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#5:
Vota PPSOX's o arde en el infierno.
España, eterno día de la marmota desde 1936.
España, eterno día de la marmota desde 1936.
#10:
España negra.
A ver cuántas generaciones "deven" pasar para conseguir una purga efectiva.
De todas maneras, un comentario en facebook de alguien que vete tú a saber quién y qué es en realidad, le demos importancia casi nacional, es para hacérnelos mirar.
A ver cuántas generaciones "deven" pasar para conseguir una purga efectiva.
De todas maneras, un comentario en facebook de alguien que vete tú a saber quién y qué es en realidad, le demos importancia casi nacional, es para hacérnelos mirar.
#26:
A mí me encanta estos que van de buenos católicos y dando lecciones sobre los partidos que más defienden los "valores" cristianos, que luego paradójicamente resultan ser los más contrarios al mensaje de Cristo. Porque el Jesús de la Biblia defiende la no discriminación y el tratar como iguales a todo el mundo, la solidaridad con los más desfavorecidos, especialmente con los pobres y los marginados sociales, y aborrecía a los falsos devotos que predicaban una cosa y hacían otra. El Jesús de la Biblia jamás votaría algo como Vox. Sería como, salvando las distancias, votar a los fariseos.
#1:
No sé yo mucho de seminarios, pero ortografía no enseñan junto con el aprendizaje de la biblia ¿no? porque vaya telita...
#4:
Esto pasa en la mitad de las parroquias españolas.
En realidad temen por su bolsillo, y prefieren incluso hacer como que no oyen a su Papa pensando en ello.
En realidad temen por su bolsillo, y prefieren incluso hacer como que no oyen a su Papa pensando en ello.
#2:
Ahora es cuando baja Jesús a desmentirlo y se lia la de Dios es cristo...
#15:
También apoyaron el golpe de estado del '36.
Comentarios
Vota PPSOX's o arde en el infierno.
España, eterno día de la marmota desde 1936.
#5 en el 36 ardieron de verdad, asi que menos bromitas
#12 "La única iglesia que ilumina es la que arde."
#5
Claro, estamos igual que en el 36.
No sé yo mucho de seminarios, pero ortografía no enseñan junto con el aprendizaje de la biblia ¿no? porque vaya telita...
España negra.
A ver cuántas generaciones "deven" pasar para conseguir una purga efectiva.
De todas maneras, un comentario en facebook de alguien que vete tú a saber quién y qué es en realidad, le demos importancia casi nacional, es para hacérnelos mirar.
A mí me encanta estos que van de buenos católicos y dando lecciones sobre los partidos que más defienden los "valores" cristianos, que luego paradójicamente resultan ser los más contrarios al mensaje de Cristo. Porque el Jesús de la Biblia defiende la no discriminación y el tratar como iguales a todo el mundo, la solidaridad con los más desfavorecidos, especialmente con los pobres y los marginados sociales, y aborrecía a los falsos devotos que predicaban una cosa y hacían otra. El Jesús de la Biblia jamás votaría algo como Vox. Sería como, salvando las distancias, votar a los fariseos.
Esto pasa en la mitad de las parroquias españolas.
En realidad temen por su bolsillo, y prefieren incluso hacer como que no oyen a su Papa pensando en ello.
#4 No es que dude de tu palabra pero ¿de dónde sacas esos datos?
#9 ¿Pruebas de que los curas hacen su campaña electoral?
Creo que es voxpopuli, y ni siquiera se trata de algo ilegal:
https://laicismo.org/la-hoja-parroquial-de-burriana-aleccionando-como-votar-la-iglesia-entra-en-la-campana-electoral/
Así a nivel personal soy el "admin" del teléfono de una tía, y he visto los mensajes de guasap del grupo del cura.
#13 yo te he preguntado de dónde sacas que son la mitad de las parroquias. No es que yo sea de ir a misa, pero no recuerdo haberlo visto.
Claro que cada cual cuenta la misa según le va en ella.
#16 "yo te he preguntado de dónde sacas que son la mitad de las parroquias"
Es una conservadora estimación personal.
#24 Si fuese por mi experiencia, cero parroquias.
#27 Busca "3 de Marzo - Vitoria" y verás que los curas llevan muchos años haciendo politica, de un lado o del otro, pero politica.
Ahora es cuando baja Jesús a desmentirlo y se lia la de Dios es cristo...
