Una estrategia de aquellas fuerzas nacionalistas catalanas que son de sensibilidad conservadora (que han ido evolucionando hacia tesis independentistas), como el partido CDC, ha sido presentar a España como una entidad uniforme que, aun cuando aceptando su diversidad, le une una incomprensión hacia la peculiaridad catalana, incomprensión (“no nos entiende ni quiere entendernos”) que justifica su evolución hacia el independentismo. Se presenta así una España antipática, arrogante, encapsulada en su visión uninacional del Estado español
Comentarios
No lo acabo de entender. ¿El viraje de gran parte de la sociedad catalana hacia el independentismo no está justificado porque algunos partidos minoritarios en España sí están a favor de un Estado plurinacional? ¿Se exige paciencia a los catalanes hasta que Podemos gane las elecciones, mientras siguen ocurriendo cosas como esta El Supremo ordena que las escuelas catalanas impartan un 25 por ciento de las clases en castellano
El Supremo ordena que las escuelas catalanas impar...
europapress.esEstoy de acuerdo en que si se desaloja al PP del poder y lo sustituye un Gobierno menos arrogante, centralista e intolerante el independentismo perderá apoyos, pero la tozuda realidad es que el PP sigue ganando elecciones y el poder judicial sigue copado por conservadores jacobinos. Si algún día esto cambia bien por todos, pero por ahora la reacción de la gente es del todo comprensible.
#2 No! que no cambie! o al menos que no cambie hasta el final del año que viene, que con un poco de suerte ya no estaremos!
#2 Se justifica perfectamente.
Si yo vivo en una pequeña región oprimida, digamos Euskadistán, dominada militarmente por el Reino de Españistán, que no me deja decidir ni me deja gestionar mis propios recursos, supuestamente debería estar a favor de la autodeterminación y del derecho a decidir de los pueblos y toda la retórica nacionalista asociada. Bien.
Resulta que luego, en el Gobierno Central de Españistán, regido por democracia representativa, existen muchos partidos: los conservadores, los liberales de derechas y los fascistas, que son todos unionistas y centralistas frontalmente en contra de dejar que haya un referéndum, y los socialistas, comunistas y liberales de izquierdas que sí están a favor de permitir un referéndum de autodeterminación e incluso del federalismo, etcétera.
Curiosamente, resulta que los partidos indepes de Euskadistán, no se juntan ni con los socialistas, ni con los comunistas ni con los liberales de izquierdas. Pactan, juegan y hacen negocio con los conservadores, los liberales de derechas y los fascistas, que mantienen su hipotética nación bajo control militar y se niegan en redondo a ningún referéndum ni a nada que se le parezca. Incluso de vez en cuando detienen a unos cuantos indepes si alborotan demasiado y los apalizan y torturan en comisaría.
WTF, bro.
Pues precisamente de eso es de lo que me he quejado yo toda la vida y no veas cómo me han puesto los indepes. Eso sí, bandas terroristas, V's, manifestaciones masivas, tiros en la nuca, banderas kilométricas, caceroladas, tertulias de televisión, bombas lapa, lloriqueos constantes, quejas en diarios internacionales sobre "la opresión", escapadas a Europa y a EEUU para manifestar "la opresión", etcétera etcétera... pero ¡EY! No me sientes al lado de Anguita ni me traigas a los del PCPE a la sede... mejor siéntame al lado de Aznar y tráeme a los del PSOE, que a fin de cuentas los que llevan el dinero son ellos y hay que estar a buenas con el enemigo invasor y bla bla bla bla...
Basta ver los pactos de Aznar con los partidos indepes. Un claro ejemplo de la coherencia de los políticos nacionalistas.
Y Artur Mas jiñándose en los pantalones cuando le tocó hacer la pamplina de El Procés ® , en la que no le gustaría verse metido ni muerto. Básicamente porque como él sí tiene conciencia de los presupuestos y del dinero que llega y que sale, sabe perfectamente que sin España PPPrRRRfFFFfFFF.... Por eso Pujol en toda su puta vida no movió un dedo por la independencia y siempre estaba con el "ara no és el moment". Valiente patriota catalán del 5% de comisión y los negocios con los PePeros de la Gürtel. Si es que no hace falta más que verlos: en 30 años han tenido tiempo de sobra para proponer mil y una veces la autodeterminación, para negarse a pactar con elementos nocivos como Aznar, para buscar aliados en los partidos federalistas y pro-autodeterminación, para... pero nooo... porque si nos no hi ha cinc percent.
