Entra en el panorama político como 4ª fuerza; en menos de tres meses va subiendo hasta alcanzar el 2º puesto en intención de voto directo, primera fuerza política entre los votantes de 18 a 55 años según los datos del CIS; sencillamente espectacular. Algunos en su día despreciaron esta formación...
#13:
Iros preparando para la campaña electoral mas sucia de toda la "democracia" farsa esta que tenemos, ademas habra que estar muy atentos la jornada electoral y los dias siguientes porque van a poner en marcha todos y cada uno de los trucos mas sucios que conocen con tal de desvirtuar los resultados de las votaciones, se juegan muchisimo dinero con las proximas elecciones y no van a permitir que se lo arrebatemos quedandose quietos.
Subnormales, que ganas tengo ya de votar, por primera vez tengo ganas.
#36:
#2, #6: Imaginaos si encima los menores de 55 años hablamos con padres y abuelos y les pedimos por favor que den una oportunidad a alguien nuevo.
Hace poco tuve esa conversación con mi madre, que estaba en plan "son todos unos chorizos, yo no voto nunca más". Tuve que ponerme seria:
-Tú te pudiste jubilar a los 60 años porque habías cotizado cuarenta y uno... Yo no voy a poder cotizar eso, y no por falta de ganas sino por falta de trabajo. A ti siempre que te paguen tu pensión, ¿te da igual que sigan robando? Por favor, aunque sea por acojonarles, aunque sea por no reírles las gracias, aunque sea porque en la primera legislatura suelen robar menos- (Rajoy es una excepción a esto) -si no es por ti que te da lo mismo, piensa un poco en tus hijos, que al paso que vamos no tendremos pensión en la vida.
Fue más largo que eso e incluyó un montón de cosas sobre que dos partidos no representan a los más de cuarenta que hay, sobre la rotación de partidos en los países nórdicos, el peaje de respaldo a la fotovoltaica y el precio de la luz... pero al menos le hice ver que su apatía del "me da todo lo mismo y son todos iguales" afectaba a mi futuro. Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.
A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.
#14:
#13 A mí me da igual, yo pienso votar a los comunistas nazis ninjas zombies.
#7:
#3 no me parece extraño. Recordemos que el PSOE se mantenia en muchos sitios por eso del voto util. En cuanto ha aparecido alguien que se acerque minimamente... no lo querran ni las madres de los chorizos del PsoE
La hostia que se va a dar sera epica
#53:
#44 Podemos tiene el programa electoral repleto de cambios para aumentar de forma espectacular la democracia directa y los referéndums. Pasaremos de un sistema de democracia representativa sin democracia directa a una de democracia representativa sumada a la democracia directa, algo que nunca se ha tenido en España y solo se conoce el precedente de Suiza, que funciona de esa manera.
Así que si quieres que las cosas cambien, no hagas lo mismo de siempre (no votar) y haz algo nuevo, verás como obtienes resultados diferentes. ¿En serio piensas que si no votas cambiará algo?
Otra cita, esta de Platón:
"Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti"
#54:
Espectacular la intención de voto por tramos de edad, Podemos es el primero entre los votantes de 18 a 55 años. Solo falta convencer a la gente mayor, el último caladero de votos del ppsoe.
Me fascina cómo la aparición de un dato que caiga antipático crea una especie de ceguera que impide leer o procesar el siguiente. Voy a repetir la frase completa:
Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.
A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.
Énfasis en "cualquiera que no sea el PPSOE". Podría haber dicho Equo, pero eso y Podemos es casi lo mismo, los programas e ideologías se diferencian entre poco y nada.
En suma, que si por hache o por be los abstencionistas que conozco se mueven para votar, y por cualquier motivo les gusta más la derecha/centro que la izquierda, si no votan a Podemos, me vale también (ejemplo de centroderecha) o cualquiera que no sea el PPSOE. (Lógicamente, la Falange, los neonazis y el partido come-niños están fuera de mis preferencias... que está claro que hay que dejarlo todo bien explicadito... digamos que me vale cualquiera que no sea el PPSOE dentro de unos baremos éticos y racionales que eliminan cualquier tipo de extremo de inspiración totalitaria, que incite a la violencia o el odio racial que... ¿se me entiende?).
Para mí Equo y Podemos tienen mejor programa. A los de UPyD les rechacé personalmente por su apoyo al fracking (lo quiero prohibido, en mi zona hay sol y viento de sobra, pero los acuíferos suelen estar en las últimas, no me vale arriesgar acuíferos para conseguir energía no renovable cuando tengo renovable a patadas y pocos acuíferos, es económicamente idiota). Pero, dicho esto, he de añadir:
UPyD también lleva en el programa eliminar las diputaciones provinciales (son 22.000 millones de euros al año en puros enchufados, a los dos años, tras pagar indemnizaciones y acabarse el paro de toda esa gente, empiezas a tener +22.000 millones en las arcas del estado... para urgencias, hospitales, etc). Para mí eso es importante: es el sumidero de dinero público más grande y fácilmente eliminable que existe, además de un centro de enchufados y de creación de redes clientelares que refuerzan la corrupción.
