo que haya independientemente de nuestros intereses, digo yo. Habra tambien que ver si esos intereses y derivaciones son algo legitimo, no ? O es que esta bien que el abuson, si es que es abuson, abuse por que esta en su interes ? lol En fin...

A

#54 Por ahí voy... Hay cables de wikileaks que lo demuestran... La nueva ultraderecha, la allright, mama de Rusia... Es decir que Trump, Bolsonaro, Orban, Abascal, Le penn, etc han pillado pasta de allí.

Si ya lo han dicho públicamente, su visión es crear una Europa de valores tradicionales, católicos y al estilo del Sacro Imperio con Putin como faro... Y con esa propaganda se han ganado a la ultraderecha europea... Si nos fijamos, siempre hablan muy bien de Putin...

D

#65 Bueno, el gobierno polaco es conservador y católico, y odia a Putin más que al diablo. El presidente checo, parecido.

A

#78 Justo dos paises que fueron invadidos por Rusia, qué van a decir a su plebe públicamente...

A

#78 A nivel europeo, el presidente de Polonia pertenece al "Partido de los Conservadores y Reformistas Europeos" y en el "Grupo de los Conservadores y Reformistas Europeos". Échales un ojo.

D

#26 Buena idea, así no podremos contrastar la información.

A

#58 Tienes los medios de todos los paises que no están implicados que son todos los del mundo menos dos.

D

#59 Lo de enviar armas a uno de los bandos no es implicarse, ¿no?

A

#63 No estábamos hablando de medios de comunicación?

D

#68 Sí, estabas hablando de prohibir algunos medios de comunicación.

Toranks

Habla el ladrón de los que son de su condición, grandísimos hijos de puta.

letra

#13 Te escuchamos. Corto y cambio.

D

La conquista rusa del planeta Tierra... ¿Dónde la echan?

a

#52 en Kiev

chu

Vamos a pasar del "este medio esta total o parcialmente financiado por... " a la censura directa y a usar vpn.
Espero equivocarme.

ProyectLivertaz

Veo que el 95% de la población española (porcentaje que sufre idiocia) defiende la teoría bélica que les expone los medios mainstream (Putin fascista loco peligroso) y que un % pequeño de españoles entendemos el conflicto de una manera muy distinta y bastante más compleja.

Preparados para el nuevo "insulto": "negacionistas de la guerra".

Duke00

#42 Alguna que estaba en contra de la guerra de Irak, de la de Afganistan, de la de Libia, de la de Siria, etc de repente defendiendo la guerra de Ucrania. Pues oye, que igual muchos estamos en contra de todas ellas precisamente por analizar de manera bastante más compleja.

ProyectLivertaz

#57 No se trata de estar en contra de las guerras (en la sociedad occidental cualquiera con 2 dedos de frente lo está) se trata de saber por qué "ocurren" esas guerras.

Duke00

#76 El por que ocurren siempre será un pretexto del país que comienza el ataque armado. En Irak fueron las supuestas "armas de destrucción masiva", en Libia fue "el malvado dictador", etc.
Entonces no sé a donde se quiere llevar con el argumento.

demonios

https://imgur.com/gallery/eZVc28D
Soy impopular como siempre. Putin está loco, pero es la consecuencia lógica de la evolución de la especie humana y en este caso una respuesta a una (de tantas que de repente se le olvidan a los defensores de la verdad) operación geopolítica de desestabilización financiada por Occidente en Ucrania. La OTAN tiene derecho a expandirse a dónde le de la gana, ¿pero es Rusia la que de repente quiere invadir el mundo?. Como se suele escribir por aquí "no se Rick". En Iraq había armas de destrucción masiva, y para nada existe la corrupción, tenemos garantizada la igualdad de oportunidades, la justicia es una respuesta clara contra los agravios a la ley. En fin todo esto se viene a mi mente cuando veo lo que está pasando y por eso entiendo que al igual que el pobre Putin, todos nos hemos vuelto jodidamente locos. Nunca pensamos que habría consecuencias a tanta estupidez, que tiene permiso de ser ilimitada, y de repente un dirigente político, víctima de una fiebre de poder ilimitado e incontestado e igualmente corrupto amenaza, una vez más al conjunto de la humanidad que nunca aprende. Nunca máis era un eslogan.