#2 Es Huelva; Lo que pase ahí, créetelo (de nacimiento y decenas de años de experiencia )
También apoyaron el golpe de estado del '36.
#15 Que se cargaran a unos cuantos miles de curas y monjas y quemaran unos cuantos cientos de iglesias seguramente no tenga nada que ver.
#20 Quién se los cargó?.
Y no fueron miles, fueron miles de millones, es más fueron trillones de curas e iglesias, casi los extinguen.
Lee un poco de historia majo, que no te hará ningún mal. Te recomiendo Hugh Thomas, el más neutral con el conflicto.
#29 Hablando de Hugh Thomas:
"En ninguna época de la historia de Europa, y posiblemente del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y cuanto con ella se encuentra relacionado." Hugh Thomas, La República Española y la Guerra Civil, pg. 257, ISBN 84-7530-847-X
"La forma en que se llevó a cabo la rebelión militar y la forma en que respondió a ella el gobierno en las primeras horas provocaron un desenfreno que no se había visto en Europa desde la Guerra de los Treinta Años. En una zona se fusilaba a maestros de escuela y se quemaban casas del pueblo y en la otra, se fusilaba a sacerdotes y se quemaban iglesias." Hugh Thomas, tomo 1, pag. 307
El también hispanista e historiador conservador estadounidense Stanley G. Payne enlaza la magnitud del caso con otros periodos revolucionarios: "La persecución de la Iglesia católica fue la mayor jamás vista en Europa occidental, incluso en los momentos más duros de la Revolución francesa."
La violencia en contra de la Iglesia Católica era asumida por los líderes obreros. Así, el líder del POUM, Andrés Nin, en un mitin llevado a cabo el 1 de agosto de 193630 proclamó que la "cuestión religiosa", a diferencia de la ineficaz legislación republicana "burguesa", había sido "resuelta" gracias a la acción revolucionaria de la clase obrera: "La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera [iglesias] (...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto." Andrés Nin, La Vanguardia, 2/08/36. Biblioteca de La Vanguardia
"Uno de los ejemplos más destacados entre los casos de la brutalidad revolucionaria durante el verano de 1936 aconteció en la diócesis de Barbastro, la de mayor mortandad del país entre sus miembros incardinados pues se causó la muerte a 123 de los 140 sacerdotes, es decir, el 88% de sus miembros,2526 incluyendo a su obispo, además de 51 frailes claretianos, 18 benedictinos y 9 escolapios, pero en la que no sufrió la misma suerte ninguna de las religiosas.27 En otras diócesis la proporción de religiosos asesinados alcanzó cifras considerables, como la de Lérida con el 66% de miembros ejecutados, Tortosa el 62%, Málaga al 48%, Menorca el 49%, Segorbe el 55% o la de Toledo, que perdió al 48% de los religiosos. En las grandes ciudades, los porcentajes relativos son inferiores, pero superan a muchas otras en términos absolutos: Madrid, con 334 sacerdotes fusilados, perdió al 30% de su comunidad religiosa, Barcelona al 22% con 279 muertos y Valencia al 27%, con 327 víctimas.26 "
Irujo, que fue ministro sin cartera de septiembre de 1936 a mayo de 1937 en los dos Gobiernos de Largo Caballero, y ministro de Justicia en de Negrín el 18 de mayo de 1937, fue el encargado del memorándum sobre la persecución religiosa presentado al Consejo de Ministros33en el que se daba cuenta de la magnitud de lo acontecido: La situación de hecho de la Iglesia, a partir de julio pasado, en todo el territorio leal, excepto el vasco, es la siguiente: a) Todos los altares, imágenes y objetos de culto, salvo muy contadas excepciones, han sido destruidos, los más con vilipendio. b) Todas las iglesias se han cerrado al culto, el cual ha quedado total y absolutamente suspendido. c) Una gran parte de los templos, en Cataluña con carácter de normalidad, se incendiaron. d) Los parques y organismos oficiales recibieron campanas, cálices, custodias, candelabros y otros objetos de culto, los han fundido y aun han aprovechado para la guerra o para fines industriales sus materiales. e) En las iglesias han sido instalados depósitos de todas clases, mercados, garajes, cuadras, cuarteles, refugios y otros modos de ocupación diversos, llevando a cabo -los organismos oficiales los han ocupado en su edificación obras de carácter permanente. f) Todos los conventos han sido desalojados y suspendida la vida religiosa en los mismos. Sus edificios, objetos de culto y bienes de todas clases fueron incendiados, saqueados, ocupados y derruidos. g) Sacerdotes y religiosos han sido detenidos, sometidos a prisión y fusilados sin formación de causa por miles, hechos que, si bien amenguados, continúan aún, no tan sólo en la población rural, donde se les ha dado caza y muerte de modo salvaje, sino en las poblaciones. Madrid y Barcelona y las restantes grandes ciudades suman por cientos los presos en sus cárceles sin otra causa conocida que su carácter de sacerdote o religioso. h) Se ha llegado a la prohibición absoluta de retención privada de imágenes y objetos de culto. La policía que practica registros domiciliarios, buceando en el interior de las habitaciones, de vida íntima personal o familiar, destruye con escarnio y violencia imágenes, estampas, libros religiosos y cuanto con el culto se relaciona o lo recuerda.
