El Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC) informó este miércoles que la pobreza llegó al 30,4 por ciento de los hogares, lo que se traduce en el 40, 9 por ciento de los argentinos, unos 11,9 millones de personas. Asimismo, el organismo indicó que 8,1 por ciento de los hogares están bajo la línea de indigencia, lo que se traduce en 10,5 por ciento de las personas, casi 3 millones de habitantes.
#3:
En España en 2018 (últimos datos publicados y desde luego ahora son peores) teníamos un 21,5% de pobreza. Por otro lado el 60% de las familias tienen dificultades para llegar a fin de mes. No estamos como Argentina, pero estamos progresando adecuadamente.
En España en 2018 (últimos datos publicados y desde luego ahora son peores) teníamos un 21,5% de pobreza. Por otro lado el 60% de las familias tienen dificultades para llegar a fin de mes. No estamos como Argentina, pero estamos progresando adecuadamente.
#3 España es el sumidero de Europa y en 40 años seguiremos siéndolo. Si quieres vivir bien o te vas fuera, o te sacas unas opos y listo. Todo lo demás son medias tintas. Argentina, esta mal de base, un país tan rico por mucho que tenga liberales o peronistas la noria de la inflación y devaluacion es infinita. Y tampoco tiene pinta de resolverse no en décadas sino nunca, la cosa sigue, más o menos te salvas el culo o no. Pero la vida continua.
#3 NO ES VERDAD.
Y lo peor es que muchos seguís repitiendo la misma mentira.
La tasa de riesgo de pobreza fue del 21%
La tasa de carencia material severa, que es como Eurostat presenta los datos, fue del 5,4% en 2018.
#6 Estamos donde estamos porque no somos capaces de salir de ahí. Punto.
Las colonias de ultramar, perdidas y nos odian en todas ellas; la Revolución Industrial, perdida; el siglo XX, perdido matándonos entre nosotros; la Revolución Tecnológica, perdida también; la próxima revolución será la de la energía y la volveremos a perder...
Echar la culpa a franceses e ingleses es ridículo. Ellos fueron capaces de salir adelante los últimos 200 años y crear países de primera categoría líderes mundiales. Nosotros en cambio hemos tenido reyezuelos puteros, fascistas y meapilas como líderes porque no podemos tener ninguna otra cosa mejor porque no tenemos gente mejor que lidere nuestro pueblo.
Ya lo dije en otros comentarios: los españoles somos buenos sirviendo, no gobernando.
#36 no nos odian en todas ellas, llevo viviendo mucho tiempo en Sudamérica y no nos odian para nada. Para mí es un placer estar por aquí y disfrutar de la opinión de la gente.ya no es una cosa de corsarios ni del siglo xvi, estamos en una globalización capitalista y ocupamos el lugar que nos corresponde dentro del sistema. No culpo a nadie, pero las lógicas económicas que usamos son las del mundo anglosajón. Con lo del francés me refiero a que incluso Europa da la espalda a lo español, teniendo tanta historia a nivel global.
En España nos salva el pertenecer a la Unión Europea de estar como Argentina o incluso peor, diría yo.
Es el sino de cualquier país hispano. Ni uno solo funciona como Dios manda. Y tras haber probado, a uno y otro lado del Atlántico, con regímenes monárquicos, republicanos, liberales, conservadores, fascistas y comunistas, habrá que empezar a pensar que igual no es cosa de "Franco" o de "Maduro" o de "el Rey" o de "El Peronismo", sino de nuestra condición de hispanos.
#4 España y los demás países latinos estamos perfectamente funcionando donde el sistema quiere que estemos, co. O puedes ser que en Bruselas el francés esté por delante del español en importancia?. En fin somos un engranaje más y nos queda aguantar en la posición desde luego no bajar el nivel. Pero tampoco subirlo.
#4#6 no nuestra condición de hispanos sino nuestra condición de países "semi socialistas". Me explico:
Al español no le emociona la idea de hacerse rico, está incluso mal visto por la cultura católica. Ser empresario es ser avaricioso y explotador.
De ahí que este tan bien visto vivir "del estado", o vivir en un puesto de trabajo "fijo".
De ahí que el estado se endeude siempre por encima de sus posibilidades, como en Argentina, con las continuas devaluaciones, y peleas con el FMI
o en España el estatuto de los trabajadores trajo el mercado laboral más rígido de Europa con uno de los despidos más caros, porque a la gente le gusta vivir en un puesto de trabajo "fijo". Difícil ser así un país productivo y atraer inversión
A España la UE y el euro le han venido muy bien, a los políticos les han quitado la máquina de imprimir billetes.
No hay más que ver a Trump que decían que no pago un duro en impuestos, o me viene a la cabeza el primer ministro de Islandia, en los papeles de Panamá
#9 Lo veo bastante lógico, la gente quiere un trabajo en el que puede desarrollar su vida y que no tener el miedo constante de que le puedan echar mañana, sobre todo si tiene familia.
Si la piensa que pronto puede perder su trabajo se hunde el consumo y aumenta el ahorro como vemos ahora.
