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#2:
"una resolución en la que reclama una ley de amnistía para todos los encausados por el 'procés', sin que eso implique una "renuncia" al derecho a la autodeterminación. La propuesta se enfoca, en especial, a los encausados por la consulta del 9-N de 2014 y el referéndum independentista del 1-O de 2017"
En resumen, que quieren una ley a la carta y que ellos no están dispuestos a renunciaran a nada...
En resumen, que quieren una ley a la carta y que ellos no están dispuestos a renunciaran a nada...
#10:
#8
Durante el franquismo a quienes querían democracia también se les dijo que si llevaban a cabo sus actuaciones tendría consecuencias penales. Se les avisó miles de veces. Se la sudó.
Sorrillo usó Franquismo. No parece muy efectivo....
Se les amnistió por que el error fue del estado, el estado no debió perseguir a aquellos que reivindicaban la democracia.
Tenemos conceptos muy diferentes de lo que es una democracia.
Durante el franquismo a quienes querían democracia también se les dijo que si llevaban a cabo sus actuaciones tendría consecuencias penales. Se les avisó miles de veces. Se la sudó.
Sorrillo usó Franquismo. No parece muy efectivo....
Se les amnistió por que el error fue del estado, el estado no debió perseguir a aquellos que reivindicaban la democracia.
Tenemos conceptos muy diferentes de lo que es una democracia.
#6:
Lo raro no es que lo pidan. Al fin y al cabo les interesa y ya sabemos que las cuestiones de justicia no les importan.
Lo que preocupa es que lo piden porque saben que en el gobierno hay algún sinvergüenza que tragaría con ello. Presionan porque creen que pueden conseguir algo.
Lo que preocupa es que lo piden porque saben que en el gobierno hay algún sinvergüenza que tragaría con ello. Presionan porque creen que pueden conseguir algo.
#4:
Pobrets, todos los días oprimiditos. Debe ser durísimo ser un oprimidito deluxe, con sueldo cerca de las 5 cifras. Pobrets.
Comentarios
"una resolución en la que reclama una ley de amnistía para todos los encausados por el 'procés', sin que eso implique una "renuncia" al derecho a la autodeterminación. La propuesta se enfoca, en especial, a los encausados por la consulta del 9-N de 2014 y el referéndum independentista del 1-O de 2017"
En resumen, que quieren una ley a la carta y que ellos no están dispuestos a renunciaran a nada...
#2 Pero eso es para ellos negociar...
#9 Así lo han hecho siempre...
- Vamos a hablar y negociar, pero la autodeterminación no se puede negar, ni el referéndum ni nada, queremos hablar pero solo para imponer nuestra vision-
- Pero... Si lo que queremos es buscar alternativas que encajen con la constitución....
- No queréis hablar, ¡La culpa es vuestra!
#2 En resumen, piden una Transición
Pobrets, todos los días oprimiditos. Debe ser durísimo ser un oprimidito deluxe, con sueldo cerca de las 5 cifras. Pobrets.
#8
Durante el franquismo a quienes querían democracia también se les dijo que si llevaban a cabo sus actuaciones tendría consecuencias penales. Se les avisó miles de veces. Se la sudó.
Sorrillo usó Franquismo. No parece muy efectivo....
Se les amnistió por que el error fue del estado, el estado no debió perseguir a aquellos que reivindicaban la democracia.
Tenemos conceptos muy diferentes de lo que es una democracia.
#10 Sorrillo usó Franquismo. No parece muy efectivo....
Es la última amnistía producida en España, bueno, la penúltima si consideramos la amnistía fiscal.
Tenemos conceptos muy diferentes de lo que es una democracia.
¿No crees que durante el franquismo hubiera quienes reivindicaban democracia?
#11 ¿No crees que durante el franquismo hubiera quienes reivindicaban democracia?
Sin duda, pero ya me contarás qué tiene que ver el franquismo con esto. Las reivindicaciones antifranquistas no tiene absolutamente nada que ver conque políticos españoles -porque no olvides que los políticos catalanes también lo son- casi medio siglo después manipulen, mientan y defiendan leyes de desconexión que violan directamente la constitución. La democracia también es aplicar justicia. Hacerlo a la carta es de las cosas más antidemocráticas que puedes hacer.
#12 Sin duda, pero ya me contarás qué tiene que ver el franquismo con esto.