Más importante aún, UPyD es el único partido (y ahí va por delante de Equo y Podemos) que lleva el cambiar la ley para que los hombres no estén discriminados. Esto para mí también es importante (de hecho, escoger entre las renovables y la igualdad ante la ley de la mitad de la raza humana me ha dolido, porque si una ley me discriminara a mí haciendo que un delito fuera más grave por cometerlo con tetas, yo votaría sin pensarlo al partido que me devolviera la igualdad... si no fuera porque planeta hay uno y no tenemos repuestos). Por cierto, no deja de fascinarme que esto de la igualdad ante la ley de los varones no les importe demasiado a los hombres... O quizá no lo encuentren prioritario, o piensen que a ellos no les va a pasar, no lo sé. Yo soy una mujer y me hierve la sangre en las venas y me aterra que haya una ley que considera un delito más grave porque lo comete un hombre. Si un partido sacara una ley que discriminara a las mujeres, y solamente uno de entre todos ofreciera volver a recuperar la igualdad, ese partido ganaría las elecciones seguro a la siguiente legislatura. Pero claro, es que además habría muchos partidos ofreciendo esa igualdad... Pero al revés no ocurre... No sé, se llama "fachas" y "marca blanca del PP" a los que quieren devolver un derecho constitucional que ha perdido la mitad de la población, pero no termino yo de ver el fascismo en que la ley sea igual para todos. Que sí, que Toni Cantó es un bocachanclas, pero que una ley que tipifica distinto un delito según el sexo de la persona que lo comete es injusta. Y contra esa injusticia solamente está UPyD.
Igual los hombres no pueden decir esto porque está mal visto, y yo sí puedo decirlo porque soy mujer. A saber. Como si dices algo bueno de UPyD eres un pepero facha, y si no estás a favor del feminismo eres un cerdo machista, igual solamente puedes estar en contra de la "ley contra la violencia de género" siendo mujer. Me pregunto si hay algún hombre que esté en contra y no se atreva a decirlo.
En fin, que después de Equo y Podemos, los únicos que llevan un programa con puntos que me interesan (eliminar diputaciones e igualdad ante la ley sin distinción de sexo) son los de UPyD. Que sean antipáticos o desagradables y Toni Cantó un bocas y Rosa Díez una tipa que lleva toda la vida en política no me gusta nada, pero es que su programa es mi preferido tras los de Podemos y Equo.
Los de PACMA también llevaban un programazo cojonudo a las europeas, ¿eh? Pero solamente hay un voto por persona...
Y por último, y esto es algo personal, conozco a mi madre. No le gusta el populismo, y tiene muy malos recuerdos de cuando se vota por "ilusión". Tiene muy malos recuerdos del descenso a la corrupción y la derecha del PSOE, y por supuesto, tiene sospechas de que tanto emocionalismo como despierta Podemos, porque le recuerdan a la ilusión que despertó el PSOE en 1982, y que luego acabó como acabó. Por lo tanto, es muy posible (bastante) que no quiera votar a Podemos ni a Equo (y ni hablar del PACMA). Pero, repito... me vale casi cualquiera que no sea PPSOE y si bien tengo opciones preferidas en Equo y Podemos, cualquier escaño y cualquier voto que pierda el PPSOE bueno es. No se puede hacer limpia mientras ellos siguen enquistados en las instituciones. Y la única forma de que aprendan a no robar tanto es que pierdan escaños, es el único castigo que respetan y que entienden.
#70:
#17#18#22#25 etc... Esto es muy importante: todo el que pueda, que se quede toda la jornada electoral al lado de las mesas vigilando las elecciones. Si hace falta, se monta un sistema paralelo de reposición de comida y bebida, pero no se puede dejar de vigilar ni un minuto.
Ya se sabe que los apoderados del PPSOE suelen meter la pata en el recuento cuando ven que les va a salir un resultado desfavorable y así poder invalidar los resultados. Ni es la primera ni es la última vez que van a hacerlo. Así que mil ojos y que todo el que pueda, que vigile. Basta con despistarse un minuto y que metan o quiten una papeleta para que el recuento ya no salga y se invalide la urna entera.
#75:
#61 En el 82 no había Internet por dónde divulgar las tropelías y los chanchullos de los políticos. No es comparable.
Yo no quiero vivir al margen del sistema, lo que quiero es un sistema donde mis impuestos sirvan para pagar servicios para todos, para mi y para los que no tienen nada. Un sistema justo que reparta la riqueza de forma mas equitativa.
#113:
#70 Afortunadamente, los apoderados no hacen el recuento. Te lo dice uno que ha sido presidente de mesa y se tomó la molestia de leerse la ley electoral.
Hacer pucherazo en España es prácticamente imposible:
- Las urnas tienen que estar selladas: si ves una urna cuyo sello no esté íntegro en el momento de iniciar el recuento avisa a las autoridades para que anulen la mesa. Si lo ves durante la votación, haz lo mismo para que esa urna quede invalidada y se vote en una nueva.
- Tiene que haber papeletas suficientes. Si no las ves, llama a las autoridades para que se tomen las medidas oportunas.
- Asegúrate de que el presidente de la mesa compruebe que el votante sólo tiene un sobrecito en la mano. Si entran dos, se para la votación de inmediato.
- Puedes estar en el colegio en cualquier momento entre el inicio de la votación y el fin del recuento. Luego te echan porque el señor que tiene las llaves querrá irse a dormir y eso. Una vez que termina la votación sólo pueden permanecer para el recuento quienes estaban dentro del colegio. Las puertas se cierran y no entra nadie más.
- Vigila que los nulos son nulos y que ningún nulo se da por válido.
- Si hay que volver a recontar se recuenta. Yo lo hice tres veces y a nadie se le cayeron los anillos.