#33 Payne usando lo que le interesa de Hugh Thomas:
"Payne se ha visto en medio de los debates historiográficos contemporáneos sobre la Guerra Civil Española por su apoyo a la obra del escritor Pío Moa"
Pío Moa:
"Defensor de Franco y de muchos aspectos de la dictadura franquista, ha señalado que «Franco debe [...] recibir la gratitud y el reconocimiento de la mayoría de los españoles»"
#47 Como no puedes rebatir las citas de Hugh Thomas y de Payne metes en el ajo a Pío Moa... Qué cachondo!!!.
Te meto la carta del estacó la actuación del embajador de Francia, Erik Labonne, protestante practicante y favorable a la causa republicana, quien el 16 de febrero de 1938 envió un extenso informe a su ministro de Asuntos Exteriores donde se atestigua el descrédito sufrido por el bando republicano como resultado de la violencia religiosa:
¡Qué espectáculo!... desde hace cerca de dos años y después de afrentosas masacres en masa de miembros del clero, las iglesias siguen devastadas, vacías, abiertas a todos los vientos. Ningún cuidado, ningún culto. Nadie se atreve a aproximarse a ellas. En medio de calles bulliciosas o de parajes desiertos, los edificios religiosos parecen lugares pestíferos. Temor, desprecio o indiferencia, las miradas se desvían. Las casas de Cristo y sus heridas permanecen como símbolos permanentes de la venganza y del odio. En las calles, ningún hábito religioso, ningún servidor de la Iglesia, ni secular ni regular. Todos los conventos han sufrido la misma suerte. Monjes, hermanas, frailes, todos han desaparecido. Muchos murieron de muerte violenta. Muchos pudieron pasar a Francia gracias a los meritorios esfuerzos de nuestros cónsules, puerto de gracia y aspiración de refugio para tantos españoles desde los primeros días de la tormenta. Por decreto de los hombres, la religión ha dejado de existir. Toda vida religiosa se ha extinguido bajo la capa de la opresión del silencio. A todo lo largo de las declaraciones gubernamentales, ni una palabra; en la prensa, ni una línea. Sin embargo, la España republicana se dice democrática. Sus aspiraciones, sus preocupaciones políticas esenciales, la empujan hacia las naciones democráticas de Occidente. Su Gobierno desea sinceramente, así lo proclama, ganar la audiencia del mundo, hacer evolucionar a España según sus principios y siguiendo sus vías. Como ellas, se declara partidario de la libertad de pensamiento, de la libertad de conciencia, de la libertad de expresión. Hace mucho tiempo ha aceptado el ejercicio del culto protestante y del culto israelita. Pero permanece mudo hacia el catolicismo y no lo tolera en absoluto. Para él el catolicismo no merece ni la libre conciencia, ni el libre ejercicio del culto. El contraste es tan flagrante que despierta dudas sobre su sinceridad, que arrastra el descrédito sobre todas sus restantes declaraciones y hasta sobre sus verdaderos sentimientos. Sus enemigos parecen tener derecho a acusarle de duplicidad o de impotencia. Como su interés, como infinitas ventajas le llevarían con toda evidencia a volverse hacia la Iglesia, se le acusa sobre todo de impotencia. A pesar de sus denegaciones, a pesar de todas las pruebas aducidas de su independencia y de su autonomía, se le cree ligado a las fuerzas extremistas, a los ateísmos militantes, a las ideologías extranjeras. Si fuera verdaderamente libre, se dice, si su inspiración e influencias procedieran efectivamente de Inglaterra o de Francia, ¿cómo ese Gobierno no ha atemperado el rigor de sus exclusivismos, olvidando su venganza, y reniega de su ideología?
