El Pleno del Ayuntamiento de Zaragoza rechazó el pasado viernes una moción de Zaragoza en Común en que se pedía al Gobierno aragonés la declaración de la ciudad como zona de uso histórico predominante del aragonés. PP y Ciudadanos votoron en contra, Zaragoza en Común y CHA a favor, mientras que el PSOE se abstuvo.
#2:
Pero es que no lo es. Aquí en Zaragoza hablan fabla cuatro y en círculos íntimos. Soy votante de ZEC pero me importa muchísimo más la gestión económica que estas chorradas la verdad.
Pero es que no lo es. Aquí en Zaragoza hablan fabla cuatro y en círculos íntimos. Soy votante de ZEC pero me importa muchísimo más la gestión económica que estas chorradas la verdad.
#2 A veces olvidamos que el ayuntamiento está para todo, para las cosas más importantes y para las menos. Por ser menos prioritarias no deben ignorarse ni restarles valor.
Ejemplo: En una vivienda también hay que limpiar la terraza, será más importante limpiar el baño, pero la terraza también se debe hacerse. También se harán cosas más importante, pero un gobernante debe hacerlo TODO.
#4 Ya ya, sólo he dicho que me importa mucho más la gestión económica. Con eso he querido quitarle hierro a la noticia, en el fondo estamos de acuerdo.
#5 Historia de Aragón, no. En todo caso historia de Zaragoza. Esa Zaragoza que era potencia árabe cuando emergió el reino de Aragón en los condados del norte de Huesca. Esa Zaragoza que combatió contra los franceses, y perdió, siendo ciudad afrancesada durante unos cuantos años (pocos). Esa Zaragoza que hasta hace nada albergaba una base militar estadounidense y en la cual vivían varios miles de angloparlantes. A esa me refiero.
Durante un tiempo, entre la reconquista de Alfonso el Batallador y la unión con Castilla, se hablaba aragonés en Zaragoza. Pero ese tiempo fue muy corto comparado con los más de 1000 años que se lleva hablando esa lengua en el norte de Aragón. Es sobretodo allí, en el norte, donde el aragonés (y sus versiones locales) se ha usado históricamente y hasta hoy.
#9 Te compro lo primero, pero no quita lo segundo. Zona de uso histórico. Histórico. Que se haya usado durante más tiempo en el Alto Aragón no implica que en otras zonas no se pueda declarar así. Por cierto, en el Alto Aragón son ya bastantes las localidades y comarcas que han apoyado esa decisión.
Entabán!!
#11 Estoy de acuerdo que no hace falta ser "el que más". Sólo que me parece un poco absurdo todo esto, porque históricamente en Zaragoza ciudad hace muchos siglos que no se habla aragonés sino castellano puro. Y que si se declara la ciudad como zona de uso histórico del aragonés, podría declararse también lo mismo con otras lenguas que se han hablado históricamente incluso durante más tiempo que el aragonés (me refiero al mozárabe, y si me apuras hasta el latín).
Lo del Alto Aragón es otro tema. Allí es lógico que se apoye cualquier declaración a favor de las lenguas derivadas del aragonés, más que nada porque se siguen usando habitualmente.
Personalmente, nací y viví en Zaragoza media vida hasta que me trasladé al Alto Aragón, donde resido ahora. En el colegio en Zaragoza no me enseñaron aragonés, ni a mí ni a nadie. En cambio, en la comarca donde ahora vivo a los chavales sí que se les enseña aragonés (bueno, la versión autóctona de mi comarca). Y al menos cuando vivía en Zaragoza, nadie hablaba por la calle aragonés. Y cuando digo nadie, me refiero a nadie, porque el aragonés en Zaragoza ciudad es algo marginal que no habla nadie. Sólo se usa para la cartelería de algún evento promocionado por la CHA o por algún círculo social de la zona de la Madalena.
Sinceramente, ¿tú crees que Zaragoza ciudad es zona de tanto uso histórico del aragonés, como para esta declaración? A mí me gustaría que fuera así, que no se hubiera perdido en la capital el uso de esa lengua; pero creo que la declaración que propone ZEC no tiene mucho rigor histórico.
#12 Sí, se habló también mozárabe y latín. Ello no quiere decir que no se pueda promover esta iniciativa para defender, apoyar, e intentar revitalizar la lengua (si no me equivoco) más minorizada y con mayor peligro de desaparecer de toda Europa; que también se utilizó habitualmente en otros tiempos.
En el Alto Aragón no tengo dudas. A pesar de todos los intentos de PP, PSOE y PAR, sigue estando más o menos vivo en algunas zonas y el hecho de que en unos pocos colegios se pueda aprender ayuda bastante.