- Puedes apuntar el resultado del recuento, hacer una foto al acta que pongan en la puerta, ver los resultados que se publican al día siguiente en la prensa y lo que se ponga en internet desde que esté disponible. Si hay alguna diferencia, reclama (puede haber mínimas diferencias en función de lo que decida hacer el juez responsable con algunos votos nulos)
Auditar una mesa electoral en España es supersencillo. Cualquiera puede hacerlo, a condición de que se lea la ley que tampoco es tan complicada. Y si tienes gente suficiente, puedes auditar las elecciones enteras.
Iros preparando para la campaña electoral mas sucia de toda la "democracia" farsa esta que tenemos, ademas habra que estar muy atentos la jornada electoral y los dias siguientes porque van a poner en marcha todos y cada uno de los trucos mas sucios que conocen con tal de desvirtuar los resultados de las votaciones, se juegan muchisimo dinero con las proximas elecciones y no van a permitir que se lo arrebatemos quedandose quietos.
#13 Uno de falsa bandera supongo... pero no les queda ETA, así que tendrán que recurrir a las FCSE y disfrazarlos de círculos antes de reventar un colegio electoral
#26 no me refiero a movimientos mediaticos que la gente ya les tiene bastante trillados, me refiero a que haran votar a los muertos, movilizaran carre-taxis como nunca, mangonearan el voto por correo, y otro monton de trafullas que tendran preparadas para dar un pucherazo blando en las mismas elecciones.
#11 Tengo 56, he votado a Podemos en las europeas y estoy deseando votar en las municipales y no te cuento en las generales... por cierto, mi madre de 78 también.*
*Ya se que somos jóvenes, sobre todo mi madre...
#17#18#22#25 etc... Esto es muy importante: todo el que pueda, que se quede toda la jornada electoral al lado de las mesas vigilando las elecciones. Si hace falta, se monta un sistema paralelo de reposición de comida y bebida, pero no se puede dejar de vigilar ni un minuto.
Ya se sabe que los apoderados del PPSOE suelen meter la pata en el recuento cuando ven que les va a salir un resultado desfavorable y así poder invalidar los resultados. Ni es la primera ni es la última vez que van a hacerlo. Así que mil ojos y que todo el que pueda, que vigile. Basta con despistarse un minuto y que metan o quiten una papeleta para que el recuento ya no salga y se invalide la urna entera.
#70 "Ya se sabe que los apoderados del PPSOE suelen meter la pata en el recuento cuando ven que les va a salir un resultado desfavorable y así poder invalidar los resultados. Ni es la primera ni es la última vez que van a hacerlo. Así que mil ojos y que todo el que pueda, que vigile. Basta con despistarse un minuto y que metan o quiten una papeleta para que el recuento ya no salga y se invalide la urna entera.".
Madre mía vaya comentario, cargado de trabajo de campo, observación objetiva y pruebas irrefutables. Vamos, que los que han sido presidentes y vocales de mesa en este país son unos tarugos a los que se las han metido doblada durante décadas.
#70 Afortunadamente, los apoderados no hacen el recuento. Te lo dice uno que ha sido presidente de mesa y se tomó la molestia de leerse la ley electoral.
Hacer pucherazo en España es prácticamente imposible:
- Las urnas tienen que estar selladas: si ves una urna cuyo sello no esté íntegro en el momento de iniciar el recuento avisa a las autoridades para que anulen la mesa. Si lo ves durante la votación, haz lo mismo para que esa urna quede invalidada y se vote en una nueva.
- Tiene que haber papeletas suficientes. Si no las ves, llama a las autoridades para que se tomen las medidas oportunas.
- Asegúrate de que el presidente de la mesa compruebe que el votante sólo tiene un sobrecito en la mano. Si entran dos, se para la votación de inmediato.
- Puedes estar en el colegio en cualquier momento entre el inicio de la votación y el fin del recuento. Luego te echan porque el señor que tiene las llaves querrá irse a dormir y eso. Una vez que termina la votación sólo pueden permanecer para el recuento quienes estaban dentro del colegio. Las puertas se cierran y no entra nadie más.
- Vigila que los nulos son nulos y que ningún nulo se da por válido.
- Si hay que volver a recontar se recuenta. Yo lo hice tres veces y a nadie se le cayeron los anillos.
- Puedes apuntar el resultado del recuento, hacer una foto al acta que pongan en la puerta, ver los resultados que se publican al día siguiente en la prensa y lo que se ponga en internet desde que esté disponible. Si hay alguna diferencia, reclama (puede haber mínimas diferencias en función de lo que decida hacer el juez responsable con algunos votos nulos)
Auditar una mesa electoral en España es supersencillo. Cualquiera puede hacerlo, a condición de que se lea la ley que tampoco es tan complicada. Y si tienes gente suficiente, puedes auditar las elecciones enteras.
#17 Seguro que como mínimo habrá 1 por colegio electoral, documentando las dobles papeletas, los recuentos "con cuento" y denunciando los autobuses de monjas.
#17 Así que Podemos va a arrasar, pero no está claro que haya apoderados en todas las mesas electorales para evitar el ya seguro PUCHERAZO.
Suerte que os tomo a chirigota y suerte también qué el bueno de Pablo hará una nueva lista de "enfermeras" o lo que haga falta para que los tarugos solo le votéis y no os arriméis ni un pelo a una mesa electoral, que por supuesto, caso de que se "arrase" ya estará más que cubierta por gente competente.