Putos sinvergüenzas hipócritas y tontos del culo que les siguen cual burro a la zanahoria.
Erronea de base:
En realidad, para aquellas voces que están dentro del independentismo debería ser una noticia muy positiva que un partido que es, según algunas encuestas, el segundo (cuando no el primer) partido de España en intención de voto, y el segundo en Catalunya en intención de voto en las elecciones legislativas a las Cortes Españolas, esté a favor del derecho de autodeterminación de Catalunya
Eso es falso, porque puede hacer pensar que existe una tercera vía, la cual ya se ha demostrado imposible simplemente porque España nunca cumple sus pactos (o empieza a cumplirlos y cuando conviene deja de hacerlo).
A los independentistas nos interesa un gobieno con el PP, o mejor, con Ciudadanos para garantizar la independencia.
#1 Errónea de base
Está más que claro que toda la vida habéis preferido y seguiréis prefiriendo un buen Pujol de dretes que se'n porte el cinc per cent i meta políticas PePeras pero ¡EY! en vuestra lengua vernácula, que alguien que sea de fuera y os joda la paraeta que tenéis montada con el independentismo.
A juzgar por el resto de tu comentario, jo diría que Vicenç Navarro está muy acertado.
En lugar de tener una izquierda pro-derecho de autodeterminación en el Gobierno de España, preferís tener una derecha casposa y centralista para poder lloriquear a gusto, decir que "os oprimen", hacer proselitismo de lo muy oprimidos que estáis y pasaros la vida con el "¿veis? ¿lo veis? nos odian y nos tiranizan".
No os interesa, a ningún indepe, un Gobierno Central que os siga la bola y os deje "decidir", básicamente porque se os acaba el victimismo que hace que se llene la Diagonal en cada V que organizáis. Pujol se pasó toda su vida renegando de Madrit... y luego jugando a la política con Madrit, cogiendo sobres con Madrit y haciendo chanchullos con Madrit. Y la independència si això ja tal i fin de la cita. Como buen hipócrita nacionalista.
Vicenç Navarro da bien en el clavo y además es que se demuestra empíricamente: cuando más gilipolleces os dicen los PePeros, mejor para el nacionalismo catalán; cuanto más salga un militar jubilado y casposo diciendo "esto con el Generalísimo no pasaba" en algún almanaque de fachas que leen 4 gatos, mejor para el nacionalismo catalán; cuanto más salga un político insultándoos y diciendo que "jamás os dejaremos votar y blablabla", mejor para el nacionalismo catalán. Más portadas de diarios, más discursos chovinistas y más banderitas en la V para "combatir a esos fachas que nos odian".
Cuando sale un político que dice: "Cataluña tendrá derecho a decidir y se hará un referéndum si ganamos", entonces el nacionalismo catalán ya no se pone tan contento. "Es todo mentira" (un político nuevo de un partido nuevo que jamás ha gobernado) "Nos odian igualmente". "No es de los nuestros". Etcétera. Se acabó el victimismo, ya hay uno que dice que le parece bien vuestra postura de El Procés ® i de debatir y votar libremente sólo en Cataluña y toda la parafernalia. Ya no se puede llorar. De repente los españolistas invasores que nos joden y nos roban el dinero y el ganado y violan a nuestras mujeres ya no son tan malos... corremos peligro de que no venga tanta gente a la próxima V y no nos voten tanto cual borregos para protegerles de España...
En fin... "errónea de base", dices. Ya
El día que toque votar, que por supuesto llegará, veremos si Cataluña entera es tan indepe o si son el PPSOE catalán (CiU i ERC) los que armaban demasiado escándalo. Si dejáis que ese día llegue, claro, porque bien sois capaces, como ya has afirmado, de votar PP y Ciutadans para el Central con tal de poder seguir llorando como putas y no arriesgaros a que os digan "venga, ahí tenéis las urnas, ja podeu començar El Procés ® "
Charlatanes.
