Si los rusos se hacen con Mariúpol, es previsible que los esfuerzos se trasladen a Odesa —pasando antes por Mykolaiv, a pocos kilómetros de la ya conquistada Jersón—, la joya de la corona portuaria de Ucrania. Estos tres puertos al mar Negro son el salvavidas económico de Ucrania para los mercados globales, gestionando casi dos tercios de todo el comercio exterior del país y el 80% de las exportaciones de grano.
#1:
Putin quiere quedars con media Ucrania y además dejarla sin salida al mar.
Ser asqueroso y repulsivo. Ojalá se muera entre terribles dolores.
#7:
#2 Toda esa zona no era Ucrania, era otra parte del imperio ruso, de ahí que sean rusoparlates, y encima en 2018 empezaron a prohibir el ruso. Todo eso junto con Crimea se unió a la Ucrania de los que hablan ucraniano con la revolución bolchevique creo que fue. Normal que a esos que se les persigue su cultura, no esten muy contentos con el gobierno ucraniano. Si no pactan ántes, no me extrañaría que se queden sin salida al Mar, porque esas son las tierras de los ruso-parlantes. Odessa que es el extremo occidental, es donde quemaron vivos a los que protestaban contra el Maidan.
#1#9 Lo llevo diciendo desde el min.1 por cómo estaba apostado el ejército ruso en la frontera y por los diferentes frentes de ataque que han abierto.
Los rusos quieren toda la parte Este de Ucrania y dejarles sin salida al mar. Cuando tengan ésto, es cuando empezarán a querer negociar. Y veremos si por el camino no cae Moldavia o Bielorrusia quiere marchar hacia el norte...
#1 Pero si es lo que dijo antes de la invasión...
No dejaría que una Ucrania fuerte entrara en la OTAN.
Lo que no entiendo es la fijación por lo que ocurre en las ciudades por los medios de Europa.
Esto ha ido siempre de crear unas repúblicas aliadas viables y dejar a Ucrania en la más absoluta irrelevancia, luego, si se une a la OTAN o no, realmente no le importará a Rusia...
Como dice #5 con otras palabras...
#2 Toda esa zona no era Ucrania, era otra parte del imperio ruso, de ahí que sean rusoparlates, y encima en 2018 empezaron a prohibir el ruso. Todo eso junto con Crimea se unió a la Ucrania de los que hablan ucraniano con la revolución bolchevique creo que fue. Normal que a esos que se les persigue su cultura, no esten muy contentos con el gobierno ucraniano. Si no pactan ántes, no me extrañaría que se queden sin salida al Mar, porque esas son las tierras de los ruso-parlantes. Odessa que es el extremo occidental, es donde quemaron vivos a los que protestaban contra el Maidan.
#7 Claro que si, es toda una liberación cultural, no una guerra por recursos, que Rusia quiera el agua que no tiene crimea, el gas que hay en ucrania, uranio, ...todo eso es secundario, lo que importa es liberar a los pobres rusoparlantes a tiro limpio
#13 Las guerras siempre son por dinero pero eso no quita que quien luche en ellas y los que la hostigan no tengan otros intereses como por ejemplo la seguridad.
#7 Es flipante ver como coincide esa versión de los acontecimientos con lo que se dice de Cataluña, es que parece un calco. Solo por eso ya me hace sospechar.
¿Estás apoyando la idea de que todo lo que formaba parte del Imperio Ruso es conquistable por Rusia? Porque hay unos cuantos países más que tienen grandes comunidades rusoparlantes.
Durante la epoca del Imperio Ruso había una gran comunidad alemana en Odesa. Supongo que eso justifica que Alemania invada Ucrania.
Que en las elecciones ucranianas el partido pro-ruso fuera minoritario en esas regiones no es relevante. Putin sabe lo que quieren sus habitantes y les va a salvar...
#15 ¿Que se dice de Cataluña, los ha quemado vivos en algún edificio?¿Que país externo de catalanes podría invadir España para independizar Cataluña?¿Andorra?