#25 Yo voy a votar al PP a ver si me mandan unos cuantos sobres a mi casa... Pero llenos de dinero de la caja B que dicen que no la tengo que declarar nada más que modo de simulación en diferido o algo así. También estoy a ver si me pasan mi 3% 4% o 20% o una participación en una itv por apoyar a Ciu y no te cuento lo de cursos que voy a dar con el Psoe simulados, claro, que me tengo que rascar las partes nobles y necesito más pasta en Suiza y un JAGUAR que no sabré de donde ha salido en el garaje, porque mi compi es tonta y no me va a preguntar...
El problema es el coletas... ese es el peligroso... muy peligroso
#25 Bueno, ya has quedado retratado, o eres un viejo de 60 años con mucho tiempo libre o eres un pobre ignorante que no tuvo acceso a educación. En cualquier caso has estado utilizando mal internet.
#2, #6: Imaginaos si encima los menores de 55 años hablamos con padres y abuelos y les pedimos por favor que den una oportunidad a alguien nuevo.
Hace poco tuve esa conversación con mi madre, que estaba en plan "son todos unos chorizos, yo no voto nunca más". Tuve que ponerme seria:
-Tú te pudiste jubilar a los 60 años porque habías cotizado cuarenta y uno... Yo no voy a poder cotizar eso, y no por falta de ganas sino por falta de trabajo. A ti siempre que te paguen tu pensión, ¿te da igual que sigan robando? Por favor, aunque sea por acojonarles, aunque sea por no reírles las gracias, aunque sea porque en la primera legislatura suelen robar menos- (Rajoy es una excepción a esto) -si no es por ti que te da lo mismo, piensa un poco en tus hijos, que al paso que vamos no tendremos pensión en la vida.
Fue más largo que eso e incluyó un montón de cosas sobre que dos partidos no representan a los más de cuarenta que hay, sobre la rotación de partidos en los países nórdicos, el peaje de respaldo a la fotovoltaica y el precio de la luz... pero al menos le hice ver que su apatía del "me da todo lo mismo y son todos iguales" afectaba a mi futuro. Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.
A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.
#36 Pues suerte has tenido que tú has podido hacerla razonar. Yo tuve que tirar la toalla con mis padres, se creen que por tener ya una cierta edad, ésta les convierte en sabios y les trae de forma mágica la razón absoluta en todo. Mis padres morirán con una papeleta del PPSOE en las manos. Y desgraciadamente me temo que este caso es el más común en este país.
#74 Mi madre está convencida por ella misma porque se informa de la política por internet y contrasta la información, mi padre lee EL PAIS y no hay quien lo mueva.
#83: Para que se quede en casa y vayan a votar los enchufados de los rojiazules, prefiero que vote a cualquiera con posibilidad de quitarles escaños. Lo único que entienden los de siempre es el concepto de perder la silla.
Me fascina cómo la aparición de un dato que caiga antipático crea una especie de ceguera que impide leer o procesar el siguiente. Voy a repetir la frase completa:
Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.
A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.
Énfasis en "cualquiera que no sea el PPSOE". Podría haber dicho Equo, pero eso y Podemos es casi lo mismo, los programas e ideologías se diferencian entre poco y nada.
En suma, que si por hache o por be los abstencionistas que conozco se mueven para votar, y por cualquier motivo les gusta más la derecha/centro que la izquierda, si no votan a Podemos, me vale también (ejemplo de centroderecha) o cualquiera que no sea el PPSOE. (Lógicamente, la Falange, los neonazis y el partido come-niños están fuera de mis preferencias... que está claro que hay que dejarlo todo bien explicadito... digamos que me vale cualquiera que no sea el PPSOE dentro de unos baremos éticos y racionales que eliminan cualquier tipo de extremo de inspiración totalitaria, que incite a la violencia o el odio racial que... ¿se me entiende?).
Para mí Equo y Podemos tienen mejor programa. A los de UPyD les rechacé personalmente por su apoyo al fracking (lo quiero prohibido, en mi zona hay sol y viento de sobra, pero los acuíferos suelen estar en las últimas, no me vale arriesgar acuíferos para conseguir energía no renovable cuando tengo renovable a patadas y pocos acuíferos, es económicamente idiota). Pero, dicho esto, he de añadir:
UPyD también lleva en el programa eliminar las diputaciones provinciales (son 22.000 millones de euros al año en puros enchufados, a los dos años, tras pagar indemnizaciones y acabarse el paro de toda esa gente, empiezas a tener +22.000 millones en las arcas del estado... para urgencias, hospitales, etc). Para mí eso es importante: es el sumidero de dinero público más grande y fácilmente eliminable que existe, además de un centro de enchufados y de creación de redes clientelares que refuerzan la corrupción.
Más importante aún, UPyD es el único partido (y ahí va por delante de Equo y Podemos) que lleva el cambiar la ley para que los hombres no estén discriminados. Esto para mí también es importante (de hecho, escoger entre las renovables y la igualdad ante la ley de la mitad de la raza humana me ha dolido, porque si una ley me discriminara a mí haciendo que un delito fuera más grave por cometerlo con tetas, yo votaría sin pensarlo al partido que me devolviera la igualdad... si no fuera porque planeta hay uno y no tenemos repuestos). Por cierto, no deja de fascinarme que esto de la igualdad ante la ley de los varones no les importe demasiado a los hombres... O quizá no lo encuentren prioritario, o piensen que a ellos no les va a pasar, no lo sé. Yo soy una mujer y me hierve la sangre en las venas y me aterra que haya una ley que considera un delito más grave porque lo comete un hombre. Si un partido sacara una ley que discriminara a las mujeres, y solamente uno de entre todos ofreciera volver a recuperar la igualdad, ese partido ganaría las elecciones seguro a la siguiente legislatura. Pero claro, es que además habría muchos partidos ofreciendo esa igualdad... Pero al revés no ocurre... No sé, se llama "fachas" y "marca blanca del PP" a los que quieren devolver un derecho constitucional que ha perdido la mitad de la población, pero no termino yo de ver el fascismo en que la ley sea igual para todos. Que sí, que Toni Cantó es un bocachanclas, pero que una ley que tipifica distinto un delito según el sexo de la persona que lo comete es injusta. Y contra esa injusticia solamente está UPyD.