#52 Como detalle: Erik Labonne vino a España, concretamente a Barcelona, cuando ya había estallado la guerra (1937), así que el trato que vio hacia los religiosos hay que entenderlo en su contexto, en el que eran enemigos de la república al haberse alineado con los sublevados. Y sí, se cometerían muchas injusticias, pero cuando tienes al otro lado a un salvaje arengando a violar a niñas y a "demostrarle a las republicanas lo que es un hombre", mucha delicadeza no creo que esperes, la verdad.
#67 La persecución de religiosos por parte de la izquierda data de la revolución de 1934 como ya he puesto anteriormente.
Por otro lado la matanza de religiosos data de los primeros meses de la guerra civil; solo entre Julio y Agosto de 1936 se asesinó al 40% de los religiosos muertos.
La Revolución fue acompañada en los primeros meses por una escalada de terror anticlerical que, solo entre el 18 y el 31 de julio, causó la muerte a 839 religiosos, prosiguiendo durante el mes de agosto con otras 2055 víctimas, incluyendo a 10 de los 13 obispos asesinados en el total de la guerra, es decir, un 42 % del total de víctimas registradas. Los efectos de esta violencia, dirigida no solo contra la Iglesia, sino contra todos aquellos que se consideraban identificados con la sublevación o, simplemente, enemigos de clase.
#74 La agresividad de la ICAR contra la república data de 1931, dos semanas después de proclamarse la república.
#30 Peor me lo pones, pues no creo que exista ese odio que aludes, ni que se vayan a quemar iglesias en este país en pleno siglo XXI.
De vez en cuando salta una por los aires, pero es la "competencia" la causante. Concretamente la de los extremistas de la otra gran religión monoteísta, como ha ocurrido hace un par de días en Sri Lanka.
Lo que vienes a decir es que está plenamente justificado que la iglesia ni perdone, ni olvide. ¿Cómo se puede ser tan hipócrita? Si esas cualidades son las que están todo el puto día en sus bocas desde los púlpitos.
#32 El odio anticlerical lo vemos TODOS LOS DÍAS escrito aquí en Menéame. ¿Cómo se puede ser tan hipócrita?
¿Si la situación se torna violenta estás seguro de que no se quemarán iglesias?
Decenas de veces he visto escrito en menéame "La única iglesia que ilumina es la que arde" Sin ninguna repercusión por parte de la administración de este sitio, por cierto.
#34 Ya tienes tu idea preconcebida y no la cambiarás por nada en el mundo.
Que la realidad actual no te frustre, cuando la Iglesia Católica (englobada dentro del cristianismo), es la religión más favorecida en España hoy día.
Tampoco la cristiandad está en peligro hoy en día en España, aunque los protestantes sean los que más aumentan.
Que en el 36, el clero fuese parte activa en la contienda no tuvo nada que ver, claro.
Que veas decenas de comentarios en una plataforma de miles de comentarios cada día, estadísticamente, no dan para preocuparse.
Si la cosa se pone violenta, arderán antes otras cosas.
#42 "Que en el 36, el clero fuese parte activa en la contienda no tuvo nada que ver, claro."
Primero: La iglesia NO era antirepublicana.
"El cardenal primado, Pedro Segura declaró a las pocas semanas que "monarquía y república caben en la doctrina católica" y en una pastoral fechada el 30 de abril de 1931.
Segundo: La represión contra la iglesia empezó mucho antes de Julio de 1936.
Asesinatos de curas ya hubo en la revolución de Asturias de 1934. "Pero lo que más estremeció a la opinión pública española fue el asesinato indiscriminado de 34 miembros del clero, un hecho que no se producía en España desde hacía cien años. Durante la insurrección, encontraron la muerte 34 religiosos en episodios como el asesinato de los ocho Hermanos de La Salle y un padre pasionista del valle de Turón y resultaron dañadas o destruidas 58 iglesias, el palacio episcopal y la Cámara Santa de la catedral, que fue gravemente dañada por una explosión.
Creo que a ideas preconcebidas me ganas tú.
#51 No creo que sepas de mis preconcebidas ideas.
Sé bien de las matanzas de religiosos, de hecho algunas más se evitaron gracias a gente con sentido común ante la violencia y barbarie imperante.
