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#2:
Eso se llama sentido común. A ver si tomamos ejemplo
#19:
#14 Tú banalizas el nazismo, dañando así a sus víctimas, siempre que puedes y bajo cualquier excusa:
Quiénes son los kurdos y por qué todavía no tienen un Estado/c25#c-25
Artur Mas: "Creo que estoy limpio de corrupción"/c21#c-21
Los hay que son respetuosos con las víctimas del Holocausto y después está la gente como tú.
Quiénes son los kurdos y por qué todavía no tienen un Estado/c25#c-25
Artur Mas: "Creo que estoy limpio de corrupción"/c21#c-21
Los hay que son respetuosos con las víctimas del Holocausto y después está la gente como tú.
#35:
#34 yo si lo apoyo. Creo que lo que en principio fue una buena idea se ha convertido en un lastre y en cortijos particulares de unos pocos. Además se ha perdido igualdad de derechos entre ciudadanos. No entiendo por ejemplo que un niño en Galicia no tenga los mismos libros de texto que uno de Madrid o Murcia. O que las autonomías que son afines al partido en el gobierno central salgan normalmente beneficiadas en el reparto. Y un largo etc. Es mi opinión claro.
#18:
El poder estará cada vez más alejado de los ciudadanos: se eliminarán ayuntamientos, regiones, comunidades...los estados serán fagotizados por "uniones europeas" y "áreas de libre mercado" y al final el voto y la voz de las personas no servirán para absolutamente nada ya que no será ni una gota en el océano
#47:
A todos los que les parece tan fabulosa la idea... ¿Y si la centralización no fuera como todos dais por supuesto, y la capital pasara a ser Bilbao, Barcelona, Teruel o Huesca? ¿Os iba a gustar tanto la idea?
Porque, puestos a quitar chupópteros, quitémoslos de donde más hay, ¿no?
Porque, puestos a quitar chupópteros, quitémoslos de donde más hay, ¿no?
#74:
#68 #2 Todo depende de en relación a qué quieras estructurar el país. Si es a 'nacionalidades' históricas, tendrías, como mínimo, las siguientes:
Galicia
Asturias (que incluiría parte de Cantabria)
Castilla y León (que incluiría también La Rioja y parte de Cantabria)
Castilla La Mancha (que incluiría Madrid, Murcia y Cáceres)
Andalucía (que incluiría Badajoz)
Valencia
Euskadi
Navarra
Aragón
Cataluña
Valencia
Baleares
Canarias
Eso sí, si te quieres cargar toda la historia del país, no hay ningún problema en hacer borrón y cuenta nueva y empezar a dibujar líneas sobre el mapa como hicieron las potencias europeas en África. A ver qué resultado daba.
Galicia
Asturias (que incluiría parte de Cantabria)
Castilla y León (que incluiría también La Rioja y parte de Cantabria)
Castilla La Mancha (que incluiría Madrid, Murcia y Cáceres)
Andalucía (que incluiría Badajoz)
Valencia
Euskadi
Navarra
Aragón
Cataluña
Valencia
Baleares
Canarias
Eso sí, si te quieres cargar toda la historia del país, no hay ningún problema en hacer borrón y cuenta nueva y empezar a dibujar líneas sobre el mapa como hicieron las potencias europeas en África. A ver qué resultado daba.
#57:
#12 A mi me hace gracia los que dicen que en caso de independencia Cataluña debería pagar las autopistas, infraestructuras, hospitales, etc pagado de los impuestos estatales, Cataluña como por ejemplo Madrid (además en más medida Madrid) contribuyen en más de lo que reciben así que se puede decir que todas esas infraestructuras las pagaron los catalanes ya e incluso en caso de independencia sería Cataluña quién podría pasar la factura a España y no al revés.
#59:
#47 Perfecto.
Menos manifestaciones en Madrid de ciudadanos que protestan por algo de lo que los madrileños no tenemos la culpa.
Más sitio para aparcar porque quitarán los reservados de las embajadas y de los sitios que esperan a los coches autonómicos oficiales.
No tendremos que aguantar a los que se ganan la vida en Madrid, pero no dejan de criticarla, sin pensar que son ellos la principal causa de las molestias, porque causan problemas de vivienda, tráfico, suciedad... pero no se preocupan de cuidar la ciudad que detestan.
"Madrid" dejará de tener la culpa de todos los males (aunque el Gobierno esté formado por gallegos, catalanes, sevillanos, vascos, vallisoletanos...). Se empezará a decir: "Bilbao /Barcelona/ Huesca... tiene la culpa de que en Madrid haya tantos problemas".
Menos manifestaciones en Madrid de ciudadanos que protestan por algo de lo que los madrileños no tenemos la culpa.
Más sitio para aparcar porque quitarán los reservados de las embajadas y de los sitios que esperan a los coches autonómicos oficiales.
No tendremos que aguantar a los que se ganan la vida en Madrid, pero no dejan de criticarla, sin pensar que son ellos la principal causa de las molestias, porque causan problemas de vivienda, tráfico, suciedad... pero no se preocupan de cuidar la ciudad que detestan.
"Madrid" dejará de tener la culpa de todos los males (aunque el Gobierno esté formado por gallegos, catalanes, sevillanos, vascos, vallisoletanos...). Se empezará a decir: "Bilbao /Barcelona/ Huesca... tiene la culpa de que en Madrid haya tantos problemas".
#75:
#2 Claro que sí, más centralismo. Es un error enorme confiar en la gestión de las ciudades (desde Madrid, cómo no) a miles de Km, con otra cultura que el gobierno central no es afín ni comprende, se pierde cercanía y contacto con los habitantes de ésa zona, el día a día, las preocupaciones y los problemas de la gente. Los enchufes y gasto lo habrá igual en la ciudad que quiere gobernarnos a todos. Por el dinero que no sea.
#43:
Si lo pide UPyD son unos fachas, si lo hace Francia es perfecto.
Comentarios
Eso se llama sentido común. A ver si tomamos ejemplo
#2 Y que nos joroben el nazional-chiringuito... Vas apañao.