Igual los hombres no pueden decir esto porque está mal visto, y yo sí puedo decirlo porque soy mujer. A saber. Como si dices algo bueno de UPyD eres un pepero facha, y si no estás a favor del feminismo eres un cerdo machista, igual solamente puedes estar en contra de la "ley contra la violencia de género" siendo mujer. Me pregunto si hay algún hombre que esté en contra y no se atreva a decirlo.
En fin, que después de Equo y Podemos, los únicos que llevan un programa con puntos que me interesan (eliminar diputaciones e igualdad ante la ley sin distinción de sexo) son los de UPyD. Que sean antipáticos o desagradables y Toni Cantó un bocas y Rosa Díez una tipa que lleva toda la vida en política no me gusta nada, pero es que su programa es mi preferido tras los de Podemos y Equo.
Los de PACMA también llevaban un programazo cojonudo a las europeas, ¿eh? Pero solamente hay un voto por persona...
Y por último, y esto es algo personal, conozco a mi madre. No le gusta el populismo, y tiene muy malos recuerdos de cuando se vota por "ilusión". Tiene muy malos recuerdos del descenso a la corrupción y la derecha del PSOE, y por supuesto, tiene sospechas de que tanto emocionalismo como despierta Podemos, porque le recuerdan a la ilusión que despertó el PSOE en 1982, y que luego acabó como acabó. Por lo tanto, es muy posible (bastante) que no quiera votar a Podemos ni a Equo (y ni hablar del PACMA). Pero, repito... me vale casi cualquiera que no sea PPSOE y si bien tengo opciones preferidas en Equo y Podemos, cualquier escaño y cualquier voto que pierda el PPSOE bueno es. No se puede hacer limpia mientras ellos siguen enquistados en las instituciones. Y la única forma de que aprendan a no robar tanto es que pierdan escaños, es el único castigo que respetan y que entienden.
#90 D'Hont nos apoya. Cuantas mas marcas blancas tenga la derechona rancia, mejor para el resto.
Además ya va siendo hora de que UPYD se posicione "descaradamente". A UPyD le encanta navegar entre dos aguas, ahora, si tiene que dar un voto, veremos a quien se lo da.
#36 Mi madre jubilada, votante del PSOE de siempre, en las europeas voto al de la coleta. Mi padre a IU e igual cambia. También hay gente mayor y sin una ideología determinada que ya no quiere PPSOE...
#43 Un tipo muy inteligente dijo una vez "no se pueden esperar resultados diferentes haciendo siempre lo mismo". Si te crees que votando a algún partido van a cambiar las cosas es que no tienes memoria histórica. Lo mas grave de todo es que el sistema te haya adoctrinado de forma tan eficiente que votar te parezca "la única opción", es realmente dramático.
#44 Si no quieres que vote a otro partido ya me diras que quieres que haga, salir a la calle a liar una gorda?.
De momento aqui no hemos tenido una alternativa a los dos principales partidos que no sea lo mismo, y ahora parece que la hay, asi que merecen una oportunidad.
No creo que votar a podemos sea hacer lo mismo, yo creo que es algo diferente y esperamos un resultado diferente, hacer lo mismo seria votar al psoe porque el pp ha sido una mierda
#45ya me diras que quieres que haga, salir a la calle a liar una gorda? - De nuevo es trágico que el sistema nos adoctrine tan eficazmente que no se nos ocurra otra cosa que las falsas opciones que el propio sistema nos da, solo contemplas o violencia o votar. Piensa un ratito por favor, ¿se te ha ocurrido que es lo que realmente necesitas para vivir? ¿necesitas políticos? ¿necesitas trabajo? ¿necesitas dinero? En realidad lo único que necesitas para vivir son recursos, comida, agua, refugio, transporte, comunicaciónes, energía, etc... ¿Que tal si te planteas conseguir esas cosas por ti mismo al margen del sistema? ¿has pensado como cambiaría la sociedad si la gente empezara a hacer eso gradualmente? Solo por poner une ejemplo.
No creo que votar a podemos sea hacer lo mismo, yo creo que es algo diferente y esperamos un resultado diferente, hacer lo mismo seria votar al psoe - No te haces una idea de lo parecido que es "podemos" a lo que era el PSOE cuando ganó las elecciones del 82 y lo parecido que es Pablo Iglesias al Felipe Gonzalez joven, prometedor e ilusionante de aquella época. Como digo no tenemos memoria histórica y por eso repetimos una y mil veces los mismos errores, es una terrible tragedia sociológica. Bueno, en realidad el discurso de Gonzalez era bastante más radical que el Iglesias, hablaba abiertamente de nacionalizar los bancos, cosa que Iglesias ni siquiera se atreve a mencionar. Fíjate que ni siquiera te pido que reflexiones sobre como funciona este sistema y lo que "podemos" puede y no puede hacer realmente dado que en realidad los políticos no son el autentico poder en esta sociedad, solo te pido que recuerdes las historia reciente de este propio país.