Incluso la parte republicana de mi familia salvaba a cristianos independientemente de sus creencias personales, así que lo que no me gusta es esa asociación de ideas de republicano anticlerical y anticristiano.
#58 Hechos también históricos:
El cardenal de Toledo, Pedro Segura, 15 días después de la proclamación de la II República, lanzaría una violenta diatriba contra el régimen recién establecido, afirmando en una pastoral: “Cuando los enemigos del reinado de Jesucristo avanzan resueltamente, ningún católico puede permanecer inactivo. Caiga la maldición de Dios sobre España si arraiga la República“.
El obispo de Pamplona, Marcelino Olaechea Loizaga, en uno de sus artículos reproducido en Diario de Navarra, con el título de “NO es una guerra, es una cruzada”, dirá: “Vivimos una hora histórica en la que se ventilan los sagrados intereses de la religión y de la patria, una contienda entre la civilización y la barbarie (…) Con los sacerdotes han marchado a la guerra nuestros seminaristas. ¡Es guerra santa! Un día volverán al seminario mejorados. Toda esta gloriosa diócesis, con su dinero, con sus edificios, con todo cuanto es y tiene, concurre a esta gigantesca cruzada”. Lamentablemente, el obispo se daría cuenta muy tarde de la embarcada criminal y asesina en la que se había metido. En diciembre de 1936, escribirá otro texto en el que exclamará “no más sangre”. ¡En diciembre! Para esa fecha, en Navarra ya se habían fusilado a 3400 republicanos.
El texto de la “Carta colectiva de los obispos españoles a los de todo el mundo con motivo de la guerra de España”, redactada en julio, pero publicada en agosto de 1937, es la prueba escrita concluyente de que la Iglesia se comportó de manera tan beligerante.
Esta carta fue firmada por la casi unanimidad del episcopado No la firmaron el cardenal de Tarragona, Vidal i Barraquer –quien habló de manipulación ideológica y sometimiento del poder eclesial al poder militar perjuro-, el obispo de Vitoria, Mateo Múgica; Javier Irastorza, obispo de Orihuela; Juan Torres, obispo retirado de Menorca y el cardenal Pedro Segura.
La Realidad siempre supera a la ficción.
#58 Es que llevas razón. Republicanismo no tiene nada que ver con anticleriscanismo ni con anticristiansmo.
Pero el caso es que en la España de 1936 lo hubo. ¿Porqué? Porque al contrario de los muchos piensan la república de 1936 era revolucionaria y marxista y esos sí que eran anticlericales y anticristianos.
La república era el paso intermedio a un gobierno de soviets, nada que ver con la democracia ni con la defensa de pensamiento.
Muchos políticos de izquierdas hablaban claramente de que eran antidemocráticos y revolucionarios y partidarios de imponer la dictadura del proletariado. ¿te pego las declaraciones?
#61 La 2 república no era anticlerical, pero sigue a lo tuyo. De hecho fue nada izquierdosa durante 2 años.
https://www.laguia2000.com/espana/segunda-republica-espanola-periodo-conservador-frente-popular
Es como decir que la democracia actual es XXXX (poner aquí la Dea que más ofenda a cada cual), porque fulanito o menganito dijo blablabla.
En vez de aprender de la Historia...
#34 Iglesias ya se queman ahora, hay por ahi un mapa, que se uso no hace mucho para mostrar el numero de iglesias quemadas en Francia de hace 2 años en adelante. y aparecian España, Belgica, Alemania...
#34 La frase de "la única iglesia que ilumina es la que arde" no significa (como muchos quieren hacer creer) que se esté pidiendo quemar las iglesias.
Lo que, de verdad, significa esa frase es que no se puede buscar la iluminación en una iglesia porque no se va a encontrar y que la única manera en la que una iglesia puede iluminar, ya que no lo hace cumpliendo con sus funciones habituales, es ardiendo.
Si lo prefieres, es una versión del "no vales ni para calzar una mesa", que no significa que tu única utilidad sería hacer de taco para calzar una mesa ¿me explico o sigues en tus 13?
#66 A mí no me lo tienes que explicar. Explícaselo a estos:
#69 "la única iglesia que ilumina es la que arde" es una frase. "Arderéis como en el 36" es otra. Por si no te habías dado cuenta.
#82 "Mandaremos a todos los Judíos a la cámara de Gas" Es otra frase. A.Hitler.
"Eliminaremos a todos los Rusos blancos de Rusia" Es otra frase. I. Stalin
"Tiraremos una bomba en Hirosima si no se rinde Japón" Es otra frase. H.S. Truman.