#5 La Comisión Europea alerta a España de la banalización del nazismo
La Comisión Europea alerta a España de la banaliza...
elperiodico.com#10 Puedes poner el enlace todas las veces que quieras. Una cosa es decir "eres un nazi", y otra poner en evidencia un gobierno regional metiéndole en las narices cómo sus técnicas populistas son exactamente iguales a las de la Alemania del 33.
Y claro, esto no gusta a los nazional-independentistas, pero es la realidad, y hay que decirlo más. Y sobre todo ahora que muchos librepensadores se han dado cuenta y están extendiendo el término por todo internete.
#14 Tú banalizas el nazismo, dañando así a sus víctimas, siempre que puedes y bajo cualquier excusa:
Quiénes son los kurdos y por qué todavía no tienen un Estado/c25#c-25
Artur Mas: "Creo que estoy limpio de corrupción"/c21#c-21
Los hay que son respetuosos con las víctimas del Holocausto y después está la gente como tú.
#19 Tú también lo banalizas, siendo permisivo con la aplicación de muchos de sus dogmas en la actual nazional-catalluna.
Pero no te preocupes, esto ya se está deshinchando ante el descojone general, y los responsables tendrán su propio juicio de Nuremberg.
#19 Luego si le pones negativo a todas las veces que usa indecentemente el término en este hilo te salta la penalización por "exceso de votos negativos". Los logaritmos del voto deberían cambiar y que este tipo de actitudes pudieran ser votadas en rojo hasta el infinito.
#126 ¿China, Italia y Alemania? O ironía o el ejemplo más desafortunado que hayas podido encontrar, pues no hay naciones ni movimientos de autodeterminación en esos tres países ni nada.
#164
La bibliotecaEl archivo de la Corona de Aragón#5 Entonces estarás conmigo en lo deseable que sería una unión entre Navarra y Euskadi, que además tienen casi el mismo sistema fiscal, mismas dos lenguas y no crearía muchos problemas administrativos. ¡Ah no que eso ya no mola! ¿Pues Valencia con Baleares, Cataluña y Aragón? ¡¡¡Horrooooorrrr!!!
#56 A Aragón no nos metas en el rollo catalanista que estamos deseando que se vayan para ser el nudo principal de comunicaciones estatal con Europa. Además, no tenemos nada que ver con ellos desde los tiempos de la corona de Aragón y de eso hace tantos años que ya no importa (pese a que los nacionalistas se empeñen en usarlo como bandera)
#2 qué tiene que ver la repartición territorial francesa con la española?
#6 la descentralización del estado
#2 Como bien te dice #6, ¿qué tiene que ver la reparticion regional francesa con la española? Te lo respondo yo: absolutamente nada! Francia es un estado centriste, y tienen regiones, en España, hay autonomias. Las regiones en Francia no tienen su parlamento, por ejemplo. El cambio en Francia se ha justificado con ahorro, pero no queda nada clara si el ahorro va a merecer la pena.
#32 Creo que si suprimimos autonomías, igual que Francia reduce regiones, se reducirían mucho los gastos, y de paso enchufismos y demás chanchullos
#33 Bastaria con simplemente eliminar las autonomias y volver al centralismo... (No es que apoye esta idea)
#34 yo si lo apoyo. Creo que lo que en principio fue una buena idea se ha convertido en un lastre y en cortijos particulares de unos pocos. Además se ha perdido igualdad de derechos entre ciudadanos. No entiendo por ejemplo que un niño en Galicia no tenga los mismos libros de texto que uno de Madrid o Murcia. O que las autonomías que son afines al partido en el gobierno central salgan normalmente beneficiadas en el reparto. Y un largo etc. Es mi opinión claro.
#35 Yo no lo tengo claro pero coindido contigo que el modelo actual NO FUNCIONA.
#36 ¿cómo que no? Rajoy está forrándose. La mujer de Urdangarín ha salido absuelta. Ruz está acabado. Botín falleció rico.
el sistema funciona para los de siempre, como siempre
#36 #35 el problema es que en España se tendrían que haber dejado solamente las autonomías con sentido histórico y demanda social (País Vasco, Cataluña, Navarra, Galicia) y el resto seguir dependiendo de Madrid, ya que tan españoles se sienten y tanto les gusta ser gobernadas desde la meseta y tan deplorables les parecen las autonomías. Lo cierto es que en regiones como Murcia, La Rioja o Castilla no había una demanda de autonomía y se inventaron para hacer de contrapeso a las históricas.
#1 #2 #3 #11 La centralización de Francia es exagerada y agobiante, casi todo sucede en París. En España afortunadamente todo está mucho más repartido y hay muchas grandes ciudades con una economía y una cultura potente. Comprendo que los madrileños prefieran el modelo francés por puro egoismo, pero no pretendáis que los demás seamos tan pardillos de querer lo mismo.
Yo entiendo que a alguien de Madrid o de una región sin mucha identidad propia todo esto de las autonomías le parezca una chorrada, pero haced un esfuerzo por verlo desde la posición de una sociedad con idioma, cultura, instituciones e incluso leyes propias. Los franceses del sur no están demasiado contentos con el centralismo parisino (de hecho, el cabreo con París es aun mayor del que existe en España hacia Madrid). El catalán en el sur de Francia es una lengua minoritaria y si se ha recuperado últimamente ha sido gracias a la influencia la Cataluña española. Si fuera por los parisinos ya hubiera desaparecido hace tiempo (cualquier francés de esa zona de cierta edad os puede contar como se reían de ellos por intentar hablar y proteger su lengua hasta no hace mucho).
#35 Yo iría un poco más lejos, eliminaría todas las autonomías y dejaría solo las provincias. Por poner un ejemplo; Huelva y Almería o Zamora y Segovia no tendrán los mismos intereses en un tema de comercio con Portugal. Seguro que en ese caso Huelva y Zamora tendrán más intereses comunes con Ourense que con las provincias de sus respectivas autonomías. O que Lleida y Huesca tendrán intereses comunes en un tema sobre los Pirineos y Tarragona y Almería en uno sobre turismo en el Mediterraneo.
En definitiva, dejar como entidad mayor por debajo del estado a las provincias y que estás se puedan unir y separar con quien quieran para las políticas que les afecten sin tener que «compensar» de alguna manera a otras provincias que no tienen ningún interes en el tema que les afecte.