El franquismo tiene mucho que ver con la amnistía, es el precedente más reciente de algo así.
El hacer un referéndum para recabar y llevar a cabo la voluntad del pueblo tiene mucho que ver con democracia.
#13 El hacer un referéndum para recabar y llevar a cabo la voluntad del pueblo tiene mucho que ver con democracia.
Niego la mayor. En ningún momento se hizo ningún referéndum, y menos aún para recabar la voluntad del pueblo pues no es la voluntad que os interesa. El pueblo...ese ente etéreo y difuso que curiosamente siempre quiere lo mismo que yo. Curioso, tanto Vox como Podemos utilizan también el mismo truco. Fue un juego de trileros sin legalidad ni legitimidad ninguna saltándose la ley. Eso no tiene nada que ver con democracia sino con la falta de ella.
Y bueno, el eterno comodín del franquismo... preguntaría cuánto más v a durar, pero habida cuenta que aún seguimos con el tema de la guerra de secesión...en fin
Lo raro no es que lo pidan. Al fin y al cabo les interesa y ya sabemos que las cuestiones de justicia no les importan.
Lo que preocupa es que lo piden porque saben que en el gobierno hay algún sinvergüenza que tragaría con ello. Presionan porque creen que pueden conseguir algo.
#6 No hay nada como ser hijo dexGallardón pae que te indulten a los clientes.
Sin arrepentimiento, no se debería conceder ningún indulto ni beneficio más que el de los demás delincuentes comunes.
#_2 En resumen, que quieren una ley a la carta y que ellos no están dispuestos a renunciaran a nada...
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión.
La amnistía precisamente sirve para reconocer por parte del estado que aplicar ciertas leyes ha generado injusticias dadas las circunstancias en las que ha ocurrido.
De hecho una amnistía debería ir acompañada por parte del estado de otras medidas para que no se vuelva a producir lo ocurrido, no a base de represión que es lo que se está amnistiando, si no a base de poner los medios para que no exista necesidad alguna de ser represaliado por llevar a cabo los hechos amnistiados.
c/c #3
Nota: Este comentario es para responder a @ Farton_Valenciano que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#5 Se les dijo que si llevaban a cabo el referendum tendria consecuencias penales. Se les aviso miles de veces. Se la sudo.
Quisieron ser heroes creyendo que iban a ganar por la debilidad de estado. Hostion de realidad. Ahora, entre ser martir y estar en mi casita calentito, prefieren la casita.
Justamente hoy leia la historia de un negro que se metia en bares de blancos para luchar contra la discriminacion en Estados Unidos. Fue a la carcel varias veces. Que diferencia con estos sinverguenzas.
#7 Durante el franquismo a quienes querían democracia también se les dijo que si llevaban a cabo sus actuaciones tendría consecuencias penales. Se les avisó miles de veces. Se la sudó.
Quisieron ser heroes creyendo que iban a ganar por la debilidad de estado.
A quienes sobrevivieron se les amnistió por que el error fue del estado, el estado no debió perseguir a aquellos que reivindicaban democracia.
#8 Buen intento pero no cuela.
El franquismo era una dictadura, estamos en una democracia.
Se amnistio con un cambio de regimen, aqui no hay cambio de regimen.
Los que iban a la carcel sabian las consecuencias y las aceptaban. Estos lloran y lloran.
Pero hay que vivir una realidad muy alternativa para comparar la gente que luchaba en el franquismo, recibia palos y torturas y podian morir, con estos señores que hacen lo que les da la gana.
#15 Una "democracia" en la que hay patadas voladoras contra quienes acuden de forma cívica y pacífica a poner un voto en una urna.
Una "democracia" que pone en prisión a quienes organizan manifestaciones.
Una "democracia" con presos políticos.
España haría muy bien en hacer una amnistía y sumarle a ello las medidas para que no vuelva a ocurrir nada de lo anterior, para que ante esos hechos no haya consecuencias para quienes solo aspiran a ejercer la democracia.
#16 Una democracia donde los unicos en el mundo que hablan de presos politicos sois vosotros. Ningun pais ni organizacion seria lo dice.
Si, estaria fenomenal que cada semana hubiera una declaracion unilateral de independencia sin ninguna consecuencia.
El victimismo puro.