¿Y? Las frases son los espejos de las intenciones. Eso es lo importante. Por si no te habías dado cuenta.
#83 Y, claro, "mandaremos a todos los Judíos a la cámara de Gas" es la misma frase que "tiraremos una bomba en Hirosima si no se rinde Japón" ¿verdad?
#84 Las dos cosas se cumplieron.
Las frases escondían intenciones.
#85 "Ayer me tomé un par de cervezas" es una frase. "En la Antártida hace un frío de cojones" es otra. Ambas cosas son ciertas. Según tú, ambas significan lo mismo
#86 Que sí, que "Ardereis como en el 36" es solo una frase que no indica ninguna intencionalidad.
Y "La única iglesia que ilumina es la que arde" Es un meme.
#87 Veo que entiendes lo que quieres, así que, ala, adiós muy buenas.
#88 Iba a decir lo mismo, esto no tiene sentido.
Buenas noches.
#66 y #34 os recuerdo que la iglesia en el 36 sí era una parte activa de la guerra, sólo un puñado de curas "díscolos" no se alinearon con los rebeldes, el resto, se lanzaba a "cazar rojos", algunos llegando a hacerlo rifle en ristre, siendo de hecho unos de los principales apoyos para "el alzamiento".
#71 https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola
Tras el sangriento mes de agosto de 1936, diversos dirigentes del bando republicano realizaron declaraciones justificando la violencia anticlerical desde la perspectiva política, considerando que la Iglesia se había posicionado ella misma, por su apoyo al bando sublevado, como parte beligerante de la contienda y por lo tanto, enemigo de la República.26 Aunque visibles desde los primeros días de la guerra en algunas unidades de combate como las de Navarra, donde muchos religiosos se habían integrado en las unidades de requetés para acompañar a los combatientes, como recuerda un testigo,28 los casos en la que los religiosos empuñaron armas fueron escasos y en circunstancias poco claras, como recuerda el hispanista Ranzato, pues según él, solo se ha podido confirmar un único episodio en los una iglesia participó en los combates armados, el caso de las Carmelitas de la Diagonal de Barcelona.29
#72 Yo también se citar sólo las partes que me interesan:
https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_cat%C3%B3lica_y_guerra_civil_espa%C3%B1ola
"Del pronunciamiento a la cruzada
La motivación religiosa no aparece en ninguno de los bandos de pronunciamiento del golpe de estado en España de julio de 1936 (tampoco en el que el general Franco proclamó el estado de guerra en Canarias), ni en la declaración programática de la Junta de Defensa Nacional del 24 de julio se alude a la religión ("es un manifiesto contrarrevolucionario, anticomunista y antiseparatista, en defensa del orden").5
Sin embargo el conflicto pronto tomó un cariz religioso. A pesar de que la Iglesia católica española no participó en la preparación del golpe, "no es temerario decir que, en el ambiente tenso de la primavera de 1936, la casi totalidad de los obispos deseaban una intervención del Ejército que pusiera fin a tal estado de cosas".6 Por otro lado José María Gil Robles, el líder del partido católico la CEDA que durante las elecciones de febrero de 1936 había sido apoyado por la jerarquía eclesiástica española y por el Vaticano, entregó al general Mola unas semanas antes del golpe medio millón de pesetas de los fondos del partido "para los primeros gastos del movimiento militar... salvador de España".7
La “sacralización” del pronunciamiento, la conversión del golpe de estado en una “cruzada” o “guerra santa” en defensa de la religión, se produjo rápidamente, lo que resultó muy oportuno para legitimar y maquillar el golpe militar, aunque “no fueron los sublevados quienes solicitaron la adhesión de la Iglesia, sino que fue ésta la que muy pronto se les entregó en cuerpo y alma”.8 En Navarra el clero no sólo apoyó con entusiasmo a los sublevados sino que muchos sacerdotes se ofrecieron como voluntarios para combatir en las columnas de requetés carlistas que se dirigían a Madrid o a Guipúzcoa.9 Y la "sacralización" se acentuó sobre todo cuando comenzaron a llegar a la zona sublevada las primeras noticias de la "salvaje persecución religiosa" que se había desencadenado en la zona republicana, donde el alzamiento militar había fracasado.10
#73 Claro, lo primero que hicieron los republicanos entre Julio y agosto de 1936 fue cargarse a todo lo que sonase a religioso.