#47 como si la ponen en Villanueva del Botijo. ¡Es más! Hagamos un país sin una capital política y administrativa única y que los diferentes organismos se repartan por diferentes ciudades. Igual funciona y todo.
#34 Los abertzales te apoyarían. Multiplicarias por 2000 el independentismo en Navarra, hasta por los cercanos al OPUS.
#33 Se reducirían gastos,o quizá no.
El enchufismo y los chanchullos tienen que ver con la corrupción, no con la organización del estado.
#38 Si quitas los políticos de las autonomías quitas corruptos.
#33 Florentino Perez y el palco del Bernabeu apoyan esa idea.
#32 Las regiones en Francia no tienen su parlamento, por ejemplo Las comunidades autónomas españolas si tienen parlamento; otra cosa es para qué sirven esos "segundos" parlamentos cuando la tendencia es que se legisle en la UE.
Y sí; esos 17 parlamentos en España suponen un enorme gasto para los españoles; para los que están de acuerdo en que existan esos parlamentos regionales y para los que los quitarían mañana mismo.
Yo soy de los que preferiría que en las elecciones regionales (autonómicas) se eligiera a los miembros del gobierno regional, directamente, y eliminaría los parlamentos, las diputaciones; haciendo que el Senado fuese realmente una cámara de representación regional (porque ahora mismo es de todo menos eso...).
Lo que tengo claro es que tener un Parlamento, un Senado, un Parlamento Regional, Corporaciones Municipales y Diputados Provinciales (en las diputaciones) que tienen que ser concejales de algún municipio de la provincia!! es un gasto enorme al que no encuentro justificación.
Aparte de eso, municipios de 150 habitantes, de 80 habitantes, de 40 habitantes; tampoco tienen mucho sentido y muchos de ellos podrían (de hecho algunos lo hacen) funcionar como pequeñas mancomunidades para la gestión de algunos servicios que podrían ser comunes, cuando esos municipios están unos cerca de otros o cerca de un municipio de 10.000 o 20.000 habitantes.
#2 Si nosotros tenemos sentido comun, pero a ver como les dices a los "calienta sillas" de las autonomias que deben de irse a casa sin decir ni mu. Sin contar con todo su congromerado de gente colocada y enchufada.
#11 Y no solo ellos, ¿os imagináis a mas de un catalán cuando les digan que ahora son un pack con los aragoneses? ¿o un madrileño que le digan que ahora pertenece a alguna de las castillas? O mejor aún, el murciano andaluz. Allí ha pasado en pocas regiones, a ver como se nos da por aquí
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#2 España tambien va a reducir sus regiones... Empezando por Catalunya, luego el País Vasco y luego las otras que quieran apuntarse...
#13 Reducidas, sí, A CENIZAS.
#55 Si eso ocurriera sé de cierto parlamento que al día siguiente tendría su estructura repartida entre Albacete, Vigo, Toledo, Málaga y Teruel de manera poco ortodoxa
#13 Va a ser que no.
#13 no teneis lo que hay que tener
#74 ¿por que dejas Galicia omCataluña como estan? ¿Por que no juntas Galicia con parte de Castilla-Leon y Cataluña con Aragon o la C. valenciana? Entiendo que lo que quieres es diluir Extremadura o Madrid o a cualquier autonomia que haya tenido las narices de levantar la voz cuando algun marmolillo nacionalista ha dicho algo y dejar tal cual la eterna Cataluña y la Galicia que asombra al mundo con sus meigas....
Es que como se os nota....
#13 Yo creo que si de verdad quisieran la independencia habrían pedido un referéndum general. Creo que la habrían ganado de calle.
#13 Podriais empezar por independizaros de meneame. Abrid uno en catalan y dejad ya el tema, que es muy cansino. Da igual de que hable la noticia, el comentario tiene que salir, no?
Cansinos
#2 Eso se llama sentido común. A ver si tomamos ejemplo
Pero eso ¿No es Centralismo Opresor? Ahora que ibamos a ser Federalistas Asimétricos.
#71 Pues no se. Tendríamos un gobierno que debería tener contentos a todos los ciudadanos, no solo a las autonomías más potentes, para seguir en el poder. Lo del estado federal no me gusta nada pero en todo caso que hagan un referéndum y elegimos lo que más nos guste. Yo acepto lo que vote la mayoría. (Eso si, que todos los votos cuenten lo mismo)
#68 #2 Todo depende de en relación a qué quieras estructurar el país. Si es a 'nacionalidades' históricas, tendrías, como mínimo, las siguientes:
Galicia
Asturias (que incluiría parte de Cantabria)
Castilla y León (que incluiría también La Rioja y parte de Cantabria)
Castilla La Mancha (que incluiría Madrid, Murcia y Cáceres)
Andalucía (que incluiría Badajoz)
Valencia
Euskadi
Navarra
Aragón
Cataluña
Valencia
Baleares
Canarias
Eso sí, si te quieres cargar toda la historia del país, no hay ningún problema en hacer borrón y cuenta nueva y empezar a dibujar líneas sobre el mapa como hicieron las potencias europeas en África. A ver qué resultado daba.
#78 #74 Yo haría una mezcla de estas 3 posturas: Históricas, demografía y culturales
Asturias que se unan a quien quieran pero Cantabria era el puerto de Castilla y así creo que debiera de volver a ser.
Aragón que elija si con catalanes, vascos o incluso con salida al mar con Valencia
La historia será siempre la que es pero podemos superarla y romper estructuras mentales y mas cuando nos va la propia supervivencia en ello.
#85 No entiendo por qué unir Aragón a Cataluña, si eran reinos aparte, los dos pertenecientes a la Corona de Aragón (Aragón era el reino original y base política). Menos aún, unirlo a Euskadi. El peso de la historia es muy fuerte, y más siendo que la historia de España es el producto del centralismo castellano frente a los distintos territorios, sin ningún tipo de interés por compartir particularidades que enriquecerían al país, sino tratando siempre de imponer el modelo castellano (legislación, instituciones políticas, lengua, cultura).