A Putin le viene bien que esté esa población para intervenir Ucrania, sino tendría que buscarse otra escusa. Interviene Ucrania por razones de geoestrategia. Y las condiciones para esta invasión han sido creadas por los mismo que ahora están gritando histéricamente. Y esta reacción rusa, había sido predicha en estudios relizados, como consecuencia de atraer a Ucrania a la alianza militar de Occidente.
#16 Me refiero a la retórica de la opresión linguistica.
Lo de el incendio ocurrió en una fase temprana del conflicto, si no se invadió en ese momento no es realista utilizar esa situación como excusa 8 años despues.
#18 Lo que digo es que es una escusa, pero no es la razón por la que se interviene.
Si en Cataluña hay un 40-50% de independentistas, si prohíbes el catalán como allí el ruso, te pones con dos tercios de independentistas, y ahora con más razón.
#21 En Leópolis. "La asamblea legislativa de la región de Leópolis votó el miércoles pasado a favor de "imponer una moratoria al uso y transmisión pública de cualquier contenido en lenguaje ruso" hasta que Rusia retire todos sus soldados de Ucrania."
Leópolis no está en el este de Ucrania, pero en tu comentario #7 se entiendes que te refieres a esa zona.
En la propia noticia hay quien explica que esa medida es anticonstitucional. ¿Tenemos noticias sobre su aplicación real? ¿Puede que solo se aprobara en la asamblea de Leópolis pero no se haya llegado a aplicar?
#22 Es un caso particular, ¿te parecería bien que en Madrid se prohibieran los libros, peliculas y canciones de otras lenguas españolas distintas al castellano?.
Ley para eliminar las 'lenguas extranjeras' de la escuela, cuando el ruso es lengua materna de un porcentaje importante de la población:
#23 Si Madrid prohibiese la publicación de libro en catalán lo que no haría es decir que España prohibe el catalán.
Esa ley educativa ucraniana es bastante analoga a la de muchos países europeos.
Me pueden parecer mal, pero no se trata de valorar aquello que nos parece bien o mal, sino entender que estas situaciones son deformadas y exageradas por la propaganda de guerra.
La inmersión linguistica en Cataluña no es un pretexto para invadir Barcelona ni tampoco significa que el castellano esté perseguido.
#24 Pues no son noticias de ahora, son de 2017 y 2018, y en medios españoles. Y en lo de "muchos países europeos con leyes análogas", con esos porcetajes sobre la población total de hablantes de una segunda lengua materna, lo dudo. Y de todas formas, esa ley da igual quien la haga, que al que discriminan no le va a parecer bien.
#26 Francia no es ningún ejemplo, es el sueño húmedo para todo centralista, que tiene una realidad distinta al crear el estado que aquellos que se han formado por unión de regiones. Como no es la España de Franco, que obligó la educación en castellano.
#28 No se vende nada, son las leyes que hacen, esos dos ejemplos son leyes o regulaciones locales hechas en los últimos años. Propaganda está claro que ahora mismo hay una inundación por parte de los dos bandos. Y ya he dicho que eso valdrá de escusa para Putin, pero no es la causa por la que actua.
Estoy siguiendo canales de ayuda para la evacuación desde Odessa, por lo que se no hay nada organizado a nivel de gobierno pero sí a nivel particular, lo cual es insuficiente. Hay mucho civil que evacuar y se está agotando el tiempo para que el conflicto llegue allí.
Yo no descarto que Rumania "ataque" Odessa y ocupe la zona fronteriza. Saben que si cae Ucrania, los siguientes son sus hermanos moldavos y tienen autentico pavor a los rusos como para tenerlos tan cerca.
#31 No, Rumania ataca a Odessa, o sea, a Ucrania, como medida preventiva para que los rusos esten más lejos de su frontera real. Y seria un ataque incruento porque los de Odessa los verian como salvadores, ya que siendo Rumania miembro de la Otan dificilmente seran atacados por Rusia
Comentarios
Putin quiere quedars con media Ucrania y además dejarla sin salida al mar.
Ser asqueroso y repulsivo. Ojalá se muera entre terribles dolores.
#1 ¿Media?
#8 Sí. Creo que quiere quedarse con toda la costa, la capital y el este.