Como dices tú en tu propio mensaje: "A pesar de que la Iglesia católica española no participó en la preparación del golpe..."
La Revolución fue acompañada en los primeros meses por una escalada de terror anticlerical que, solo entre el 18 y el 31 de julio, causó la muerte a 839 religiosos, prosiguiendo durante el mes de agosto con otras 2055 víctimas, incluyendo a 10 de los 13 obispos asesinados en el total de la guerra, es decir, un 42 % del total de víctimas registradas.
¿De qué te extrañas? Se da un golpe militar y lo primero que hace la izquierda es cepillarse a 2800 curas. ¿Como te posicionarías si fueras cura?
Es que es de risa.
#71 Lo sé, pero insisto en que la frase no es un mandato para ir quemando iglesias, por mucho que algunos lo interpreten así.
Seguimos con el nacional-catolicismo.... miran por lo suyo aborregando a la masa
Se supone que C´s está a favor del aborto, pero de ellos no dicen nada.
pues el dia que se enteren de que jesus era revolucionario estos tios seguiran clamando por barrabas
Y el hijo de puta ese esta todavía en la parroquia o el monseñor ya lo ha cesado? ... ¡eh monseñor que su reino no es de este mundo! ...
#3 el monseñor es el que le habrá dado instrucciones al cura de hacerlo disimuladamente. El párroco se ha venido arriba.
#3 ¿Que no?
La religión no tiene nada de otros mundos. El cielo y el infierno solo existen en su imaginación, y los mundos de otros sistemas estelares nunca los vieron con sus fantasías imaginarias.
Solo les queda este mundo, donde sus líderes, el papa y cardenales y obispos viven en el lujo total (como el Vaticano)
#3 ese cura ha hecho uso de la libertad de expresion., como la has hecho tu llamandole hijo de puta.
#38 ... de eso nada, un representante de un país teocrático financiado con dinero de todos los españoles no puede hacer mítines el día de las elecciones para una parte de los financieros.
Si fueran creyentes de buena fé, ayudarían a la población a cuidarse de quienes les han mentido, robado, a manos llenas durante décadas.
Hubiera sido mejor abortar al hijo de la paloma....
#45 te acabo de explicar que están utilizando dinero público para hacer campaña. ¿No entiendes que eso sea un problema? Entonces el problema lo tienes tú, con todo el respeto.
#46 ¿donde están usando dinero público para hacer campaña? ¿Organización fundada con dinero público? ¿la iglesia fundada con dinero público?
#48 ¿dónde he dicho yo "fundada"? ¿No sabes leer o me estás vacilando?
Es una organización que vive en gran parte del dinero público.
No sé cómo explicártelo ya. No sé qué problema tienes para entender lo que quiero decir.
#49 pues que está "fundada parcialmente"?
Las ONGs también se mojan y viven abundantemente del Dinero Público. Los periodicos también se mojan y muchos no sobrevivirían sin la aportación en "publicidad institucional" por parte del gobierno.
¿Esa parroquia vive del dinero público? ¿que es lo que te molesta, que pida el voto a los que no te gustan? ¿o que se pronuncie en algo?
#50 ah, vale, es del comentario primero. Ha sido una errata. Quería decir "financiada".
¿Qué ONG hacen campaña electoral por un partido? Si hay alguna, pues me parece igual de mal. También me parece mal que haya periódicos que vivan del dinero público. ¿Por qué se supone que son cosas excluyentes?
Te he repetido ya dos veces que lo que me molesta el hecho de que haga campaña, no que la haga por uno u otro partido. Te lo pongo en negrita a ver si así lo lees bien, que parece que tienes dificultades.
#53 ¿y tú qué mierda sabrás lo que me da problemas si no me conoces de nada? Además, no simpatizo en absoluto con el nacionalismo catalán (ni de ningún tipo).
#54 Te noto que según te voy dando zascas vas perdiendo los papeles. No te sulfures y encaja los zascas deportivamente.
#55 joder, como se nota que no hay cole hoy.
No respondes la cuestión.
Es muy simple. Los representantes terrenales del altísimo, párrocos y todos sus superiores, insisten en la lectura de los evangelios en los que se dice textualmente que hay que perdonar y olvidar, pero ellos hacen justo lo contrario. Nos dicen además que habría que poner la otra mejilla pero son los primeros que usan la estrategia es el mejor ataque.