#61 En el 82 no había Internet por dónde divulgar las tropelías y los chanchullos de los políticos. No es comparable.
Yo no quiero vivir al margen del sistema, lo que quiero es un sistema donde mis impuestos sirvan para pagar servicios para todos, para mi y para los que no tienen nada. Un sistema justo que reparta la riqueza de forma mas equitativa.
#75En el 82 no había Internet por dónde divulgar las tropelías y los chanchullos de los políticos - LOL, tu evidentemente te debes pensar que antes de internet la gente no se enteraba de nada pero existe una cosa que se llama papel ¿sabes? Es algo muy arcaico pero la gente entonces leía en papel, había miles de publicaciones de todos los colores y la gente estaba mas o menos igual de informada que ahora porque en realidad el 95% usa internet para cotorrear por el puto feisbuk y para de contar.
lo que quiero es un sistema donde mis impuestos sirvan para pagar servicios para todos - Eso no es posible en este sistema monetario y hasta que no lo entiendas seguirán engañándote y aprovechándose de ti.
Un sistema justo que reparta la riqueza de forma mas equitativa - No entiendes que mientas exista el dinero y la capacidad de acumularlo, mientras existan las estructuras de poder y su capacidad de corrupción cualquier sistema fracasará como de hecho ha quedado demostrado en todo el planeta a lo largo de toda la puñetera historia de la humanidad, pero no aprendemos de las historia y estamos condenados a repetirla.
#96 No, no propongo eso ni mucho menos, ¿No has leído bien mi comentario?, ¿te falla la comprensión lectora?, ¿eres incapaz de soltar nada que no sea la diarrea mental del clásico discurso pro-sistema? ¿o es que simplemente no quieres entender?
#61 Vivir al margen del sistema. Pero impuestos hay que pagar o te quitan la casa, el huerto, el panel solar, etc. Para pagar impuestos hay que trabajar, y por tanto pagar más impuestos. Para conseguir un terreno donde plantar y colocar mis métodos de subsistencia hace falta pagar por un suelo a precio de esclavitud durante media vida, y por unas construcciones, que o bien me las hago a mano, o también pagar otro pastizal.
Suena bien, y estoy seguro de que si salvamos estos detalles se puede hacer en mayor o menor medida. Se puede conseguir felicidad, aunque también, si el cambio no es generalizado te excluyes de la sociedad.
Con respecto al comparativo con González... puede ser, no te digo que no. Pero lo que está claro es que un hombre que no tenga ilusión por cambiar las cosas, y no tenga la capacidad de convocatoria suficiente como para ganar apoyos, nunca va a llegar a cambiar las cosas. Eso es de cajón. Si Iglesias acaba siendo un González, solo el tiempo lo dirá si se le da la oportunidad.
#231como los politicos tienen sus propios intereses es necesario controlarles de algún modo - Lo que no decía Platón es que en la práctica es imposible controlar a los políticos porque precisamente una persona que tiene a sus disposición los medios del poder puede usar esos medios para engañar al resto fácilmente. Lo que tampoco decía Platon es que es demasiado ingenuo que una vez tras otra los políticos prometan que todo va a ser muy transparente y muy participativo y luego mienten, traicionan, engañan sistemáticamente y la gente se lo sigue creyendo una y otra vez. No aprendemos de la historia y estamos condenados a repetirla.
participar son por un lado presentándote a elecciones o entrando en las bases de partidos con democracia interna, y por otro participando en la presión/influencia sobre los políticos desde la prensa, la red y la calle - Esas solo son las formas de "participar" en el sistema, no todas las formas de participar en política. Que ni siquiera se te ocurran otras formas de hacer "política" que no estén dentro del sistema denota hasta que punto el sistema te ha adoctrinado bien y te ha puesto unas grandes anteojeras para que solo mires e nal dirección del sistema. Deberías planteártelo seriamente.
pero por tu parte pareces negarte a participar de cualqiera de los modos descritos - Si, me niego a perpetuar y legitimar el sistema cuando lo que pretendo es acabar con el.
¿cómo participas o te gustaría participar a tí? sorpréndeme - Bueno, has llegado al punto en que ya no puedes sostener mucho tu postura y pretendes averiguar cual es la mía para ver si encuentras por donde hincarle el diente en un intento absurdo de seguir llevando razón. No me parece mal que quieras conocer mi postura, solamente me gustaría puntualizar que independientemente que existan alternativas a este sistema las criticas que he hecho son igualmente válidas y afirmar lo contrario sería una falacia como un piano. En cuanto a mi propuesta la he explicado ya muchas veces en meneame y concretamente también en este hilo así que para no repetir me vas a permitir que te enlace un par de comentarios de esta misma noticia donde lo explico a grandes rasgos, primer párrafo de #61 y cuarto párrafo de #229
#44 Podemos tiene el programa electoral repleto de cambios para aumentar de forma espectacular la democracia directa y los referéndums. Pasaremos de un sistema de democracia representativa sin democracia directa a una de democracia representativa sumada a la democracia directa, algo que nunca se ha tenido en España y solo se conoce el precedente de Suiza, que funciona de esa manera.
Así que si quieres que las cosas cambien, no hagas lo mismo de siempre (no votar) y haz algo nuevo, verás como obtienes resultados diferentes. ¿En serio piensas que si no votas cambiará algo?