Hay comunidades autónomas actuales de las que podrían existir dudas sobre dónde colocarlas, pero otras, por su historia, están muy claramente delimitadas y acoplándolas a otras lo que se haría es despreciar sus raíces históricas.
#99 Ya dije que entraría a valorar diversas consideraciones. En el caso de Aragón lo haría mas por el peso demográfico unirlo a Euskadi y Navarra. Hablamos de reducir las CCAA a la mitad no de quitar solo monoprovinciales.
#99 Cataluña y Aragón no eran "reinos aparte". De esos dos uno era reino y el otro no. No sé si tú alguna vez has visto un documento oficial firmado por alguien con el título de Rey de Cataluña. Si fuera así, dilo porque hasta la fecha, no se ha visto ninguno. Además si fueron tan aparte ¿por qué la biblioteca de ARAGÓN está en Barcelona?
#74 Osea, ¿La que desaparece es Extremadura? Si te crees que somos un invento, estás muy equivocado y probablemente ni hayas pisado por estas tierras jamás. Si no, es difícil entender tu postura. Extremadura tiene una entidad propia tremendamente marcada, otra cosa es que la gente aquí no pida estupideces como la independencia, pero eso que que Badajoz formase parte de Andalucía y Cáceres de La Mancha no tiene ni pies ni cabeza. Te podría admitir formar parte de León, pero ¿Qué tiene que ver el norte de Cáceres con Murcia? o con Cuenca? Menudo dislate absurdo. Una división como la que propones sería tan artificiosa y falsa como la que sufrimos ahora, después de que a Javier de Burgos le diera por marcar al buen tuntún en muchos casos, rayitas en el mapa.
Por otro lado ¿Castilla-La Mancha es una región histórica??? es uno de los mayores absurdos de la España de las autonomías, al igual que Castilla y León como unidad y La Rioja como región separada del resto. Si León no es una región histórica, apaga y vámonos.
Lo dicho, visita Extremadura, entiende cómo somos, cuántas lenguas hablamos, qué nos sentimos y luego planteanos que nos disolvamos y entreguemos las bellotas.
#74 Pero vamos a ver, que en la transición nos hayan colado al rey, el sistema de partidos sin separación de poderes más las CC.AA. y que éstas a través de los nacionalismos y los gobiernos centrales sin control hayan estado dando por culo a España 40 años, no quiere decir que haya nacionalidades históricas. Lo único histórico es una nación, España, que jamás ha tenido democracia formal y separación de poderes. Por Dios, una nación, España, a la que apenas algún español se atreve a llamar por su nombre, dicen: "este país", porque confunden el hecho histórico España, que somos la sociedad que habita las fronteras de ese hecho, con sus dictaduras y estados antidemocráticos. A ver si de una vez despertamos y vemos las cosas claras. La única realidad es España, y que estés pensando ya de modo automático en llamarme facha, es identificativo del gravísimo problema de comprensión de la realidad que tenemos; y fuera, al que vuela bajo, le tiran a matar. O nos hacemos con un sistema político con separación de poderes como el francés, o nos dividiremos y nos comerán por todos lados. No más nación de naciones, país de países, ni mierda de esa. Es todo falso.
#74 La historia no se puede ni se debe borrar. Deberíamos de aprender de los errores. El sistema actual de autonomías se ha convertido en reinos de taifas. Eso es lo que digo. Yo hablo de economía no de cultura. Cada uno en su casa que se culturice como quiera, pero no es de recibo que según en donde vivas tengas más o menos derechos.
#74 Ehh, ¿y dónde está la nacionalidad histórica de León (León, Zamora y Salamanca)?
Si de lo que se trata es de nacionalidades "históricas", antes de separar a las dos castillas habría que separar a León de Castilla.
#2 Claro que sí, más centralismo. Es un error enorme confiar en la gestión de las ciudades (desde Madrid, cómo no) a miles de Km, con otra cultura que el gobierno central no es afín ni comprende, se pierde cercanía y contacto con los habitantes de ésa zona, el día a día, las preocupaciones y los problemas de la gente. Los enchufes y gasto lo habrá igual en la ciudad que quiere gobernarnos a todos. Por el dinero que no sea.
#75 Quise decir cientos (⊙_◎)
#75 Para eso están los ayuntamientos
#2 calla insensato, que eso aquí no se puede decir!
Libro ¨Cómo ser multikármico en Menéame!¨ (capítulo 5, pag 67)
¨....si hablas sobre España, tienes que hablar sobre ¨separación, pobreza, corrupción, robos a catalanes...¨, y si hablas sobre ¨Cataluña¨, tienes que hablar de ¨unión, riqueza, cultura, civismo, Paisos Catalans....¨
A que no era tan difícil??
#81 Tienes razón jajaja. Tengo que leerme eso del karma.
#2 Anda, ¿y porqué centralizar el poder es de "sentido común"? Di que es el modelo qué más se ajusta a tu idea nacionalista de España, que es la verdad. A ver si te piensas que nos hemos caído de un guindo.
Vete a decirles a suizos o norteamericanos que su modelo descentralizado es un disparate, ya verás lo que se ríen de ti.
#82 bueno, yo creo que España es de los modelos más descentralizados del mundo, bastante más que EEUU (el caso de suiza no lo conozco de primera mano...) La cosa es que en España el centralismo se ve como el ¨horror¨, ¨fascismo¨, etc..., pero en el resto del mundo se ve como otro modo más de gestionar un país.
#92 Decir que España está más descentralizada que Estados unidos es, de verdad, no tener ni pajolera idea. Lee esto por favor http://www.malaprensa.com/2005/05/ms-autonoma-que-en-cualquier-estado.html?m=1
#82 Yo no he dicho nada de eso. Simplemente creo que el reparto sería más equitativo y más eficiente si no hay intermediarios que se quedan con su parte. Y además ese poder lo elegiríamos entre todos, sin que el voto de un catalán o de un madrileño valga más que el de un extremeño. Porque al final las autonomías tiran cada una para lo suyo sin tener en cuenta a las demás y no se puede contentar a todas. Egoísmo puro y duro y lo vemos con los estatutos que se han firmado.