#4 Me parece que has dicho EXACTAMENTE lo mismo que he dicho yo... a los indepes nos interesa un gobierno español que no mienta diciendo cosas que luego no va a cumplir, nos beneficia mucho más un gobierno que diga que no nos va a dejar y que no hay alternativa a la sumisión.
El gobierno español SIEMRE ha incumplido los pactos y promesas que nos ha hecho... pero, por desgracia, todavía queda algunas personas, de buena fe, que se los creen.
Nos interesa un gobierno central que no suelte un "Aceptaremos el estatut que decida el parlament de Catalunya" (Zapatero dixit) y que luego se convierta en un "les hemos jodido el estatut" (Alfonso Guerra dixit)... y en este caso eran del mismo partido tanto los de la Generalitat (PSC), como los que hicieron la promesa (Zapatero), como los que la boicoteraon (PSOE) como los que se burlaron de ella (Alfonso Guerra).
Efectivamente, nos interesa un gobierno de Ciudadanos o PP, un gobierno que no deje ninguna opción a una reconciliación.
#5 a los indepes nos interesa un gobierno español que no mienta
Yo no he dicho "no os interesa un gobierno que os mienta diciendo que os va a dar la independencia".
He dicho "no os interesa un gobierno que esté a favor de daros la independencia o como mínimo permitiros votar libremente por ella". Y los argumentos que daba están bien claros.
No os interesa que llegue al poder un partido federalista o pro-independencia que de verdad quiera abrir un proceso como el de Escocia, porque os asustaríais y os quedarías sin el argumento recurrente de "mira qué malos son y cómo nos odian".
Y si para seguir con la cantinela de lo malos que somos todos los que caemos fuera de Cataluña tenéis que juntaros con filofranquistas y nacionalistas españoles en el Congreso de Madrit, pues os juntáis sin ningún problema. Sobre todo si de por medio hay "mayor financiación" e incluso jugosos sobres del cinc per cent. Lo que haga falta. Cualquier cosa antes de que se difumine entre el electorado catalán la idea de que España jode y machaca a Cataluña por odio y por placer fascista y que sois una región aplastada y oprimida para que el resto vivamos de puta madre con vuestro dinero. Porque como muy bien decís entre risas y cachondeos, cada vez que abre la boca un PePero o la Rosa Díez diciendo cualquier tontería sobre Cataluña, "son 10.000 indepes más". Y eso es bueno en las urnas para el PPSOE catalán.
#8 Yo no he dicho "no os interesa un gobierno que os mienta diciendo que os va a dar la independencia". He dicho "no os interesa un gobierno que esté a favor de daros la independencia o como mínimo permitiros votar libremente por ella"
Ah! veo que, al no ser catalán, crees que existe una diferencia entre esas dos frases...
Nosotros ya no nos creemos la segunda.
#8 En parte es asi, pero si llega un partido politico que acepte un referendum ese partido politico dejara de gobernar algun dia y volveremos a tener anyos y anyos de gobiernos de PP, PSOE o C's o lo que quieran elegir los espanyolistas.
Solo falta por ver si se llega algun dia a que esa izquierda pro-derecho de autodeterminacion tiene mayoria suficiente para llevar a cabo esa propuesta. Una izquierda que no busca la revancha ni el os vamos a echar de la UE, os vamos a cerrar fronteras, etc que disipe todos los miedos que usa la derecha espanyola.
Podemos me cae bien, se han templado demasiado desde sus inicios pero bueno, al fin y al cabo tiene pinta de ser el unico partido con posibilidades que vale la pena. A Pablo Iglesias lo he visto muchas veces defendiendo su proceso constituente ® con la esperanza de que solo con eso ya parece que los catalanes no querran votar. Eso lo unico que hara es dar una patada hacia adelante hasta que la tengamos otra vez liada.
Estoy de acuerdo con practicamente todo lo que escribe Navarro aunque solo le pondria una pega. Critica que se pueda llegar a una Catalunya independiente gobernada por CiU. Si, a mi tampoco me gusta, pero de mientras lo que tenemos es una Catalunya en Espanya gobernada por CiU (y el PP).
cc/ #8
EL independentismo es insumisión fiscal de los ricos. Apoyado por los lobotomizados por la propaganda, añadiría