#13 Pues pocos se van a ir de viaje o a una buena cena si no saben que va a pasar mañana, si la gente tiene miedo no consume y ahorra para las vacas flacas.
#16 En Estados Unidos hay pleno empleo, tienen industria y cobran un pastón. No es el mismo caso, ni remotamente parecido.
Una acción tiene el mismo efecto en el mismo contexto o en contextos muy similares, en contextos completamente diferentes no. Por ejemplo, una descarga electrica, la de un desfibrilador, puede reanimar a un "muerto", pero si esa misma descarga se la aplicas a un vivo lo matas, el resultado de la misma acción según el contexto puede ser justo el opuesto.
Aplicando esa lógica: en Ginebra han subido el SMI a 3.800€ y tienen pleno empleo, hagámoslo aquí.
#19 cierto lo que dices, quizás no se puede aplicar de golpe.
Pero si poco a poco y no dar marcha atrás
Por ponerte un ejemplo, el estatuto de los trabajadores es de 1980 y sólo hasta 2010 ZP redujo el despido objetivo a 20 días en determinados casos... 30 años después!!!!
Y que bien viene ese dinero de indemnización para prejubilarse a los 55
España es un país de listillos y caraduras. Imposible que funcione el país
#20 Aquí se ha reducido la indemnización por despido desde los 60 días (hasta 1980) a los 20 o 33 actuales y seguimos igual.
Lo mismo es que el problema no es ese. El problema es que el turismo y el ladrillo no da para más y nos empeñamos en no salir de ahí.
¿Cuantos países de los que tienen pleno empleo y sueldazos se basan principalmente en el turismo y el ladrillo? A ver si va a ser que ninguno porque no se puede.
En Reino Unido está el objetivo entre 3 y 10 días, en Holanda entre 6 y 10, Dinamarca muy barato...
De todas formas con la reforma de Rajoy con la que todo el mundo se mete España ha hecho lo que no ha hecho nunca: crecer a base de exportaciones sin deficit exterior, con balanza por cc positiva
La flexibilidad y no la mentalidad es lo que hace que unos países sean ricos y otros no
De todas formas las exportaciones tampoco son nuestro problema, las exportaciones representan el 24% de nuestro PIB, no te lo vas a creer pero para EEUU es sólo el 8%, el otro 92% es mercado interno; para RU son el 17%, para Francia el 21%, China el 18%, Japón el 14%, en Tailandia son el 50% y el salario medio son 200€ (a pesar de tener pleno empleo desde hace décadas).
#24 la gráfica que he adjuntado demuestra que el crecimiento de las exportaciones es lineal desde mucho antes de que llegara Rajoy, lo que han disminuido son las importaciones por la falta de dinero.
#23 además, el 70% de la economía son pymes, que son las que contratan
Un autónomo contratará mucho más fácilmente si sabe que puede despedir fácilmente a si tiene que pagar 42 mensualidades máximo (ese era el tope antes de 2010) en caso de despido
#26 pymes que dependen del mercado interno, y seguro que cuando los trabajadores cobren menos (o tengan miedo al despido) van a gastar lo mismo por arte de magia.
Y cuando tengan menos clientes esas pymes en vez de despedir, para adaptarse a la demanda, van a contratar. Van a tener 2 trabajadores para hacer menos del trabajo que antes hacia 1.
#33 La mayoría de las pymes en España en realidad son micropymes, de 1 a 5 trabajadores. Si sólo tienes 1 trabajador y lo tienes que despedir tienes que cerrar. Si tu empresa necesita x empleados y de esos x tienes que despedir a uno tienes que cerrar (por ejemplo, un bar necesita al menos 1 camarero y 1 cocinero, no puedes funcionar si tienes que despedir a uno)
#35 "Por cierto ahora que hablas de Alemania."·
Ves hablar de Alemania cuando te interesa sin que la mencione nadie.
Ya te lo he explicado: imitar a Alemania, Francia o EEUU sólo en una variable no tiene por qué dar el mismo resultado, incluso puede dar el resultado contrario (más pobreza y menos empleo). Luego es absurdo (nadie puede asegurar que funcione porque no es posible asegurarlo). Si quieres imitar a Alemania habrá que imitar a Alemania, empezando por su tejido productivo, su inversión en I+D, etc, etc (todo eso que, por algún motivo, no quereis imitar), y sólo entonces podrás garantizar que funciona lo mismo que allí y por el mismo motivo.
#43 Tiene la misma lógica imitar el despido de Alemania que imitar el SMI de Ginebra.
Ya estais tardando en proponer el despido alemán, a las grandes empresas les va a encantar tener que convencer al trabajador, a base de pagar indemnización, para poder despedirlo. La inversión extranjera va a crecer exponencialmente con el despido, para las grandes empresas, por las nubes (Lo que funciona allí no va a funcionar aquí).
#48 Curioso, poner el despido alemán no es posible porque se monta la revolución, pero lo quereis quitar del todo y eso sí es posible sin revolución ninguna.
No sé, algo no cuadra.