#2 España perdió el tren de tomar ejemplo de los franceses cuando las guillotinas y todo eso…
#2 Ni puta idea macho! La política de proximidad es en extremo necesaria.
Te voy a dar ejemplos en materia de educación que es donde me muevo.
Si para reclamar mejoras en un colegio de Vigo, el director tiene que ir a pedirlas a un señor de Madrid que no tiene ni puta de donde está el pueblo del que viene ni le importa, mal vamos.
La centralización es una burrada, porque cada centro y cada barrio son un mundo.
Otro ejemplo: al señor de Madrid se la pela si los residentes en X pueblo tienen el hospital más próximo a 30 kms y las personas mayores no pueden desplazarse hasta allí. O que las comunicaciones sean del paleolítico.
Por esa regla de tres, qué te parece si cierran todas las oficinas de atención al ciudadano o los registros civiles y así te tienes que ir a Madrid a registrar a tu hijo recién nacido. O ya puestos, que los bancos quiten las oficinas porque cuestan mucho mantenerlas y así tienes que ir hacer ingresos a Madrid.
COSA BIEN DISTINTA es que los comunidades autónomas y los ayuntamientos sean en muchas ocasiones agujeros negros del dinero y cortijos de terratenientes. Pero no es porque el sistema de proximidad sea inútil, sino que está manejado por SINVERGÜENZAS.
Y no se hunde el mundo.
#3
Aquí hay mucha mamandurria y poco respeto al ciudadano, Francia nos llevan siglos de ventaja, y han inventado artilugios impensables en este país, por poner un ejemplo, la guillotina.
#3 Esto fue cosa del famoso "cafe para todos" y las autonomias inventadas de media españa.
Quitando pais vasco y cataluña las demas sobran.
El poder estará cada vez más alejado de los ciudadanos: se eliminarán ayuntamientos, regiones, comunidades...los estados serán fagotizados por "uniones europeas" y "áreas de libre mercado" y al final el voto y la voz de las personas no servirán para absolutamente nada ya que no será ni una gota en el océano
París nos oprime!
#4 Francia es Eta y su presidente estuvo una vez en Venezuela
Si lo pide UPyD son unos fachas, si lo hace Francia es perfecto.
#43 Y si lo pide Bildu (unir Navarra y Pais Vasco), son unos etarras.
A todos los que les parece tan fabulosa la idea... ¿Y si la centralización no fuera como todos dais por supuesto, y la capital pasara a ser Bilbao, Barcelona, Teruel o Huesca? ¿Os iba a gustar tanto la idea?
Porque, puestos a quitar chupópteros, quitémoslos de donde más hay, ¿no?
#47 Típicas ideas de aldeano.
Chupópteros en esos ejemplos los hay como en Madrid si no mas (Barcelona) en el resto simplemente no hay infraestructuras (ya que se las han chupado otros chupópteros de esos mismos ejemplos).
Trasladar la capital es otro gasto. Hablamos de reducirlos.
Ideas desmontadas. A llorar a otro hilo (también lo digo porque si en vez de esos ejemplos fuera Valencia o Sevilla no habría cubos para recoger tanta lágrima por vuestra parte).
#51 Tipica respuesta de personaje mentalmente limitado, multibaneado aquí y allá por su facilidad para el insulto.
#67 goto #54, no pierdas el tiempo, sé de lo que hablo.
#47 Pues que se jodería todo el tema de las radiales
#47 Perfecto.
Menos manifestaciones en Madrid de ciudadanos que protestan por algo de lo que los madrileños no tenemos la culpa.
Más sitio para aparcar porque quitarán los reservados de las embajadas y de los sitios que esperan a los coches autonómicos oficiales.
No tendremos que aguantar a los que se ganan la vida en Madrid, pero no dejan de criticarla, sin pensar que son ellos la principal causa de las molestias, porque causan problemas de vivienda, tráfico, suciedad... pero no se preocupan de cuidar la ciudad que detestan.
"Madrid" dejará de tener la culpa de todos los males (aunque el Gobierno esté formado por gallegos, catalanes, sevillanos, vascos, vallisoletanos...). Se empezará a decir: "Bilbao /Barcelona/ Huesca... tiene la culpa de que en Madrid haya tantos problemas".
#59 Ojo, no confundir en mi comentario Madrid como capital política y administrativa con Madrid como ciudad con sus habitantes. La mayoría de los que apoyarían hacer lo mismo que en Francia (los del primer caso), rechazarían cualquier posibilidad de que el centralismo fuera en otro sitio.
#65 "Centralismo" viene de "centro" y eso, geográficamente, no se le puede discutir a Madrid.
Si cogemos el mapamundi, comprobaremos que muchos países han fijado su capital en el centro de su territorio o población. En Europa por razones diversas: Italia, Portugal, Alemania, Polonia, Rusia, Hungría, Rep. Checa...
En América, más o menos: Chile, Colombia, México, Perú, Venezuela... (Brasil trató de "centrarse" con Brasilia)
En África, donde se convirtieron en capitales las principales ciudades coloniales, desplazadas del centro territorial en su mayoría, las zonas más alejadas suelen estar abandonadas por el Estado a su suerte.
#79 En nuchos si, en otros muchos no. Empezando por la propia Francia.
Y por no nombrar EEUU. Diles que trasladen la capital a Nebraska, a ver qué opinan.
Esto ya no es el siglo XIX, las comunicaciones han cambiado mucho.
#91 EEUU no es propiamente "un país" sino que son unos "Estados" unidos. No obstante, dada su extensión, el "centrarse" no le aportaría gran cosa: ya tiene otras capitales (culturales o económicas) que equilibran el territorio: Los Ángeles, Chicago, Dallas. Y curiosamente, ninguna de estas ciudades es ni siquiera capital de su Estado.
#97 ¿Y España cómo apareció, por generación espontánea?
#100 La creó Dios a partir de una costilla de Franco. Por eso es un Estado virginal, (y fascista)
#97 España es un país compuesto por regiones y nacionalidades (según dice la intocable constitución)
Sevilla, Valencia, Barcelona, Bilbao... Cultura, economía
No veo tantas diferencias. Bueno, si, Washington DC es un pueblucho comparado con LA o NY. Para hacer de capital política, no hace falta ser el ombligo del mundo.