¿Nos puedes explicar como se pueden compatibilizar estos hechos en la cabeza de un "buen cristiano", (insisto, me refiero a un buen cristiano no de cualquier engulle hostias), sin que le estalle?
Los católicos de verdad tampoco deberían votar a partidos de corte liberal porque éste ha sido siempre condenado por la Iglesia. Sólo tras el Concilio Vaticano II se levantó algo la mano por el avance del comunismo, pero el liberalismo - raíz de tantos males modernos - es y será el enemigo a combatir del catolicismo.
#57 Salvo cuando no conviene, como lo del marisco ¿verdad?
#77 vale, ahora entiendo.
No deve... claro que si.
Recordad todos que los valores de Jesuscristo quedan bien representados por la corrupción, el capitalismo salvaje o el trato discriminatorio en base de tu lugar de nacimiento.
Y el problema está en?
#11 Que no piden el voto para PSOE ni Podemos. Si fuera así no habría ningún problema.
#11 ¿que es una organización fundada parcialmente con dinero público y con privilegios fiscales y utiliza sus recursos para hacer campaña?
#19 deduzco que entonces te parece bien porque hacen campaña por la derecha, ¿no?
#44 me da igual, si lo hace x la derecha o izquierda.
Que problema hay? Una parroquia dice algo perdida y nos ponemos como si esto lo peor. Ha llegado a más. Gente aquí q a donde se dirigía
#44 Pregunta mejor en el gobierno de cataluña que parece que eso NO te da ningún problema.
Y como te dicen por ahí no es una declaración institucional si no un par de parroquias que no saben donde deben estar.
organizaciones fundadas y subvencionadas, no parcialmente, si no íntegramente (feministas) ya han dado su apoyo a Podemos. Pero eso bien ¿eh?
#44 Partamos de una base, los debates. en las mismas condiciones, se permitio a Podemos participar (no tenian ni un diputado, ni un solo senador). vox, tenia 1 senador, y no le han dejado participar en los debates.
Si eso no es hacer campaña en contra, no se...
#65 perdona, pero no entiendo en absoluto la relación entre lo que dices y mi comentario.
#76 Enlace mal por que lo hice a mano. Ahora no recuerdo a quien respondia.
#11 Está en que hay que ser poco cristiano de base para inducir y promocionar el voto de aquellos representantes políticos que están absolutamente en contra de los verdaderos intereses de los pobres, su propia subsistencia.
Es evidente que, con una visión farisaica de la jerarquía y soldadesca eclesial, como la que puedas tener, es lícito que defiendan sus intereses pero que no digan, en un ejercicio de hipocresía supelativo, que defienden los intereses de los oprimidos. Defienden sus egoístas intereses como sistema u organización, su propia continuidad.
Es la diferencia básica, (al menos la que me enseñaron cuando recibía formación cristiana en la escuela), entre una secta destructiva, que es lo que demuestra ese párroco con su tweet, y una iglesia fundamentada en unos ideales sublimes.
Supongo que cuando no eres excesivamente hipócrita estas obviedades se entienden mejor.
#22 ¿Con quien crees que estarán las simpatías de los curas?
Referente a la guerra civil:
En ninguna época de la historia de Europa, y posiblemente del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y cuanto con ella se encuentra relacionado. Hugh Thomas, La República Española y la Guerra Civil, pg. 257, ISBN 84-7530-847-X
El también hispanista e historiador conservador estadounidense Stanley G. Payne enlaza la magnitud del caso con otros periodos revolucionarios: "La persecución de la Iglesia católica fue la mayor jamás vista en Europa occidental, incluso en los momentos más duros de la Revolución francesa."
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laicismo.org¿En qué parte de la biblia se explica que Jesús esté en contra del aborto? Ya respondo yo, en ninguna.
#17 Alguien se puede creer que te la has leído? O que 1 solo de los anticlericales que hay en Menéame se la a leído?
https://espanol.ucg.org/las-buenas-noticias/el-debate-sobre-el-aborto-que-nos-dice-dios
Yo tampoco me la he leido, pero creo que te refieres al nuevo testamento que no es posible entender sin el antiguo testamento.
Llenando urnas y vaciando iglesias.
No sé porque se escandaliza la peña, defienden sus ideas , allá ellos , las iglesias cada día están más vacias....
Los curas no son políticos. Pueden decir lo que le salga de sus (supuestas) santas gónadas. Yo voy a votar quien me salga de los huevos.