Para empezar, es cierto que a las pymes les iba a venir genial mientras no crecieran (desincentiva el crecer) pero para las grandes empresas es un marrón: en Alemania despedir a un trabajador de forma improcedente es ilegal e implica la readmisión forzosa salvo que este la acepte voluntariamente, y para que la acepte la empresa le paga una indemnización (voluntaria, no fijada por ley), esa indemnización con pleno empleo tiene una media de 15 días, con el paro español serían muchos más, incluso casi con seguridad mucho más que ahora.
Iba a atraer inversión empresarial por los webos, pero nada, funcionará igual de bien, porque vosotros lo decís, así que adelante
#54 Estoy hablando de poner aquí el despido alemán, ese es el que iba a atraer inversión por los webos (mucho menos que el actual porque para las grandes empresas, cuando hay mucho paro como aquí, es mucho peor) no sé a qué viene ese rollo que me cuentas.
Cuando no hablo de Alemania tú ves Alemania, pero cuando hablo de ella no la ves. Tú has venido a hablar de tu libro, ¿verdad?
#56 No hay vuelta ninguna: copiar sólo una variable, sea al país que sea, no va a funcionar (ejemplos tienes todos los que quieras). No tienes pruebas de que lo haga, tan sólo un mantra liberal, falso como todos.
#58 Sí, que es una variable que no crea empleo pero abarata todavía más los ya baratísimos costes laborales.
Curioso que de todo lo que se podría copiar de EEUU, RU, Alemania, Francia, etc,etc, muchas de ellas cosas que tienen en común, sólo os fijéis en una: abaratar costes (cuando allí los costes laborales son carísimos, el doble o hasta más)
#62 más flexibilidad ==> menos paro
menos paro ==> salarios más altos
Ambos son mantras liberales completamente falsos, no hay ninguna prueba de que sea así.
Que los países que tienen pleno empleo tengan un mercado laboral flexible no demuestra que hayan llegado ahí por su mercado flexible, puede ser que tengan un mercado flexible precisamente porque tienen pleno empleo y no les hace falta proteger a los despedidos. ¿Puedes demostrar que es lo primero y no lo segundo?
Ya te busco yo un contraejemplo de lo de los salarios:
Ahí tienes Tailandia o Filipinas, tienen pleno empleo desde que hay datos (varias décadas) y los salarios médios actuales son de ~200€ en un caso y de ~400€ en el otro.
Si sólo creas empleo basura tendrás salarios de mierda por mucho pleno empleo que tengas.
#9 Tonterías y propaganda neoliberal. En España hacerse rico está tan bien visto como en Inglaterra. ¿O acaso crees que los obreros ingleses aman a los millonarios y a sus clases altas? Los odian pero bastante más que los españoles odian a Amancio Ortega a quien, salvo cuatro podemitas, todos los demás idolatran cono el modelo a seguir.
No dejes que te convenzan con chorradas y con argumentos de niño los neoliberales. "Es que los españoles no aprecian a los ricos", "es que la envidia". Tonterías y chorradas.
Aparte de que España se ha pasado toda la vida gobernada por derechistas amigos de la aristocracia y los ricos, así que de "socialismo" más bien poco.
#39 socialismo mucho, España tiene el despido más caro de Europa desde hace 40 años y hasta hace 7 un impuesto de sociedades del 35% más un impuesto sobre dividendos del 20%
#42 Holanda es liberal y tiene un impuesto de sociedades del 20 al 25% según sea el capital de la empresa. No es muchísimo menor que el de España y sin embargo su economía es millones de veces mejor que la española y mucho más sólida a muy largo plazo: antes revienta España que entra Holanda en una crisis que sea una décima parte de la que nos tocó a nosotros en 2008.
Durante 40 añazos estuvimos gobernados por una dictadura de ultraderecha que literalmente no ponía impuestos: constituir una empresa costaba cero pesetas, ser autónomo costaba cero pesetas al mes, no había IVA, no había IRPF... y ya ves la puta mierda de país que era España en el Franquismo, los más pobres de Europa pero con diferencia vamos, miseria y compañía, amén de un atraso tecnológico que nos dejaba por detrás de todo el mundo incluida la URSS. El campo de la URSS estaba completamente mecanizado en los 50, igual que el de Europa y USA, con unas producciones agrícolas cojonudas, mientras mi familia española laboraban con caballo y segaban a mano con hoces, tuvieron el primer tractor a finales de los'60. Una puta vergüenza tercermundista es lo que era España.
Y era justamente cuando no habían impuestos y cuando se cumplían todas las normas que el Liberalismo me dice que si aplicamos harán despegar el país.
No me convencen, puesto que ya se aplicaron durante 40 años y fue todo miseria, hambre, trabajo extremo y pobreza generalizada. Eso sí, los señoritos andaluces y los dueños de las fábricas ganaban todo el dinero que querían, nadie les decía nada.
#39Todo ello sumado a la concepción bíblica del trabajo como castigo impuesto por el pecado original, impedía cualquier posibilidad de considerar lícito el enriquecimiento por el trabajo. La única posibilidad de ser rico «honradamente» era «vivir de las rentas» (de la renta feudal, mecanismo por el que los laboratores contribuyen al mantenimiento de quienes luchan y rezan por todos).