#220 y de paso, eliminamos toda inversión en la cultura regional como el catalán, el gallego y el euskera, por ejemplo? Que típico es vuestro discurso y qué poco disimuláis.
Repito: el problema no es el sistema, son los políticos.
#47 por ahí van los tiros. No lo dudes.
#47 por mi no hay problema. Donde queráis
Nacionalismo Concentrico; tienen más sentido común que los españoles, si.
#83 ¿Que Catalunya no opuso resistencia en la guerra civil? WTF! ¿Os han prohibido los libros de historia por ahí fuera?
#86 No digo que no. De ahi que la SEAT, se construyese precisamente en Barcelona y no Valencia, por ejemplo. Apaciguamiento.
#86 pues si, no nos enseñan historia, ayer vi en una noticia que Cervantes y Da Vinci eran catalanes. joder! si que estaba yo confundido!
#86 No sé quien la explicará en Cataluña, pero espero que no sea este:
#26: Eso, por favor, independizaos cuanto antes. Hay que votar a partidos independentistas de verdad, especialmente para el gobierno central. Y que os vaya muy bien, de corazón. A ver si en lo que quede se pueden empezar a tratar los temas serios.
Mejor independencia para los que quieran irse ¿no?
#7 Pero habrá que pagar la factura antes de irse (pensiones, infraestructuras, deuda pública...) Con un planteamiento sereno y razonado se presenta ante TODOS los españoles y si estamos de acuerdo pues adelante.
Es que me da que algunos lo que quieren es hacer un "simpa"
#12 no creo que España esté dispuesta a devolvernos lo que se ha llevado de más todos estos años... ¿Verdad?
#15
#17 Expolio insaciable [CAT]
Expolio insaciable [CAT]
elpuntavui.cat#21 ¿Qué me quieres decir, que Cataluña aporta mucho menos que Madrid o Baleares (esta última porcentualmente)? ¿O que vale la pena que Barcelona se escinda de catallunallure, ya que aporta más de lo que le devuelven?
¿Uh?
#22 lee el artículo
Recuerda que estaba respondiendo a quien tiene que devolver que...
#23 Ya lo he hecho, aún estoy descojonao.
#24 lògico, te ries de que no hayamos hecho nada y nos hayamos dejado tomar el pelo tanto tiempo...
Pero en un añito o así, independientes y os habreis de mantener solitos, que ya teneis edad...
#26 Entiendo que como el independentismo está ya muerto y matao y no queréis verlo, os exiliáis.
Perfecto, que os vaya bonito. A nosotros nos irá mejor.
#27
Sí, tan muertos como antes del 11-S por el caso Pujol, o antes del 9-N por la falta de unidad, o...
Los muertos que vos matais gozan de buena salud...
#28 Tú mismo me das la razón, la nazional-propaganda os impide ver la realidad. El año que viene llenaréis una calle y dirán que han asistido aproximadamente 87.956.821 catalanes.
#12 A mi me hace gracia los que dicen que en caso de independencia Cataluña debería pagar las autopistas, infraestructuras, hospitales, etc pagado de los impuestos estatales, Cataluña como por ejemplo Madrid (además en más medida Madrid) contribuyen en más de lo que reciben así que se puede decir que todas esas infraestructuras las pagaron los catalanes ya e incluso en caso de independencia sería Cataluña quién podría pasar la factura a España y no al revés.
#57 Siempre he tenido la curiosidad de que tras la guerra civil, unas zonas salieron mejor paradas que otras. Las que peor paradas salieron fueron las que opusieron resistencia (Badajoz, Madrid, Bilbao, Valencia...) De ahi que , por ejemplo, la SEAT, que bien podria haberse establecido en Madrid, Zaragoza o Valencia, el caudillo permitio que se pusiera en BCN. Por que? Premio? Apaciguamiento? Pregunto porque me parece curioso.
O el tema olimpiadas. Que las primeras (y unicas) olimpiadas que haya habido en el estado español, hayan sido en BCN, me resulta curioso. Quien pago eso, Catalunya, exclusivamente? Y no por el evento deportivo, sino por la remodelacion de la ciudad, y toda la infraestructura que habria que hacer... Que no lo se, ojo. Pero me lo pregunto.
Por eso, es complicado decidir quien pasa la factura a quien. no?
Y respecto al tema, creo que en el Estado Español, habria que reducir y/o fusionar autonomias, u olvidarse de las CCAA, cabildos, concellos, regiones, municipios, ajuntaments, udalak, eco-zonas y demas parafernalia. Demasiado chupoptero. Pero es una tarea titanica, pobre de a quien le toque.
#83 Deberias repasar historia, bastante.
La SEAT fue una peticion expresa de la FIAT ponerla en Barcelona. Franco queria ponerla en otra ciudad pero la FIAT eligio Barcelona al ser esta una ciudad que ya contaba con una importante industrializacion, mano de obra especializada y un puerto cercano a Italia y facil conexion con Francia.
Barcelona ya habia sido candidata olimpica en 4 ocasiones (1924, 1936, 1940), Madrid solo 1 vez en 1972. Seguramente un factor a tener en cuenta es que el presidente del COI fuese Samaranch. Ademas se te olvida el otro evento importante de 1992, la Expo de Sevilla y la inauguracion del AVE Madrid-Sevilla (que llegaria 20 anyos despues a Barcelona) que tambien pagaron todos, aunque no se si fue tan rentable como las olimpiadas.
#83 Sal del pueblo y oxigenate que con solo leer la doctrina del movimiento nacional y ser anti Catalan no es suficiente.
SEAT bajo marca Catalonia en el salon del automobil de Madrid 1907 ose previo a que tu General Franco ganara la cruzada contra los rojo-separatistas.
Es que os dan 4 consignas y las repetiis hasta la saciedad en este caso Catalunya fue favorecida por los nacionales y ya para no hechar gota lo de que Catalunya no se resistio
al golpe de estado y a la ocupacion militar... si hubo guerra civil es porque en Barcelona la CNT-FAI y la Generalitat pararon el golpe de estado.
