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#4:
Creo que el gobierno no entiende algo muy simple. La gente no se va del medio rural porque no pueden cargar su coche electrico o su wifi no es 5G. Se van porque no hay trabajo.
Porque el trabajo se localiza principalmente en Madrid, y es hacia allí donde van todos.
Igual como detalle por parte del gobierno podrían coger y mover los ministerios a las provincias más despobladas, y no tener todo centrado en Madrid, con lo que ello conlleva.
Porque el trabajo se localiza principalmente en Madrid, y es hacia allí donde van todos.
Igual como detalle por parte del gobierno podrían coger y mover los ministerios a las provincias más despobladas, y no tener todo centrado en Madrid, con lo que ello conlleva.
#9:
#4 La idea de mover la capital a otra ciudad es buena (*1).
Madrid tendría motivos económicos, de contaminación y de distribución de las infraestructuras
(*1) de hecho ya se ha realizado en algunos países en la propia "España" o incluso en EEUU para evitar la concentración de poder ver (pic) por diversos motivos
Madrid tendría motivos económicos, de contaminación y de distribución de las infraestructuras
(*1) de hecho ya se ha realizado en algunos países en la propia "España" o incluso en EEUU para evitar la concentración de poder ver (pic) por diversos motivos
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Creo que el gobierno no entiende algo muy simple. La gente no se va del medio rural porque no pueden cargar su coche electrico o su wifi no es 5G. Se van porque no hay trabajo.
Porque el trabajo se localiza principalmente en Madrid, y es hacia allí donde van todos.
Igual como detalle por parte del gobierno podrían coger y mover los ministerios a las provincias más despobladas, y no tener todo centrado en Madrid, con lo que ello conlleva.
#4 Poner puntos de recarga donde nadie piensa en comprar un coche electrico ¿que puede salir mal?
#7 Justo dice #4 que ese no es el problema...
El problema es que en muchas zonas rurales (y no tan rurales) hay mucho menos trabajo...España viene perdiendo industria desde hace años y el medio rural ha perdido puestos de trabajo primero y servicios después.
Si se facilitara el teletrabajo en las empresas quizás otro gallo cantaría...
Que prueben a REVERTIR ciertas políticas del pasado que perjudicaron al medio rural, como el desmantelamiento ferroviario de 1985, y el que vino después. Ruta de la plata, Valladolid - Ariza, Almendricos - Guadix, Huelva - Ayamonte...
#7: Poner puntos de recarga en zonas rurales no es mala idea si se planifican bien, hay muchos coches que pueden hacer 300 km (más si recargas, y con 300 km tienes que parar una vez para descansar), así que de Madrid puedes llegar a bastantes sitios y puede ayudar al turismo. Tampoco hace falta que sea un hipermegacargador de 30000 kw, una vez estás en destino puedes cargar más despacio (mientras puedes comer, visitar el lugar que visites...). El turismo no es la solución definitiva, pero sí un sustento y algo que mediará el que haya un mayor respeto al patrimonio.
Pero es un error pensar que la movilidad solo son coches, también están los trenes y las líneas rurales de autobús.
#4 La idea de mover la capital a otra ciudad es buena (*1).
Madrid tendría motivos económicos, de contaminación y de distribución de las infraestructuras
(*1) de hecho ya se ha realizado en algunos países en la propia "España" o incluso en EEUU para evitar la concentración de poder ver (pic) por diversos motivos
#9 Considero que mover la capital o incluso mover ministerios debería ser un ejemplo que deberían dar, antes de ninguna otra medida.
Solo con eso ya se vería que tienen un compromiso serio por mejorar las cosas.
Con medidas como las que quieren hacer, no cambia gran cosa.
#9 no se trata de mover la capital, se trata de distribuir el empleo publico (ministerios, etc) por todo el pais. y detras, las empresas que hay de suministros, afectadas por la actividad de ese ministerio, etc etc
#9 Pues habría que cambiar la constitución.... Porque el Artículo 5 lo deja bien clarito.
#22 Y eso es poco menos que abrir la caja de Pandora.
#4 años llevo escribiendo eso... reparto de la financiacion del estado por todo el estado, revitalizar capitales de provincias despobladas y con ello los pueblos menores de alrededor. teletrabajo a saco para empleos publicos de oficina. y los provoeedores y empresas de referencia, detras.
o deconstruimos madrid o nos vamos a ir al agujero
#4 Y visto desde otro lado, en el rural sobra trabajo pero los ingresos son insuficientes para poder subsistir.
La solución principal pasa por eliminar los intermediarios en la distribución de los alimentos, que son quienes se llevan todo el margen de beneficios.