Sin embargo los calvinistas (en Holanda y creo que Suiza):
Calvino criticaba el uso de ciertos pasajes de las Escrituras como argumento contra el interés y el beneficio económico; reinterpretando algunos y sugiriendo que otros habían pasado a ser irrelevantes en la situación contemporánea, puesto que las condiciones habían cambiado desde el momento en que se redactaron. También rechazaba el argumento de la esterilidad del dinero (de origen aristotélico), replicando que los muros y techo de una casa también son estériles, pero sí está permitido cobrar rentas al inquilino que la habita; del mismo modo, el dinero también es "fructífero".
#9 con zp teniamos una deuda externa del 30% eso no es endeudarse, desde entonces todo es endeudamiento, pero para todos no sólo para nosotros, todos los países tienen deudas de más del 100% del pin, es el sistema y es una regla del juego. Ahora en un panorama de devaluacion global el problema se agrava más y más,no se puede mantener este ritmo. Yo nos englobaria como mediterráneos no tanto como latinos en el organigrama europeo,Italia,Grecia, Portugal... Tenemos problemas muy similares.
#7 Nuestros dirigentes, quitando al Rey que es de estirpe francesa e impuesto a la fuerza, salen del pueblo. Azaña, Lerroux, Caballero... eran españoles salidos del pueblo. Hasta Franco, Mola y Queipo de Llano y Primo de Rivera eran el puto pueblo. Y todos los congresistas y ministros de la Dictablanda, la I República, etc etc.
No estamos gobernados por extranjeros colonos ni por marcianos extraterrestres que someten a nuestra excelente raza que sería superior si no fuera por ellos. Estamos gobernados por nosotros mismos.
#37 no todos los españoles somos de la misma forma. No es justo generalizar.
El caso de Primo de Rivera, por ejemplo puesto ahí por un rey traidor a su pueblo...
#4 Pero no siempre fue así. La hispanidad forjó un imperio mundial con producciones culturales tan vanguardistas como la escuela de Salamanca, que aventajaba por décadas al pensamiento anglosajón. Valdría la pena identificar el momento en que todo se fue a la mierda.
#8 Sí, y en 2010 ganamos el mundial de fútbol, pero no podemos pasarnos la vida recordando viejas glorias. Lo que importa no es lo que hicimos en el pasado sino lo que vamos a hacer ahora para asegurar el futuro. Y eso pinta negrísimo. Vamos, que futuro más bien cero.
#4 Sueles comentar con sentido pero " sino de nuestra condición de hispanos "
Decir eso denota una falta de conocimientos abismal, lee la historia de esos paises hispanos.
Comentarios
En España en 2018 (últimos datos publicados y desde luego ahora son peores) teníamos un 21,5% de pobreza. Por otro lado el 60% de las familias tienen dificultades para llegar a fin de mes. No estamos como Argentina, pero estamos progresando adecuadamente.
#3 España es el sumidero de Europa y en 40 años seguiremos siéndolo. Si quieres vivir bien o te vas fuera, o te sacas unas opos y listo. Todo lo demás son medias tintas. Argentina, esta mal de base, un país tan rico por mucho que tenga liberales o peronistas la noria de la inflación y devaluacion es infinita. Y tampoco tiene pinta de resolverse no en décadas sino nunca, la cosa sigue, más o menos te salvas el culo o no. Pero la vida continua.
#3 NO ES VERDAD.
Y lo peor es que muchos seguís repitiendo la misma mentira.
La tasa de riesgo de pobreza fue del 21%
La tasa de carencia material severa, que es como Eurostat presenta los datos, fue del 5,4% en 2018.
#6 Estamos donde estamos porque no somos capaces de salir de ahí. Punto.
Las colonias de ultramar, perdidas y nos odian en todas ellas; la Revolución Industrial, perdida; el siglo XX, perdido matándonos entre nosotros; la Revolución Tecnológica, perdida también; la próxima revolución será la de la energía y la volveremos a perder...
Echar la culpa a franceses e ingleses es ridículo. Ellos fueron capaces de salir adelante los últimos 200 años y crear países de primera categoría líderes mundiales. Nosotros en cambio hemos tenido reyezuelos puteros, fascistas y meapilas como líderes porque no podemos tener ninguna otra cosa mejor porque no tenemos gente mejor que lidere nuestro pueblo.
Ya lo dije en otros comentarios: los españoles somos buenos sirviendo, no gobernando.
#36 no nos odian en todas ellas, llevo viviendo mucho tiempo en Sudamérica y no nos odian para nada. Para mí es un placer estar por aquí y disfrutar de la opinión de la gente.ya no es una cosa de corsarios ni del siglo xvi, estamos en una globalización capitalista y ocupamos el lugar que nos corresponde dentro del sistema. No culpo a nadie, pero las lógicas económicas que usamos son las del mundo anglosajón. Con lo del francés me refiero a que incluso Europa da la espalda a lo español, teniendo tanta historia a nivel global.
Si en España no estaos así es porque no tenemos la máquina de hacer billetes.
En España nos salva el pertenecer a la Unión Europea de estar como Argentina o incluso peor, diría yo.