#83. Básicamente porque la FIAT, la que tenía las patentes y era la dueña de los vehículos y sistemas, quiso y exigió que se construyera en Bcn, no sólo por cuestión estratégica (hay puerto), sino porque ya era zona industrial y ya existían infraestructuras y lo que se llama capital humano (mucha gente y capacidad organizativa). En realidad Franco la quería en Madrid, lejos de Bcn para evitar aglomeraciones obreras, sindicalistas y demás. Franco siempre intentó llevarse las industrias de Cataluña. Por suerte, los empresarios le dijeron de nanay, que eso no era como llevarse un paquete. Por eso cuando alguien dice que Franco puso las fábricas en Cataluña me entra la risa floja.
#12 Claro que deben pagarse las facturas si alguien quiere independizarse, la región que se separe se llevará su porcentaje del PIB de la deuda total española, y también en el mismo porcentaje infraestructuras, material militar, edificios públicos y toda propiedad pública en el mismo porcentaje.
Supongo que el Gobierno no querrá hacer un "simpa", no? .Que una región se separe no quiere decir que vaya a regalar su parte que le corresponde a españa.
#62 Me parece perfecto, con lacito. Por otro lado, con respecto al derecho a decidir, supongo que si en un pueblo-comarca de Cataluña gana el no, dejarían que siguiera formando parte de España, verdad? Quiero decir, no quiero ser tan mal pensado pensando en que habría una ley ¨embudo¨ que limitara ese derecho tan sagrado de los pueblos...
#73 ¿Hay algún pueblo-comarca que esté promoviendo un referéndum propio?
#76 No se necesita hacer ningún referendum de independencia cuando ya estás en tu país...
#84 ¿Entonces cómo esperas que gane el NO en tu pueblo-comarca si no pretendes votar en el referéndum?
#90 Esa es la cosa, cuando una de las partes, en este caso los catalanes que no quieren independizarse, no reconocen el referendum, este ha perdido todo su sentido. Imagínate que esta gente no acepta ese DIU, que va a hacer el gobierno de la Generalitat, enviar los tanques?
#94 Vas tarde en el proceso. El siguiente paso son elecciones pebliscitarias. A ver como impides eso.
#95 De hecho el DIU es el último paso, así que voy adelantado. No hay que impedir nada, hay que negociar. Si ninguna parte quiere negociar, pues nada, que cada uno agarre su vela.
#94 Por cierto, al revés sí que puede ocurrir: Verás que risa como a CDC+ERC+CUP les de por no participar en las elecciones generales del Estado Español
.
#12 Tú estás flipado. No sé en que planeta se hacen las cosas así porque la tierra no es.
Nadie puede quedarse en contra de su voluntad y eso del "simpa" es un chiste muy bueno si es referido a una autonomia que yo me sé referente al resto del Estado español.
#7 Si la votamos todos si.
Igualito que aquí, que como te despistes, nos suben el número de provincias para crear nuevos reinos de taifas, o las vegueries que querían hacer en Catalunya....
#68 Sobre el mapa y teniendo en cuenta la historia y demás sería lo más lógico (salvo tal vez la última, que las islas y las ciudades autónomas están demasiado alejadas).
. Dile a valencianos y catalanes que tendrán que convivir juntitos y en amor alomogávar sin tirarse los trastos a la cabeza. A los riojanos... no creo que les apetezca juntarse con nadie. Ni a una Euskal Herria ni a una MegaCastilla, por mucho que ambos lleven siglos litigando en esas tierras y peleándose por su vino. No se, yo no lo veo. Tal vez dentro de 500 años cuando el mundo sea muy distinto al de hoy.
Pero, aunque algunas encajaran sin mucho problema, sigo pensando que eso no sería posible en España. Tal vez ahorres unos duros pero creas un montón de problemas políticos. Cualquiera que conozca un poquito como es la gente de España en sus distintos rincones se dará cuenta. Tu dile a un asturiano que lo gobernarán desde Vigo o a un gallego que su capitál será Oviedo... que los celtas son muy orgullosos
Naturalmente que es nacionalismo concéntrico: los alemanes mandan, los franceses obedecen (con la cabecita gacha). Menos dinero para la administración, más dinero para financiar Alemania y sus préstamos manirrotos de sus banquitos quebrados. Y efectivamente, así se construyeron los estados nacionales del siglo XVI, a beneficio de las Cortes.
En el (todavía) núcleo del imperio, ni se les ocurre ni se les pasa por el magín reducir el número de estados ni siquiera el de condados.
Espero que el facherío descerebrata aplauda con las orejas cuando designen a todo Hispanistán en bloque (quitando Catalunya si le dio tiempo a pirarse) Protektorat behinderte Menschen, aber sehr spanisch, con su pertinente Gauleiter. Con un Großekortijo como única unidad administrativa va que arde, y el Kleine Klaus haciendo de conseguidor de los sin dientes.
Yo es que me parece bien que la gente tenga lo que se busca con tanto ahínco, lo que me jode es que me arrastren en la riada.
#39 Pues ojalá Mejores políticos.
#50 Claro que sí, fíjate lo que hacen con el gobierno indirecto, así que figúrate con el directo. ¿Te suena Ucrania?
#52 ¿Que pasa en Ucrania? ¿Que deja de estar bajo el zapato de Rusia, sus leyes anti-gays y un largo etc y se viene a la UE?
Todo son ventajas.
#53 No, que sigue bajo el zapato de los mafiosos, los peores de entre ellos, que está en quiebra, que debe todo y Alemania no se lo va a pagar (porque lo que quiere es saquearla), que ya le han limpiado sus reservas de oro, tiene al país al borde de la guerra civil (y no, no es cosa de Rusia, ni siquiera de los occidentales), y nadie sabe cómo va a terminar, porque aunque Rusia hace lo que puede ciertamente quien está dentro mueve los hilos.
Ya sé que los cybersorayos teneis miedo, pero esto no es nada, espérate que la cosa cada día que pasa se pondrá más interesante.
--end of communications--
#60 Si. Mejor deja de decir chorradas. Ya has visto como va Rusia. Este verano se iba a comer el mundo.