#1 #9 Lo llevo diciendo desde el min.1 por cómo estaba apostado el ejército ruso en la frontera y por los diferentes frentes de ataque que han abierto.
Los rusos quieren toda la parte Este de Ucrania y dejarles sin salida al mar. Cuando tengan ésto, es cuando empezarán a querer negociar. Y veremos si por el camino no cae Moldavia o Bielorrusia quiere marchar hacia el norte...
#12 gracias por avisarnos a todos desde el principio, gracias otra vez
#1 Pero si es lo que dijo antes de la invasión...
No dejaría que una Ucrania fuerte entrara en la OTAN.
Lo que no entiendo es la fijación por lo que ocurre en las ciudades por los medios de Europa.
Esto ha ido siempre de crear unas repúblicas aliadas viables y dejar a Ucrania en la más absoluta irrelevancia, luego, si se une a la OTAN o no, realmente no le importará a Rusia...
Como dice #5 con otras palabras...
Alguien ya se está poniendo de gala para la vuelta del drama humano en Odesa.
yo creo, más bien, que se quiere quedar con Crimea y la zona este de Ucrania, y tener ambas zonas comunicadas por tierra...
#2 y llegar hasta Transnitria, cerrando totalmente la salida al mar de Ucrania
#2 Toda esa zona no era Ucrania, era otra parte del imperio ruso, de ahí que sean rusoparlates, y encima en 2018 empezaron a prohibir el ruso. Todo eso junto con Crimea se unió a la Ucrania de los que hablan ucraniano con la revolución bolchevique creo que fue. Normal que a esos que se les persigue su cultura, no esten muy contentos con el gobierno ucraniano. Si no pactan ántes, no me extrañaría que se queden sin salida al Mar, porque esas son las tierras de los ruso-parlantes. Odessa que es el extremo occidental, es donde quemaron vivos a los que protestaban contra el Maidan.
#7 Claro que si, es toda una liberación cultural, no una guerra por recursos, que Rusia quiera el agua que no tiene crimea, el gas que hay en ucrania, uranio, ...todo eso es secundario, lo que importa es liberar a los pobres rusoparlantes a tiro limpio
#13 Las guerras siempre son por dinero pero eso no quita que quien luche en ellas y los que la hostigan no tengan otros intereses como por ejemplo la seguridad.
#7 Es flipante ver como coincide esa versión de los acontecimientos con lo que se dice de Cataluña, es que parece un calco. Solo por eso ya me hace sospechar.
¿Estás apoyando la idea de que todo lo que formaba parte del Imperio Ruso es conquistable por Rusia? Porque hay unos cuantos países más que tienen grandes comunidades rusoparlantes.
Durante la epoca del Imperio Ruso había una gran comunidad alemana en Odesa. Supongo que eso justifica que Alemania invada Ucrania.
Que en las elecciones ucranianas el partido pro-ruso fuera minoritario en esas regiones no es relevante. Putin sabe lo que quieren sus habitantes y les va a salvar...
#15 ¿Que se dice de Cataluña, los ha quemado vivos en algún edificio?¿Que país externo de catalanes podría invadir España para independizar Cataluña?¿Andorra?
A Putin le viene bien que esté esa población para intervenir Ucrania, sino tendría que buscarse otra escusa. Interviene Ucrania por razones de geoestrategia. Y las condiciones para esta invasión han sido creadas por los mismo que ahora están gritando histéricamente. Y esta reacción rusa, había sido predicha en estudios relizados, como consecuencia de atraer a Ucrania a la alianza militar de Occidente.
#16 Me refiero a la retórica de la opresión linguistica.
Lo de el incendio ocurrió en una fase temprana del conflicto, si no se invadió en ese momento no es realista utilizar esa situación como excusa 8 años despues.
#18 Lo que digo es que es una escusa, pero no es la razón por la que se interviene.
Si en Cataluña hay un 40-50% de independentistas, si prohíbes el catalán como allí el ruso, te pones con dos tercios de independentistas, y ahora con más razón.
#19 ¿Donde se ha prohibido el ruso?