Es el sino de cualquier país hispano. Ni uno solo funciona como Dios manda. Y tras haber probado, a uno y otro lado del Atlántico, con regímenes monárquicos, republicanos, liberales, conservadores, fascistas y comunistas, habrá que empezar a pensar que igual no es cosa de "Franco" o de "Maduro" o de "el Rey" o de "El Peronismo", sino de nuestra condición de hispanos.
#4 España y los demás países latinos estamos perfectamente funcionando donde el sistema quiere que estemos, co. O puedes ser que en Bruselas el francés esté por delante del español en importancia?. En fin somos un engranaje más y nos queda aguantar en la posición desde luego no bajar el nivel. Pero tampoco subirlo.
#4 #6 no nuestra condición de hispanos sino nuestra condición de países "semi socialistas". Me explico:
Al español no le emociona la idea de hacerse rico, está incluso mal visto por la cultura católica. Ser empresario es ser avaricioso y explotador.
De ahí que este tan bien visto vivir "del estado", o vivir en un puesto de trabajo "fijo".
De ahí que el estado se endeude siempre por encima de sus posibilidades, como en Argentina, con las continuas devaluaciones, y peleas con el FMI
o en España el estatuto de los trabajadores trajo el mercado laboral más rígido de Europa con uno de los despidos más caros, porque a la gente le gusta vivir en un puesto de trabajo "fijo". Difícil ser así un país productivo y atraer inversión
A España la UE y el euro le han venido muy bien, a los políticos les han quitado la máquina de imprimir billetes.
corruptos son casi todos los dirigentes.
No hay más que ver a Trump que decían que no pago un duro en impuestos, o me viene a la cabeza el primer ministro de Islandia, en los papeles de Panamá
La clave está en #9, sin duda.
#9 Lo veo bastante lógico, la gente quiere un trabajo en el que puede desarrollar su vida y que no tener el miedo constante de que le puedan echar mañana, sobre todo si tiene familia.
Si la piensa que pronto puede perder su trabajo se hunde el consumo y aumenta el ahorro como vemos ahora.
#12 en el que puede desarrollar su vida y que no tener el miedo constante de que le puedan echar mañana
Ese mismo miedo es el que tiene el empresario a la hora de contratar. Deja de hacerlo si cuando le vaya mal no puede despedir o le es muy caro.
Los países con un mercado laboral más liberalizado funcionan mucho mejor.
La gente vive más al día pero hay mucho más trabajo y está mejor pagado
#13 Pues pocos se van a ir de viaje o a una buena cena si no saben que va a pasar mañana, si la gente tiene miedo no consume y ahorra para las vacas flacas.
#14 habrá que decirle a los dueños de los bares, a los fontaneros, a los abogados, a los médicos, ..., que exporten
#14 #15 por poner un ejemplo (el otro extremo, la verdad) en Estados Unidos el despido es libre y gratis y no veo que no haya restaurantes
El país en general es mucho más rico que este
#16 Es una cultura completamente diferente.
Aquí comprar a crédito se considera una irresponsabilidad y allí es de lo más normal.
#17 no es otra cultura
Es la explicación de por qué países como los del norte de Europa o Estados Unidos funcionan y hay trabajo y aquí no
"Es otra cultura"
Los países comunistas también eran otra cultura
#16 En Estados Unidos hay pleno empleo, tienen industria y cobran un pastón. No es el mismo caso, ni remotamente parecido.
Una acción tiene el mismo efecto en el mismo contexto o en contextos muy similares, en contextos completamente diferentes no. Por ejemplo, una descarga electrica, la de un desfibrilador, puede reanimar a un "muerto", pero si esa misma descarga se la aplicas a un vivo lo matas, el resultado de la misma acción según el contexto puede ser justo el opuesto.
Aplicando esa lógica: en Ginebra han subido el SMI a 3.800€ y tienen pleno empleo, hagámoslo aquí.
#19 cierto lo que dices, quizás no se puede aplicar de golpe.
Pero si poco a poco y no dar marcha atrás
Por ponerte un ejemplo, el estatuto de los trabajadores es de 1980 y sólo hasta 2010 ZP redujo el despido objetivo a 20 días en determinados casos... 30 años después!!!!
Y que bien viene ese dinero de indemnización para prejubilarse a los 55
España es un país de listillos y caraduras. Imposible que funcione el país
#20 Aquí se ha reducido la indemnización por despido desde los 60 días (hasta 1980) a los 20 o 33 actuales y seguimos igual.
Lo mismo es que el problema no es ese. El problema es que el turismo y el ladrillo no da para más y nos empeñamos en no salir de ahí.
¿Cuantos países de los que tienen pleno empleo y sueldazos se basan principalmente en el turismo y el ladrillo? A ver si va a ser que ninguno porque no se puede.
#21 sigue siendo caro en relación a Europa o EEUU
En Reino Unido está el objetivo entre 3 y 10 días, en Holanda entre 6 y 10, Dinamarca muy barato...
De todas formas con la reforma de Rajoy con la que todo el mundo se mete España ha hecho lo que no ha hecho nunca: crecer a base de exportaciones sin deficit exterior, con balanza por cc positiva
La flexibilidad y no la mentalidad es lo que hace que unos países sean ricos y otros no
#22 En Alemania es muy similar (15 días) y no tiene problemas.