#16 Sobra trabajo dependiendo en que, porque las opciones son muy limitadas.
Es cierto que si te vas a centrar en el campo, pues sí, trabajo ahí y sueldo escaso también, pero si te quieres centrar en algo que no sea el campo, pues mal lo llevas.
Poner una tienda por ejemplo, cuando en tu pueblo cada día hay menos gente, es condenarte con el tiempo a cerrar o morir de hambre.
#17 Si la producción de productos agrícolas da beneficios, todo lo demás llega solo.
#20 Obvio, pero estas hablando de un caso hipotetico. Pero sí, en lo que dices razón no te falta.
#4 Sólo te contradigo en lo de la conectividad, y es que falta trabajo porque entre otras cosas a las empresas no les resulta conveniente instalarse donde no la tienen. En el pueblo de mis padres, en las Cuencas Mineras de Teruel, no puedes contratar más de 3Mb, porque los enlaces no tienen más capacidad, y el móvil se queda sin cobertura varias veces al año, en ocasiones durante semanas. Para una empresa eso es la muerte. Y así están, que en invierno viven una docena
#18 Una pregunta, y no crees que si hubiera por parte de la administracion un incentivo para que empresas se instalasen en Teruel, eso mejoraría las condiciones de Teruel?
Es como si me dices que a Teruel no hay suficientes buses, que primero tienen que poner muchos buses y luego va la gente. Creo que es al contrario, primero tienes que incentivar que la gente vaya y con la demanda que se va a generar, apareceran los buses.
#19 En algunos pueblos de Teruel se han montado empresas y han creado demanda de mejor conectividad. Algunas han tenido que cerrar sin conseguirlo, a otras se les ha puesto pero a precios mucho más altos que si estás en zona urbana o en provincias más pobladas, y con menor capacidad. Y otras lo han conseguido plenamente, no todo son historias de terror, evidentemente.
Para que se instale una empresa con ciertas garantías tienes que darle un sustrato. Montarla en un lugar sin las condiciones adecuadas es una aventura demasiado peligrosa. Con el trabajo llega la gente y se frena o revierte la despoblación.
#4 Lo que es curioso es que creo que ninguna comunidad predique con el ejemplo y mueva las Consejerías a diferentes pueblos en vez de tener todas en la capital autonómica.
#32 Eso depende donde mires.
Como ejemplo tenemos el Pais Vasco, donde la ciudad más poblada y con más trabajo es Bilbao, pero la capital vasca está en Vitoria, no en Bilbao.
Este es un ejemplo interno, si quieres vamos a Europa y revisamos por ejemplo Holanda, donde la capital es Amsterdam, la economia y trabajo principal está en Roterdam, pero el gobierno y el rey tienen su sede en La Haya.
Y no me voy a extender más con otros ejemplos porque hay muchos.
#38 Las consejerías del País Vasco o de alguna otra comunidad están fuera de su capital?
#40 La capital del Pais Vasco es la ciudad más rica de la comunidad autónoma?
#41 Repito la pregunta por si no se hubiera leído corréctamente?
Las consejerías del País Vasco o de alguna otra comunidad están fuera de su capital?
#42 Repito la pregunta por si no las has leído correctamente.
La capital del Pais Vasco es la ciudad más rica de la comunidad autónoma?
#43 Vamos, que te vas por los cerros de Úbeda para no responder porque sabes que ninguna comunidad iba a repartir sus consejerías por otros pueblos con menor población.
Pues eso, que mucho predicar pero ninguna va a ha hacer lo que exige al gobierno de Madrid.
#44 Repito que veo que no lo pillas, Vitoria tiene menor población que Bilbao? Si la respuesta es sí.
Que la capital y las consejerías estén en Vitoria y no en Bilbao, ya demuestra que está mejor organizado.
Pero ojo, tu sigue con tu nacionalismo Madrileño, que no se te nota a penas na.
Por cierto, no te voy a bailar el agua, igual estás acostumbrado a hablar con gente con tan poca personalidad que te bailen el agua, pero no es mi caso, así que no lo intentes.
Tu pregunta la respondi con otra pregunta, pero ni tan siquiera te has enterado. Así está el nivel.
Por mi parte, y visto que no tienes nada que aportar, más que nacionalismo rancio te paso al ignore.
#40 En el PV por cada provincia tenemos una diputación. Para gestiones oficiales solo existe la diputación provincial, no existe un estamento vasco "global".
A mi me toca ir a la diputación foral de Bizkaia, y nada más.
No tiene nada que ver con el centralismo madrileño al que estás acostumbrado.
#48 En cada Comunidad hay una diputación por cada provincia. Pero eso parece que no es suficiente. Por eso pregunto que si hay alguna comunidad que haya movido sus consejerías a las zonas más despobladas.