#63 Ni sabes leer, ni sabes ver la realidad, ni sabes entender ni sabes respetar. Parafraseando a Bismarck, me pregunto qué cojones haces para sobrevivir todos los días. Ah, que los cybersorayos son como el Kleine Klaus. Pues la llevas clara el día que te cierren tu pesebre.
--go assfuck yourself--
#64 ¿No habías terminado ya? ¿O nos quieres demostrar lo bien que usas frases en otro idioma pegadas al final de un comentario?
#66 ¿Es patológico esto de querer decir la última palabra o realmente lo necesitas? No creo que un cybersorayo como tú sea tan blandengue, ¿no? Qué te van a decir los jefecillos si te ven recurriendo a estas tretas de pacotilla. Yo es que ya paso cuando la cosa se vuelve personal, te mando directamente a la mierda todo lo que me lo pidas y santas pascuas. Me cago en Hispanistán. Como decía el otro, a ver si os explota Hispanistán en los huevos y os llegan volando hasta el puto campanario.
--go eat shit--
#67 Yo solo escribo para que alguno mañana le salga lo de negativo injusto.
Por cierto, que no soy yo el que insiste en poner la última palabra ¿eh?
La obsesión enfermiza por la "reducción de gastos", sobre todo si es en cuestiones de sueldos o número de funcionarios es el mayor favor que se le puede hacer al neoliberalismo. Caer en la trampa de que por "ahorrar" un poco puede ir mejor es sucumbir al populismo, y de esta forma, se sitúan esos pocos más cerca del "gobierno único", donde cada vez menos tienen más capacidad de decisión sobre más personas. Es decir, más imperialismo. Y luego, en la misma línea de dominación, el TTIP.
Si quieren reducir "gastos inútiles", que bajen los sueldos de sus señorías para equipararlos al trabajador medio. Pero va a ser que no...
#49 Se pueden hacer muchas cosas para ahorrar. Fusionar municipios pequeños, suprimir las diputaciones, el senado...
El problema es hacer cambios que realmente sean más eficientes después, pero cancha para recortar gasto superfluo, hay.
Repito un comentario de hace un tiempo sobre el mismo tema. Menos de la mitad de las 17 serían un máximo de ocho.
escocia-obtendra-mas-poder-autonomico-aunque-gane-no/c07#c-7
Escocia obtendrá más poder autonómico aunque gane ...
publico.esA ver qué proponéis, porque decir "que se supriman todas" es no vivir en este mundo, es volver al XIX y a la certeza de que no lo aceptarían por lo menos tres o cuatro Autonomías actuales. Eso mínimo.
#29 A mi me salen estas 7 aunque se puede sacar una extra con Aragón y Valencia, no se.
Comunidad del noroeste: Galicia + Asturias y León si quieren
Castilla la vieja: CyL (menos León si así lo quieren) + Cantabria + Burgos + Rioja
Castilla la nueva: Mancha, Madrid y Murcia
Euskal Herria: Euskadi y Navarra
Comunidad del noreste: Aragón + Cataluña + Baleares + C.Valenciana
Comunidad del sur: Andalucia y Extremadura
Comunidad extrapeninsular: Canarias + Ciudades autónomas
#68
Comunidad del noroeste: Galicia + Asturias y León si quieren
Castilla la vieja: CyL (menos León si así lo quieren) + Cantabria + Burgos + Rioja
Castilla la nueva: Mancha, Madrid y Murcia
Euskal Herria: Euskadi y Navarra
Comunidad del noreste: Aragón + Cataluña + Baleares + C.Valenciana
Comunidad del sur: Andalucia y Extremadura
Comunidad extrapeninsular: Canarias + Ciudades autónomas
Región Norte: Galicia, Asturias, Santander, País Vasco, Navarra, la Rioja.
Region Sur: Extremadura, Andalucía.
Región Centro: Castilla, la nueva, la vieja, Madrid.
Región Este: Aragón, Catalunya, Valencia, Baleares, Murcia.
Región insular: Canarias (+Ceuta y Melilla)
#68 En caso de agrupación ya está decidido como debería quedar el mapa de España. Os presento el futuro de las autonomías:
http://es.wikipedia.org/wiki/NUTS_de_Espa%C3%B1a
La agrupación de ayuntamientos, provincias y autonomías es algo necesario en este país y está demostrado que ahorra en gastos, mejora los servicios y reduce la corrupción. Mientras que todos los países de Europa agrupan sus territorios y hasta hacen segundas oleadas de fusiones, aquí en España se mantiene una estructura totalmente arcaica.
Con la rivalidad que hay y la de intereses políticos de por medio, sería entretenido escuchar en los bares las conversaciones más inverosímiles a una solución de ahorro a nivel administrativo y mas eficacia en la administración entre otras.
aqui eso es impensable, se les acabaria el chollo a mucho vago, inculto, parasito y enchufado
Mientras tanto, en Andalucia se han segregado tres municipios en los tres últimos meses:
http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-junta-aprueba-creacion-nuevo-municipio-montecorto-segregado-ronda-20140930141137.html
Alerta AEDE:
http://sevilla.abc.es/andalucia/20141014/sevi-pueblos-segregados-andalucia-201410132017.html
Aquí el PP reduciría fusionando Cataluña con Aragón , para sacarse de encima de paso el problema independentista
#31 Pues volveríamos a la situación medieval que tanto parecen añorar los nacionalistas catalanes.
(Pero creo que esa parte de la Historia no se la saben)
Aquí es un tema tabú
Buena idea, a ver si reducimos tambien las regiones aca y reducimos gastos.
Lo del idioma es lo de menos
Ya puestos las suprimen todas y ahorrarán tanto que les van a salir los euros por la orejas.
Cuando las barbas de tu vecino veas remojar.... Nos sobran gobiernos en españa seguro
Años de ventaja.
Si, y ¿qué hacemos con las redes clientelares de hay-untamientos y diputaciones? El poder del bipartidismo reside ahí. Todo el mundo odia al PP por eso en las encuestas siempre salen tan mal, pero cuando está en juego la mordida...
Os imaginais la que se lia aqui si se propone reducir el numero de taifas autonomicas?