Lo de las exportaciones es falso, se puede ver que la tendencia antes y después de Rajoy es lineal. La reforma de Rajoy no aumentó las exportaciones.
https://tradingeconomics.com/spain/exports
De todas formas las exportaciones tampoco son nuestro problema, las exportaciones representan el 24% de nuestro PIB, no te lo vas a creer pero para EEUU es sólo el 8%, el otro 92% es mercado interno; para RU son el 17%, para Francia el 21%, China el 18%, Japón el 14%, en Tailandia son el 50% y el salario medio son 200€ (a pesar de tener pleno empleo desde hace décadas).
https://datosmacro.expansion.com/comercio/exportaciones
Exportar mercancía barata, como hace Tailandia, tampoco soluciona nada.
#23 puedes seguir buscando excusas, que básicamente es lo que haces.
Está bien compararse con Alemania si tienes la industria alemana, si no, haces el canelo
Si que aumentó las exportaciones con récord el año pasado y crecimiento sin déficit exterior desde 2012 lo que no había ocurrido nunca
#24 Claro, pero en indemnización por despido sí te puedes comparar sin hacer el canelo sin ningún dato que lo demuestre.
#25 claro, de ahí que con un mercado laboral mucho más rígido y sin industria tengamos un 42% de paro juvenil
Las cosas no salen gratis
#24 la gráfica que he adjuntado demuestra que el crecimiento de las exportaciones es lineal desde mucho antes de que llegara Rajoy, lo que han disminuido son las importaciones por la falta de dinero.
#30 en época de crisis y récord de exportaciones sin deficit por cuenta corriente
Y hasta 2008 no había crisis mundial
#23 además, el 70% de la economía son pymes, que son las que contratan
Un autónomo contratará mucho más fácilmente si sabe que puede despedir fácilmente a si tiene que pagar 42 mensualidades máximo (ese era el tope antes de 2010) en caso de despido
#26 pymes que dependen del mercado interno, y seguro que cuando los trabajadores cobren menos (o tengan miedo al despido) van a gastar lo mismo por arte de magia.
Y cuando tengan menos clientes esas pymes en vez de despedir, para adaptarse a la demanda, van a contratar. Van a tener 2 trabajadores para hacer menos del trabajo que antes hacia 1.
#28 pero esas pymes podrán despedir barato y sobrevivir.
Parece que no contáis con la cantidad enorme de empresas que van a desaparecer.
Las empresas necesitan flexibilidad
#29 y cuando despidan tendrán todavía menos clientes y tendrán que despedir más.
Y no decías que eso iba a solucionar el desempleo? despidiendo?
#31 es peor tener que cerrar a tener que despedir
En época de crisis debe ser el estado el que incremente el gasto
#33 La mayoría de las pymes en España en realidad son micropymes, de 1 a 5 trabajadores. Si sólo tienes 1 trabajador y lo tienes que despedir tienes que cerrar. Si tu empresa necesita x empleados y de esos x tienes que despedir a uno tienes que cerrar (por ejemplo, un bar necesita al menos 1 camarero y 1 cocinero, no puedes funcionar si tienes que despedir a uno)
#34 más excusas.
El 70% del curro lo crean las pymes, mayores o menores.
Por cierto ahora que hablas de Alemania.
En Alemania la legislación de despidos aplica para empresas de más de 10 trabajadores.
Las de menos no pagan indemnizaciones.
Aquí, igual que Telefónica o el Santander
#35 "Por cierto ahora que hablas de Alemania."·
Ves hablar de Alemania cuando te interesa sin que la mencione nadie.
Ya te lo he explicado: imitar a Alemania, Francia o EEUU sólo en una variable no tiene por qué dar el mismo resultado, incluso puede dar el resultado contrario (más pobreza y menos empleo). Luego es absurdo (nadie puede asegurar que funcione porque no es posible asegurarlo). Si quieres imitar a Alemania habrá que imitar a Alemania, empezando por su tejido productivo, su inversión en I+D, etc, etc (todo eso que, por algún motivo, no quereis imitar), y sólo entonces podrás garantizar que funciona lo mismo que allí y por el mismo motivo.
#40 difícil imitar en imasd a Alemania si no tienes su industria privada, si no tienes Mercedes, BMW, BASF
Vosotros como siempre empezando la casa por el tejado y poniendo excusas de todos los colores
#43 Tiene la misma lógica imitar el despido de Alemania que imitar el SMI de Ginebra.
Ya estais tardando en proponer el despido alemán, a las grandes empresas les va a encantar tener que convencer al trabajador, a base de pagar indemnización, para poder despedirlo. La inversión extranjera va a crecer exponencialmente con el despido, para las grandes empresas, por las nubes (Lo que funciona allí no va a funcionar aquí).
#45 deja de poner malas excusas, anda que no cuela
#46 Ya, los argumentos no cuelan, pero afirmar cosas sin ningún fundamento sí.
Pues nada, pedid el despido aleman que va a funcionar igual que allí y van a ser sólo 15 días de media. Ya estais tardando.