Creo que ninguna lo hace. Sorprendentemente esto ya es menos centralista.
#4 Si un pueblo tiene cargadores eléctricos se facilita que la gente vaya allí por turismo. Una buena conexión de internet permite teletrabajar. Por algún lugar hay que empezar.
#47 Te voy a explicar un ejemplo. En el pueblo de mi tio son unos 30 habitantes, es un mini pueblo por llamarlo así, aunque en su día rozo la decena de miles.
El alcalde puso con una subvención europea internet en el pueblo (gratis, para todos). De esto hará entre 5 y 10 años ya.
Cuando lo puso la población del pueblo rondaba las 50 personas, ahora como ya he dicho son 30 y para abajo, porque no hay ni una sola persona joven con hijos.
El pueblo no pilla nada lejos de una capital de provincia, unos 15 minutos en coche, y aún así la gente no va a vivir ahí donde las casas son mucho más baratas que en la capital de provincia y donde hay hasta incentivos del ayuntamiento para ir (pero la gente no va).
Es más, durante bastante tiempo tenían buses extras que comunicaban el pueblo cada hora con la capital de provincia y tuvieron que quitarlos y poner buses 1 vez al día, cosa que quitaran y acabaran poniendo 1 vez a la semana.
Internet no es la solución, ni poner más medios, ni nada. La solución, la única que hay es que haya más trabajo. Cuando más gente ha vivido en el pueblo es cuando más trabajo ha habido.
#50 Pues a 15 minutos en coche es menos tiempo en trasladarte que si vives en el centro de la ciudad. Lo del trabajo no es ni excusa en ese caso.
#51 Sí, lo es, porque estoy hablando de una capital de provincia media-pequeña, no de Madrid, obviamente.
En este tipo de capitales vivir al lado del trabajo y no tener ni coche en muchos casos es bastante habitual.
#52 Hombre. Si es una capital de provincia pequeña es muy posible que la misma capital esté perdiendo población, con lo cual, efectivamente el problema es la falta de industria. Peor no del rural específicamente, sino de la provincia al completo, capital incluida.
Dicho eso, pudiendo vivir en una casa con un jardín, sin ruidos de tráfico, a un precio menor y si quieres hacer vida social, desplazarte solamente 15 minutos, sinceramente, para mí lo fundamental sería una buena conexión a internet, que es lo único que me faltaría en casa para tener una buena calidad de vida.
#53 Pues la conexión de internet está, y los incentivos para residir en el pueblo también. Pero la población no hace más que bajar. Así que no sé que más pueden hacer, pero vamos creo que el alcalde ya ha dado la cosa por perdida.
Incluso intentó regalando vivienda, pero sin trabajo nada que hacer.
#0 mapa demográfico de España por provincias
Brindis al sol.
Todavía en zonas urbanas de Galicia si te llegan 10Mb de ADSL puedes dar gracias.
Si lo consiguen, ok, bien, pero no me lo creo.
#3 Es para pillar cazo, crear comisiones y asesores. La peña seguira viviendo donde le salga de las narices. Claro, que puede que no este lejos el que te obliguen a vivir donde no quieres, por tu bien y democraticamente.
#24 A mi ya me obligan a vivir donde no quiero, y ni es por mi bien ni es democráticamente.
Ya sé que es mi culpa ser un pijo aburguesado que quiera comer todos los días, pero es lo que tiene... si quiero comer tengo que trabajar, y en mi pueblo el 90% de los jóvenes (siendo muy flexible con ese término) tienen que buscarse la vida fuera.
#26 Pues al agro.
Mientras una persona con estudios tenga que irse de su pueblo obligatoriamente, no hay nada que hacer.
Ya es bueno que haya un plan, pero lo que tiene que haber en el medio rural es trabajo, digno. Las líneas que apunta el artículo no me parecen mal, incluido lo de los puntos de recarga, que es un tanto exótico, pero bueno. A diferencia del sur de Francia, por ejemplo, el estado francés tiene una manguera económica que hace que la gente no tenga la necesidad de emigrar. La calidad de vida de los agricultores es buena en general, y aunque el clima no es igual, hay que buscar compensar los inconvenientes.
Desarrollo del turismo sostenible Ale a poner todos casas rurales y se acabó el problema
#8: Todo ayuda, y en algunos pueblos pequeños no puedes plantar ahí una fábrica exagerada.
O sea, en Albarracín pones una fábrica tocha, y te cargas el paisaje, pero en Teruel sí puedes hacerlo sin problema.