Otra cita, esta de Platón:
"Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti"
#53solo se conoce el precedente de Suiza, que funciona de esa manera. - Es curioso que menciones a Suiza, un país donde a pesar de hacer muchos referendums no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA SUSTANCIAL, de hecho han ratificado por 2 veces en referendum que Suiza siga siendo un paraíso fiscal y han referendado por referendum leyes xenofóbicas y que mantienen los privilegios de los más ricos. Es trágico que la gente no entienda el poder de manipulación de masas que tiene en sus manos el poder económico a través de los mass-media. Es muy triste que sigamos siendo tan ingenuos que pensemos que con referendums se pueden cambiar las cosas cuando solo hace falta una buena campaña mediática para hacer tragar a la gente con cosas que apenas 6 meses antes estaba totalmente en contra, te hablo si n ir mas lejos del referendum de la OTAN en este propio país. Pero como he dicho no tenemos memoria histórica y no entendemos que los referendums no van a a traer mas democracia porque en este sistema es imposible una democracia real con la opinión pública completamente manipulada por los intereses del poder.
Así que si quieres que las cosas cambien, no hagas lo mismo de siempre (no votar) y haz algo nuevo - Yo estoy haciendo algo nuevo pero evidentemente no es votar porque votar es efectivamente "lo de siempre". Que no seas capaz siquiera de concebir otras opciones es realmente trágico para la humanidad, de verdad que me provoca tristeza y vergüenza lo manipulables que somos.
"Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti" - Pues si crees que votando realmente participas eres merecedor de ese castigo. Lo mereces si no entiendes que la "política" solo es el brazo ejecutor del auténtico poder en este sistema. Si después de tanto tiempo, tantos engaños y tanta mala experiencia aun no entiendes que TODOS los políticos solo son marionetas te mereces lo que te pase.
#64Es muy triste que sigamos siendo tan ingenuos que pensemos que con referendums se pueden cambiar las cosas cuando solo hace falta una buena campaña mediática para hacer tragar a la gente con cosas que apenas 6 meses antes estaba totalmente en contra, te hablo si n ir mas lejos del referendum de la OTAN en este propio país. Pero como he dicho no tenemos memoria histórica y no entendemos que los referendums no van a a traer mas democracia porque en este sistema es imposible una democracia real con la opinión pública completamente manipulada por los intereses del poder.
Estoy de acuerdo contigo, pero estás hablando de batallas diferentes.
Lo primero es que pregunten al pueblo. Que la democracia sea lo más directa posible en las cuestiones importantes. Si vamos o no a cambiar algo relevante. ¿Que luego no se cambia? Bueno, pues que sea porque nosotros queremos, no porque unos políticos han recibido más jamones de un lado que de otro. Que si se toma una decisión equivocada y todo se va al garete, que al menos sea porque nosotros así lo hemos decidido. Que si rescatamos a un banco a fondo perdido sea porque nosotros queremos hacerlo.
El problema que planteas está claro: los lobbies, los mass-media, la manipulación... Pero esa es una batalla distinta. Esa es una batalla contra la ignorancia y la manipulación. Y es una batalla que no podremos luchar hasta que no nos veamos en la situación de tener que votar directamente las cosas.
#73Que la democracia sea lo más directa posible - La única democracia REAL es la elección de las ideas por si mismas, sin distorsiones de ningún tipo y sobre una base de población bien formada e informada con libertad. Ninguna de esas circunstancias se da actualmente, es mas, en este sistema basado en el dinero es imposible que no existan distorsiones de los grandes intereses económicos luego es completamente ingenuo y estúpido pensar que en este sistema puede existir nada parecido a una democracia REAL, por muchos referéndums que se hagan.
Si vamos o no a cambiar algo relevante. ¿Que luego no se cambia? Bueno, pues que sea porque nosotros queremos - ¿pero es que no lo entiendes? lo que la gente acaba votando en referendums NUNCA es lo que "nosotros queremos", es lo que el poder mediante sus herramientas de control social les ha inculcado que tienen que votar. A mi me parece que no es tan difícil de entender.
Que si rescatamos a un banco a fondo perdido sea porque nosotros queremos hacerlo - Claro claro, todos tenemos unas ganas locas de rescatar los bancos, pero hacen una buena campaña mediática asustando a la gente con que va a llegar el Apocalipsis si no se rescata los bancos y son capaces de convencer a la gente de que se la chupe a los banqueros aunque tengan sífilis y herpes genital.
El problema que planteas está claro: los lobbies, los mass-media, la manipulación... Pero esa es una batalla distinta - ¿Que "batalla distinta" ni que niño muerto? El control del poder sobre la población es precisamente lo que hace que no vivamos en democracia. No es otra batalla, es esa precisamente la batalla. Seguir jugando a su juego amañado con sus reglas es precisamente lo que nunca puede funcionar.
#64 De ahí que Pablo hablase de establecer mecanismos regulatorios, similar a lo propuesto por Correa; Establecer una proporción de medios privados y públicos y locales autogestionados, dando voz a toda la sociedad/posicionamientos y no únicamente a los poseedores de capital.
Fijate la coehrencia con sus iniciativas de Tele K (Tuerka) / Fort Apache ...
La 'información' controla la generación de opinión y el consiguiente posicionamiento político...liberalicemos en el buen sentido el acceso a la información.
Por otra parte, a nivel operativo veo mucho potencial al concepto de democracia liquida, junto a una mayor implicación política de la sociedad.
#79De ahí que Pablo hablase de establecer mecanismos regulatorios - Claro claro, muy eficaces los "mecanismos regulatorios", como si nunca hubieran existido dichos supuestos "mecanismos" que al final se acaban usando para silenciar las voces que no convienen, como si de repente todos los mass-media en manos del poder económico pudieran dejar de estar a su servicio.