#47 el despido alemán es más barato en un país el doble de rico y para las empresas pequeñas casi inexistente
Aquí se montaria la revolución
#48 Curioso, poner el despido alemán no es posible porque se monta la revolución, pero lo quereis quitar del todo y eso sí es posible sin revolución ninguna.
No sé, algo no cuadra.
Para empezar, es cierto que a las pymes les iba a venir genial mientras no crecieran (desincentiva el crecer) pero para las grandes empresas es un marrón: en Alemania despedir a un trabajador de forma improcedente es ilegal e implica la readmisión forzosa salvo que este la acepte voluntariamente, y para que la acepte la empresa le paga una indemnización (voluntaria, no fijada por ley), esa indemnización con pleno empleo tiene una media de 15 días, con el paro español serían muchos más, incluso casi con seguridad mucho más que ahora.
Iba a atraer inversión empresarial por los webos, pero nada, funcionará igual de bien, porque vosotros lo decís, así que adelante
#49 Iba a atraer inversión empresarial por los webos
Desde luego. Ya la inversión estos dos años anteriores se ha reducido bastante con respecto a los anteriores
A ver si te crees que esas cosas no influyen
Aquí lo puedes comprobar:
https://m.es.investing.com/news/economy/la-inversion-exterior-cae-un-37--en-el-primer-semestre-a-72928-millones-2038809
Y no sólo la exterior, también la interior, de las grandes o pymes nacionales.
#54 Estoy hablando de poner aquí el despido alemán, ese es el que iba a atraer inversión por los webos (mucho menos que el actual porque para las grandes empresas, cuando hay mucho paro como aquí, es mucho peor) no sé a qué viene ese rollo que me cuentas.
Cuando no hablo de Alemania tú ves Alemania, pero cuando hablo de ella no la ves. Tú has venido a hablar de tu libro, ¿verdad?
#55 sigues dando vueltas sobre lo obvio
#56 No hay vuelta ninguna: copiar sólo una variable, sea al país que sea, no va a funcionar (ejemplos tienes todos los que quieras). No tienes pruebas de que lo haga, tan sólo un mantra liberal, falso como todos.
#57 algo tendrá esa variable cuando peleais tanto contra ella en Menéame
#58 Sí, que es una variable que no crea empleo pero abarata todavía más los ya baratísimos costes laborales.
Curioso que de todo lo que se podría copiar de EEUU, RU, Alemania, Francia, etc,etc, muchas de ellas cosas que tienen en común, sólo os fijéis en una: abaratar costes (cuando allí los costes laborales son carísimos, el doble o hasta más)
#59 pues fíjate qué casualidad que más flexibilidad hace que los sueldos sean mayores. Por ejemplo, en USA los sueldos son el doble que aquí
#60 Ah, pero no era el bajo paro el que hacía crecer los sueldos por aquello de la oferta y la demanda, el tan aclamado, por los liberales, "mercado".
Ahora resulta que es mentira. Cuentame más.
#61 más flexibilidad ==> menos paro ==> sueldos más altos
Te voy a dejar por imposible
#62 más flexibilidad ==> menos paro
menos paro ==> salarios más altos
Ambos son mantras liberales completamente falsos, no hay ninguna prueba de que sea así.
Que los países que tienen pleno empleo tengan un mercado laboral flexible no demuestra que hayan llegado ahí por su mercado flexible, puede ser que tengan un mercado flexible precisamente porque tienen pleno empleo y no les hace falta proteger a los despedidos. ¿Puedes demostrar que es lo primero y no lo segundo?
Ya te busco yo un contraejemplo de lo de los salarios:
Ahí tienes Tailandia o Filipinas, tienen pleno empleo desde que hay datos (varias décadas) y los salarios médios actuales son de ~200€ en un caso y de ~400€ en el otro.
Si sólo creas empleo basura tendrás salarios de mierda por mucho pleno empleo que tengas.
#63 ¿Puedes demostrar que es lo primero y no lo segundo?
A mí me parece muy lógico venderles flexibilidad laboral y despido barato a los trabajadores cuando hay pleno empleo
Nótese la ironía
No tienes remedio
#64 O sea, que no puedes. Queda claro.
Es lo que tienen los mantras liberales, que no se pueden demostrar porque son mentira.
#65 Sánchez negocia ya con Bruselas reformas en mercado laboral y pensiones
Sánchez negocia ya con Bruselas reformas en mercado laboral y pensiones
Sánchez negocia ya con Bruselas reformas en mercad...
elespanol.com#40 Intentas razonar con un liberatard que solo repiten sus mantras, no esperes un razonamiento logico.
#9 Tonterías y propaganda neoliberal. En España hacerse rico está tan bien visto como en Inglaterra. ¿O acaso crees que los obreros ingleses aman a los millonarios y a sus clases altas? Los odian pero bastante más que los españoles odian a Amancio Ortega a quien, salvo cuatro podemitas, todos los demás idolatran cono el modelo a seguir.
No dejes que te convenzan con chorradas y con argumentos de niño los neoliberales. "Es que los españoles no aprecian a los ricos", "es que la envidia". Tonterías y chorradas.