En el momento actual, la mayor comunidad de hablantes de aragonés se encuentra en Zaragoza (unos poquitos emigrados del Pirineo, la gran mayoría neo-parlantes que lo han aprendido en alguna escuela -Nogará, CFA, LFA- ...). Que no sea una lengua vehicular en la mayor parte de las personas es cierto. Que puedes ir a algunos bares y ser atendido en aragonés, también (A Flama, por ejemplo).
A tu última pregunta, mi respuesta es que Zaragoza no es el mejor ejemplo de zona de uso histórico del aragonés, puesto que se perdió hace más tiempo que en otras zonas; sin embargo como apoyo para su preservación, en Zaragoza (y gracias a ZeC), es una buena iniciativa.
El 2016, por muchos motivos, está siendo el año del aragonés.
#14 Se pueden promover muchas cosas para defender y revitalizar el aragonés. Una declaración con tintes históricos que no tiene rigor histórico, no me parece la más adecuada, pero en fin... De todas formas, está claro que cualquier cosa que proponga ZEC, aunque sea sensata e incluso necesaria, tendrá la oposición de PP, PSOE y PAR. Así de rastreros son los partidos tradicionales del centro derecha aragonés.
Curiosamente, en los pueblos del Pirineo donde la gente sigue hablando aragonés, también lo hablan los del PP, PSOE y PAR. Conozco alcaldes del PAR y del PP que casi no saben hablar castellano, y con eso lo digo todo.
¿Uso histórico del aragonés en la ciudad de Zaragoza? Me parece absurdo. Por esa regla de tres, o incluso con más razón, debería declararse zona de uso histórico del francés, el inglés, o incluso el mozárabe por todos los siglos de dominación árabe.
"...zona de uso histórico predominante del aragonés..."
Es claramente anticonstitucional. Os lo dice uno que está hasta los cojones que nos digan desde fuera que hemos de ser, que hemos de hablar, que y como hemos de enseñar etc etc. ||*||
#8 Hombre, algo de francés se hablaría, teniendo en cuenta que la resistencia por muy heroica que fuera terminó en derrota para los zaragozanos, y Zaragoza estuvo dominada por esos pisafresas durante un tiempo. No es casualidad que la reconstrucción de la ciudad tras los Sitios fuera con un urbanismo francés.
Comentarios
Pero es que no lo es. Aquí en Zaragoza hablan fabla cuatro y en círculos íntimos. Soy votante de ZEC pero me importa muchísimo más la gestión económica que estas chorradas la verdad.
#2 A veces olvidamos que el ayuntamiento está para todo, para las cosas más importantes y para las menos. Por ser menos prioritarias no deben ignorarse ni restarles valor.
Ejemplo: En una vivienda también hay que limpiar la terraza, será más importante limpiar el baño, pero la terraza también se debe hacerse. También se harán cosas más importante, pero un gobernante debe hacerlo TODO.
#4 Ya ya, sólo he dicho que me importa mucho más la gestión económica. Con eso he querido quitarle hierro a la noticia, en el fondo estamos de acuerdo.
#5 Historia de Aragón, no. En todo caso historia de Zaragoza. Esa Zaragoza que era potencia árabe cuando emergió el reino de Aragón en los condados del norte de Huesca. Esa Zaragoza que combatió contra los franceses, y perdió, siendo ciudad afrancesada durante unos cuantos años (pocos). Esa Zaragoza que hasta hace nada albergaba una base militar estadounidense y en la cual vivían varios miles de angloparlantes. A esa me refiero.
Durante un tiempo, entre la reconquista de Alfonso el Batallador y la unión con Castilla, se hablaba aragonés en Zaragoza. Pero ese tiempo fue muy corto comparado con los más de 1000 años que se lleva hablando esa lengua en el norte de Aragón. Es sobretodo allí, en el norte, donde el aragonés (y sus versiones locales) se ha usado históricamente y hasta hoy.
#9 Te compro lo primero, pero no quita lo segundo. Zona de uso histórico. Histórico. Que se haya usado durante más tiempo en el Alto Aragón no implica que en otras zonas no se pueda declarar así. Por cierto, en el Alto Aragón son ya bastantes las localidades y comarcas que han apoyado esa decisión.
Entabán!!
#11 Estoy de acuerdo que no hace falta ser "el que más". Sólo que me parece un poco absurdo todo esto, porque históricamente en Zaragoza ciudad hace muchos siglos que no se habla aragonés sino castellano puro. Y que si se declara la ciudad como zona de uso histórico del aragonés, podría declararse también lo mismo con otras lenguas que se han hablado históricamente incluso durante más tiempo que el aragonés (me refiero al mozárabe, y si me apuras hasta el latín).