#28 Tengo uno de los trabajos mas fáciles de implantar el teletrabajo (desarrollador web) y en mi empresa, no entiendo muy bien porqué no les parece bien eso del teletrabajo (tampoco conozco muchas empresas que permitan el teletrabajo total).
Lo de ser youtuber, tengo que reconocer que no tengo el talento necesario para vivir de contar cosas por youtube/twich/el que sea, no todos podemos ser youtubers.
Lo de los bitcoins meh, no termino de verlo.
Y lo de los viajes de negocios, como no sea que me vaya a tomar por culo...
De bedel en Serrano no se puede vivir, pero de agricultor en el pueblo, sin tierras ni maquinaria tampoco
#30 Pues nada, concejal.
Según el Banco Mundial, en 2019 el 81% de los españoles vivía en ciudades, mientras que en Alemania y en Francia la concentración urbana sobre la población total era del 77% y del 81% respectivamente.
Se nota la mano de Teruel Existe en el gobierno.
#37: Vale, pues dilo por ti, no por los demás.
Yo vivo en CyL y tenemos todo tipo de espacios naturales, producimos una cantidad enorme de energía renovable que en buena parte se va para otros lugares gratis (por ejemplo, Madrid, que no pagan el transporte extra), así que no hace falta destruir ningún pueblo para "beneficiar" a la naturaleza.
El plan es que no hay plan.
A ver, en un pueblo en mitad de las montañas jamás va a haber las mismas oportunidades profesionales y los mismos servicios que en una gran ciudad, por mucho que lo intenten. Y hay una parte de la población, sobre todo jóvenes, que quieren/necesitan eso.
El campo está cada vez más mecanizado y hay menos trabajo, y los precios agrícolas cada vez más bajos por la importación sin aranceles, lo que deja menos margen para salarios. Además, no se pueden poner los mismos medios y profesionales que en La Paz en todos los hospitales y centros de salud comarcales del país. Tampoco se puede poner un metro que pase cada 5min, porque no hay masa crítica de usuarios. Tampoco a una compañía de teatro le salen los números igual si se asientan en Madrid que saliendo de tour por la Alcarria. Y así podemos seguir...economías de escala, entre otras razones.
Por otro lado, devolver terreno a la naturaleza no me parece mal en principio. Lo único es gestionarlo bien para que las poblaciones rurales estén lo mejor atendidas posible.
#15: Pero hay gente que podría teletrabajar ahí si hubiera una mejor conectividad, por ejemplo.
Y "devolver terreno a la naturaleza" está bien si se empieza por la ciudad de Madrid.
Eso aunque nos lo vendan como algo muy verde es básicamente una pérdida de patrimonio cultural.
#36 Y "devolver terreno a la naturaleza" está bien si se empieza por la ciudad de Madrid. Lo siento pero eso es una chorrada. En algún sitio nos tenemos que meter, y 1Millón de personas molesta menos concentrados en una ciudad que desperdigados por Sierra Morena o en el Cabo de Gata. Mis abuelos y mis padres vivieron en aldeas en medio de lo que hoy es un parque natural y hace décadas se mudaron a un pueblo más grande. Hoy en día ya casi no queda rastro de esas aldeas. Y yo que me alegro. Es un paraiso natural, mucho mejor que si nos hubiéramos quedado allí y hubieran tenido que construir carreteras, redes de agua y eléctricas y ponernos el autobús en la puerta y la fibra óptica, y el daño que estarían haciendo los cultivos, pesticidas, cazadores, etc. Ahora vivimos en una zona con servicios y podemos ir de visita al monte y disfrutar de la naturaleza. El rollo este de la España vaciada es algo de lo que se deben reir en otros países. Los japoneses están muy orgullosos de conservar grandes espacios intactos al concentrarse en ciudades, y holandeses o belgas no saben lo que es un bosque de verdad... Pero aquí alguien se lleva las manos a la cabeza y el resto, en lugar de pensar, empiezan a correr en círculos.
Ah, y no hay tanta gente que pueda teletrabajar desde las Alpujarras. Los que trabajen en servicios seguirán concentrándose en ciudades, la agricultura está cada vez más mecanizada, y la industria en este país no existe y la poca que hay se concentrará también en nodos de transporte. Y repito que me parece bien porque es la manera de que podamos ser 50 millones, y podamos tener servicios públicos a precio razonable y no nos carguemos la naturaleza.
No acabo de pillar el por que la gente tenga que vivir donde no quiere.
#25 principalmente porque no quieren morirse de hambre...
#27 Anda, ¿y el teletrabajo?, ¿o ser youtuber?, ¿o los bitcoins?, ¿o viajes de negocios?.
Claro que bedel de Vallecas y vivir en Serrano no está al alcance de todos.