Aparte de que España se ha pasado toda la vida gobernada por derechistas amigos de la aristocracia y los ricos, así que de "socialismo" más bien poco.
#39 socialismo mucho, España tiene el despido más caro de Europa desde hace 40 años y hasta hace 7 un impuesto de sociedades del 35% más un impuesto sobre dividendos del 20%
Casi nada
#42 Holanda es liberal y tiene un impuesto de sociedades del 20 al 25% según sea el capital de la empresa. No es muchísimo menor que el de España y sin embargo su economía es millones de veces mejor que la española y mucho más sólida a muy largo plazo: antes revienta España que entra Holanda en una crisis que sea una décima parte de la que nos tocó a nosotros en 2008.
Durante 40 añazos estuvimos gobernados por una dictadura de ultraderecha que literalmente no ponía impuestos: constituir una empresa costaba cero pesetas, ser autónomo costaba cero pesetas al mes, no había IVA, no había IRPF... y ya ves la puta mierda de país que era España en el Franquismo, los más pobres de Europa pero con diferencia vamos, miseria y compañía, amén de un atraso tecnológico que nos dejaba por detrás de todo el mundo incluida la URSS. El campo de la URSS estaba completamente mecanizado en los 50, igual que el de Europa y USA, con unas producciones agrícolas cojonudas, mientras mi familia española laboraban con caballo y segaban a mano con hoces, tuvieron el primer tractor a finales de los'60. Una puta vergüenza tercermundista es lo que era España.
Y era justamente cuando no habían impuestos y cuando se cumplían todas las normas que el Liberalismo me dice que si aplicamos harán despegar el país.
No me convencen, puesto que ya se aplicaron durante 40 años y fue todo miseria, hambre, trabajo extremo y pobreza generalizada. Eso sí, los señoritos andaluces y los dueños de las fábricas ganaban todo el dinero que querían, nadie les decía nada.
#39 Todo ello sumado a la concepción bíblica del trabajo como castigo impuesto por el pecado original, impedía cualquier posibilidad de considerar lícito el enriquecimiento por el trabajo. La única posibilidad de ser rico «honradamente» era «vivir de las rentas» (de la renta feudal, mecanismo por el que los laboratores contribuyen al mantenimiento de quienes luchan y rezan por todos).
Sin embargo los calvinistas (en Holanda y creo que Suiza):
Calvino criticaba el uso de ciertos pasajes de las Escrituras como argumento contra el interés y el beneficio económico; reinterpretando algunos y sugiriendo que otros habían pasado a ser irrelevantes en la situación contemporánea, puesto que las condiciones habían cambiado desde el momento en que se redactaron. También rechazaba el argumento de la esterilidad del dinero (de origen aristotélico), replicando que los muros y techo de una casa también son estériles, pero sí está permitido cobrar rentas al inquilino que la habita; del mismo modo, el dinero también es "fructífero".
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pobreza_y_riqueza_en_el_cristianismo
#9 con zp teniamos una deuda externa del 30% eso no es endeudarse, desde entonces todo es endeudamiento, pero para todos no sólo para nosotros, todos los países tienen deudas de más del 100% del pin, es el sistema y es una regla del juego. Ahora en un panorama de devaluacion global el problema se agrava más y más,no se puede mantener este ritmo. Yo nos englobaria como mediterráneos no tanto como latinos en el organigrama europeo,Italia,Grecia, Portugal... Tenemos problemas muy similares.
#52 problemas muy similares falso, el paro exagerado de España es como el de Grecia
Zp muy fácil, a base de endeudar al decir privado exageradamente. Vaya un modelo productivo
#4 o la condición de corruptos e incapaces de nuestros dirigentes.
#7 Nuestros dirigentes, quitando al Rey que es de estirpe francesa e impuesto a la fuerza, salen del pueblo. Azaña, Lerroux, Caballero... eran españoles salidos del pueblo. Hasta Franco, Mola y Queipo de Llano y Primo de Rivera eran el puto pueblo. Y todos los congresistas y ministros de la Dictablanda, la I República, etc etc.
No estamos gobernados por extranjeros colonos ni por marcianos extraterrestres que someten a nuestra excelente raza que sería superior si no fuera por ellos. Estamos gobernados por nosotros mismos.
#37 no todos los españoles somos de la misma forma. No es justo generalizar.
El caso de Primo de Rivera, por ejemplo puesto ahí por un rey traidor a su pueblo...
#4 Pero no siempre fue así. La hispanidad forjó un imperio mundial con producciones culturales tan vanguardistas como la escuela de Salamanca, que aventajaba por décadas al pensamiento anglosajón. Valdría la pena identificar el momento en que todo se fue a la mierda.
#8 Sí, y en 2010 ganamos el mundial de fútbol, pero no podemos pasarnos la vida recordando viejas glorias. Lo que importa no es lo que hicimos en el pasado sino lo que vamos a hacer ahora para asegurar el futuro. Y eso pinta negrísimo. Vamos, que futuro más bien cero.
#4 Sueles comentar con sentido pero " sino de nuestra condición de hispanos "
Decir eso denota una falta de conocimientos abismal, lee la historia de esos paises hispanos.
Argentina