Lo del Alto Aragón es otro tema. Allí es lógico que se apoye cualquier declaración a favor de las lenguas derivadas del aragonés, más que nada porque se siguen usando habitualmente.
Personalmente, nací y viví en Zaragoza media vida hasta que me trasladé al Alto Aragón, donde resido ahora. En el colegio en Zaragoza no me enseñaron aragonés, ni a mí ni a nadie. En cambio, en la comarca donde ahora vivo a los chavales sí que se les enseña aragonés (bueno, la versión autóctona de mi comarca). Y al menos cuando vivía en Zaragoza, nadie hablaba por la calle aragonés. Y cuando digo nadie, me refiero a nadie, porque el aragonés en Zaragoza ciudad es algo marginal que no habla nadie. Sólo se usa para la cartelería de algún evento promocionado por la CHA o por algún círculo social de la zona de la Madalena.
Sinceramente, ¿tú crees que Zaragoza ciudad es zona de tanto uso histórico del aragonés, como para esta declaración? A mí me gustaría que fuera así, que no se hubiera perdido en la capital el uso de esa lengua; pero creo que la declaración que propone ZEC no tiene mucho rigor histórico.
#12 Corrijo: No es la Madalena, sino la Magdalena.
#12 Sí, se habló también mozárabe y latín. Ello no quiere decir que no se pueda promover esta iniciativa para defender, apoyar, e intentar revitalizar la lengua (si no me equivoco) más minorizada y con mayor peligro de desaparecer de toda Europa; que también se utilizó habitualmente en otros tiempos.
En el Alto Aragón no tengo dudas. A pesar de todos los intentos de PP, PSOE y PAR, sigue estando más o menos vivo en algunas zonas y el hecho de que en unos pocos colegios se pueda aprender ayuda bastante.
En el momento actual, la mayor comunidad de hablantes de aragonés se encuentra en Zaragoza (unos poquitos emigrados del Pirineo, la gran mayoría neo-parlantes que lo han aprendido en alguna escuela -Nogará, CFA, LFA- ...). Que no sea una lengua vehicular en la mayor parte de las personas es cierto. Que puedes ir a algunos bares y ser atendido en aragonés, también (A Flama, por ejemplo).
A tu última pregunta, mi respuesta es que Zaragoza no es el mejor ejemplo de zona de uso histórico del aragonés, puesto que se perdió hace más tiempo que en otras zonas; sin embargo como apoyo para su preservación, en Zaragoza (y gracias a ZeC), es una buena iniciativa.
El 2016, por muchos motivos, está siendo el año del aragonés.
#14 Se pueden promover muchas cosas para defender y revitalizar el aragonés. Una declaración con tintes históricos que no tiene rigor histórico, no me parece la más adecuada, pero en fin... De todas formas, está claro que cualquier cosa que proponga ZEC, aunque sea sensata e incluso necesaria, tendrá la oposición de PP, PSOE y PAR. Así de rastreros son los partidos tradicionales del centro derecha aragonés.
Curiosamente, en los pueblos del Pirineo donde la gente sigue hablando aragonés, también lo hablan los del PP, PSOE y PAR. Conozco alcaldes del PAR y del PP que casi no saben hablar castellano, y con eso lo digo todo.
¿Uso histórico del aragonés en la ciudad de Zaragoza? Me parece absurdo. Por esa regla de tres, o incluso con más razón, debería declararse zona de uso histórico del francés, el inglés, o incluso el mozárabe por todos los siglos de dominación árabe.
#3 Un gran conocedor de la historia de Aragón y sus lenguas, sí señor.
Todos mis respetos.
(Deberías aprender que cuando no se tiene ni idea es mejor callarse).
"...zona de uso histórico predominante del aragonés..."
Es claramente anticonstitucional. Os lo dice uno que está hasta los cojones que nos digan desde fuera que hemos de ser, que hemos de hablar, que y como hemos de enseñar etc etc. ||*||
Está claro que la utilización del aragonés va en perjuicio del castellano y que lo quieren aniquilar de tierras aragonesas
Me parto l'ojete, que para los que no sepan aragonés, significa 'me parto el ojete'
Esto va a ser como babilonia. Luego llegarán otros y querrán hablar en castellano antiguo, y otros en euskera bizkaino porque el batua es un invento.
lol, el frances en zaragoza.
Uno de los mayores símbolos de la resistencia contra los pisafresas en la guerra de independencia...
#8 Hombre, algo de francés se hablaría, teniendo en cuenta que la resistencia por muy heroica que fuera terminó en derrota para los zaragozanos, y Zaragoza estuvo dominada por esos pisafresas durante un tiempo. No es casualidad que la reconstrucción de la ciudad tras los Sitios fuera con un urbanismo francés.