#20 https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
#21 En Leópolis. "La asamblea legislativa de la región de Leópolis votó el miércoles pasado a favor de "imponer una moratoria al uso y transmisión pública de cualquier contenido en lenguaje ruso" hasta que Rusia retire todos sus soldados de Ucrania."
Leópolis no está en el este de Ucrania, pero en tu comentario #7 se entiendes que te refieres a esa zona.
En la propia noticia hay quien explica que esa medida es anticonstitucional. ¿Tenemos noticias sobre su aplicación real? ¿Puede que solo se aprobara en la asamblea de Leópolis pero no se haya llegado a aplicar?
#22 Es un caso particular, ¿te parecería bien que en Madrid se prohibieran los libros, peliculas y canciones de otras lenguas españolas distintas al castellano?.
Ley para eliminar las 'lenguas extranjeras' de la escuela, cuando el ruso es lengua materna de un porcentaje importante de la población:
https://www.lavanguardia.com/edicion-impresa/20171001/431684381900/la-ley-educativa-de-poroshenko-reduce-el-ruso-en-las-aulas-ucranianas.html
#23 Si Madrid prohibiese la publicación de libro en catalán lo que no haría es decir que España prohibe el catalán.
Esa ley educativa ucraniana es bastante analoga a la de muchos países europeos.
Me pueden parecer mal, pero no se trata de valorar aquello que nos parece bien o mal, sino entender que estas situaciones son deformadas y exageradas por la propaganda de guerra.
La inmersión linguistica en Cataluña no es un pretexto para invadir Barcelona ni tampoco significa que el castellano esté perseguido.
#24 Pues no son noticias de ahora, son de 2017 y 2018, y en medios españoles. Y en lo de "muchos países europeos con leyes análogas", con esos porcetajes sobre la población total de hablantes de una segunda lengua materna, lo dudo. Y de todas formas, esa ley da igual quien la haga, que al que discriminan no le va a parecer bien.
#25 Francia es el ejemplo obvio de ese modelo educativo, pero quizás el más descarado y normalizado es el caso de Italia.
#26 Francia no es ningún ejemplo, es el sueño húmedo para todo centralista, que tiene una realidad distinta al crear el estado que aquellos que se han formado por unión de regiones. Como no es la España de Franco, que obligó la educación en castellano.
#27 Ejemplo es. Que sea para bien o para mal es otra cosa.
Pero eso no significa que pudieramos invadir el Rosellón para proteger al catalán, ¿no?
El caso es que lo que se vende como extraordinario en Ucrania en realidad es bastante normal.
#28 No se vende nada, son las leyes que hacen, esos dos ejemplos son leyes o regulaciones locales hechas en los últimos años. Propaganda está claro que ahora mismo hay una inundación por parte de los dos bandos. Y ya he dicho que eso valdrá de escusa para Putin, pero no es la causa por la que actua.
#29 Todo se vende. Hay bastante gente que se piensa que en Ucrania han prohibido hablar en ruso.
Sería viable Ucrania sin esa zona? Aunque firmen la paz y se queden con media Ucrania a ver de qué van a vivir. Otra futura Rumanía despoblada .
#32 Rumania hará lo que el amo yanki ordene, que para eso está en la OTAN
Estoy siguiendo canales de ayuda para la evacuación desde Odessa, por lo que se no hay nada organizado a nivel de gobierno pero sí a nivel particular, lo cual es insuficiente. Hay mucho civil que evacuar y se está agotando el tiempo para que el conflicto llegue allí.
Yo no descarto que Rumania "ataque" Odessa y ocupe la zona fronteriza. Saben que si cae Ucrania, los siguientes son sus hermanos moldavos y tienen autentico pavor a los rusos como para tenerlos tan cerca.
#11 Rumanía ... ataque? jajajajaj A los rusos? de verdad?
#31 No, Rumania ataca a Odessa, o sea, a Ucrania, como medida preventiva para que los rusos esten más lejos de su frontera real. Y seria un ataque incruento porque los de Odessa los verian como salvadores, ya que siendo Rumania miembro de la Otan dificilmente seran atacados por Rusia