#18 En la UE un estado puede decidir dejar de formar parte de ésta, lo puede decidir unilateralmente sin el permiso de nadie, y eso no ocurre cada semana.
El proyecto de la UE se fundamenta en esa realidad, que los estados miembros deben querer seguir siéndolo, por lo que las políticas de la UE son en la dirección de proteger esos intereses de seguir formando parte de ésta.
No hay que tenerle miedo a ello.
España podría también fundamentarse en un proyecto en el cual sus miembros quisieran formar parte de ella, ese sería el mejor escenario para todos los españoles. Y con ese enfoque el miedo a las independencias no tendría fundamento, no serían ni habituales ni generalizadas, se estaría trabajando en todo momento para que no existiera interés en dejar de pertenecer al proyecto de España.
No hay que tenerle miedo a la democracia, hay que fomentarla.
#20 Desde cuando la UE es un pais o un estado? Y encima, no puedes irte libremente sin consecuencias, como se esta viendo con el Brexit.
El problema es que para frenar fanaticos de un lado, han surgido los mismos fanaticos del otro lado. La banderita cuanto mas grande mejor, mas realidad tapa.
#25 Y encima, no puedes irte libremente sin consecuencias, como se esta viendo con el Brexit.
Nadie defiende que una independencia no tenga consecuencias. De hecho precisamente lo que se busca con una independencia es que sí tenga consecuencias.
#26 Ya las ha traido y todavia no hay independencia. El odio en Cataluña hacia el otro es mayor que nunca.
Lo de la Dinamarca del sur, para mas adelante.
#8 A quienes sobrevivieron se les amnistió por que el error fue del estado, el estado no debió perseguir a aquellos que reivindicaban democracia.
De historia un poquito mal no? La amnistía no fue para enmendar error alguno, sino para empezar de cero y hacer tabla rasa.
#19
I. Quedan amnistiados:
a) Todos Ios actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día quince de diciembre de mil novecientos setenta y seis.
b) Todos los actos de la misma naturaleza realizados entre el quince de diciembre de mil novecientos setenta y seis y el quince de junio de mil novecientos setenta y siete, cuando en la intencionalidad política se aprecie además un móvil de restablecimiento de las libertades públicas o de reivindicación de autonomías de los pueblos de España.
c) Todos los actos de idéntica naturaleza e intencionalidad a los contemplados en el párrafo anterior realizados hasta el seis de octubre de mil novecientos setenta y siete, siempre que no hayan supuesto violencia grave contra la vida o la integridad de las personas.
[...]
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1977-24937
#21 No leo la palabra error por ninguna parte
#23 El estado había condenado a ciudadanos que reivindicaban democracia aplicando la legislación vigente.
Esas condenas fueron un error.
La ley de amnistía revertía esas condenas, las anulaba, aspiraba a corregir los errores del estado.
#24 La ley de amnistía es una tabla rasa para todos, no le des mas vueltas. Se amnistiaron casi todos los delitos cometidos y el espíritu de la amnistía fue el de empezar de cero y mirar hacia adelante, no el de enmendar errores, y que esos errores no los asumieron los que tendrían que haberlos asumido.
Te recuerdo que los crímenes del franquismo también fueron amnistiados, y no porque fueran un error.
#27 La ley de amnistía es una tabla rasa para todos, no le des mas vueltas.
Todos los relacionados con unos hechos específicos, sí.
Yo defiendo que la amnistía que se está proponiendo también amnistíe a los policías que cometieron brutalidad policial el 1 de Octubre y a los jueces que prevaricaron con sus sentencias.
Se amnistiaron casi todos los delitos cometidos y el espíritu de la amnistía fue el de empezar de cero y mirar hacia adelante, no el de enmendar errores
Claro que se buscaba enmendar errores, por eso la amnistía iba a la par con la instauración de la democracia y la abolición de las leyes que crearon esas condenas injustas en primer lugar.
#8 de verdad no veis la realidad aunque sea muro.
Y ya que sacas el tema, ningun político de los actuales y de los pasados de esos que luchaban por la república independiente de Narnia de los 1000 años fue condenado por eso, ¿verdad?
#5 mejor lo pones, no solo quieren que se perdone a uno delincuentes condenados, sino que sea el estado el que pida perdón. Pa mear y no echar gota.
Pobres ...