Establecer una proporción de medios privados y públicos y locales autogestionados - Claro claro, como si los pequeños medios locales autogestionados pudieran competir en audiencia y en medios con las grandes cadenas al servicio del poder económico. Todo muy efizaz, ufff, no veas la eficacia, apabullante.
Fijate la coehrencia con sus iniciativas de Tele K (Tuerka) / Fort Apache - Fíjate que "la tuerka" y "fort apache" lo veían cuatro gatos y que si no fuera por la enorme campaña gratuita que le estań haciendo a podemos en grandes cadenas de televisión privadas como "la sexta" o "cuatro" ahora mismo "podemos" sería un partido con una intención de voto de menos de 10.000 personas.
liberalicemos en el buen sentido el acceso a la información - Lo que no entiendes es que el acceso a la información YA es libre gracias a internet pero eso no cambia absolutamente nada. No te da cuenta que por muy variada y muy interesante información que se pueda encontrar en medios independientes a través de internet no puede competir con el control de masas que tienen los grandes medios.
a nivel operativo veo mucho potencial al concepto de democracia liquida - Ufff como apesta esto a retórica política precocinada. ¿Lo has aprendido en algún "círculo" de "podemos" o quizá de otro partido anterior (me suena a partido de internet o partido pirata) que no se ha comido un rosco por no salir en la tele? ¿me equivoco o has cambiado de partido por conveniencia gregaria en los últimos meses?
#64 A ver, entiendo tu postura, pero no la comparto por varios motivos.
Entiendo que buscas un mejora total del sistema y no te bastan los pequeños avances de los que yo hablo, los consideras insuficientes porque tienen defectos, no son la solución ultima y definitiva al problema político. No es posible pasar del feudalismo a la democracia, eso necesitó de generaciones y de pequeños avances que llevaron a estados intermedios en los que se fue progresando y mejorando el sistema político.
Tampoco podemos precisar si el avance que representa este partido será tan pequeño e irrelevante como puedas temerte, eso esta por ver.
Avanzar un paso nos acerca a la meta, ¿no crees?
Todo lo que sean avances en democracia directa y participa es positivo, eso es dificil de rebatir. Salvo que propongas un sistema aún mejor y más efectivo que las deje totalmente inútiles y obsoletas.
Y por tanto apoyo todas las formas de participación en democracia, que consisten en que la gente se reuna y se organice para trasladar a sus representantes cuales son sus necesidades e intereses, que puedan presionarles para que se tengan en cuenta y se hagan efectivas sus peticiones, para influir en ellos, y también que sirva para controlar y perseguir los errores y deslealtades de los políticos.
Y por eso es por lo que considero necesario votar a todos los partidos que tengan propuestas concretas para establecer y mejorar los mecanismos de democracia directa y participativa. Si no lo haces así y nadie les vota, serán mayoría los partidos contrarios a cualquier avance en ese sentido. Y a día de hoy es incluso peor, porque el partido con mayoria lo que pretende es reducir esos mecanismos de participación, y también quiere disminuir la calidad de la democracia representativa, quitando representantes a las minorias sociales.
#64 "Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti"
En lo que si estoy de acuerdo es en que votar y punto no es participar en política, ahí llevas toda la razón, como los politicos tienen sus propios intereses es necesario controlarles de algún modo y participando como dice platón.
Sin embargo las formas principales de participar son por un lado presentándote a elecciones o entrando en las bases de partidos con democracia interna, y por otro participando en la presión/influencia sobre los políticos desde la prensa, la red y la calle. A mi me parecen correctas esas formas de participar (aunque solo siga la segunda y por eso correo el riesgo de dejar que me represente gente inferior a mí), pero por tu parte pareces negarte a participar de cualqiera de los modos descritos, ¿cómo participas o te gustaría participar a tí? sorpréndeme
#44adoctrinado de forma tan eficiente que votar te parezca "la única opción"
Siempre con lo mismo. El hecho de votar no te convierte automáticamente en un zombie que no sabe hacer nada más.
Votar es una herramienta más (su nivel de utilidad es discutible, y puedo estar de acuerdo en que es casi insignificante). Yo no quiero renunciar a esa herramienta (aunque sea por simple ilusión inútil), y eso no hace que automáticamente me convierta en un ser pasivo que se queda siempre en el sofá y ya considera que ha hecho lo necesario.
#72 Yo no he dicho ni que seas un zombi ni que te quedes en el sofá por votar, no hace falta que tergiverses. Solo digo que si tienes la ilusión que votando cambien las cosas te estas tragando entera la doctrina del sistema.
#159#44 No me refería a opciones en forma de partido, sino al cambio de cosas. Se puede votar a un partido político que pudiera ser rupturista o con motivos solidarios o sociales, y a la vez ir a manifestaciones y actos de concienciación ciudadana, y a la vez generar recursos de autosuficiencia, y a la vez no comprar productos generados en base a prácticas no-éticas, y a la vez se pueden participar en ongs de ayuda y solidaridad.
Toda la acción al margen del paradigma electoral no es excluyente con respecto ir a votar, se pueden hacer ambas cosas, y si la política en el parlamento, por medio de algún partido, es capaz de facilitar modelos de sociedad más justos, éticos y solidarios, pues eso habremos ganado.
Pretendo eliminar la idea de que "si vas a votar, no cambias nada, porque deberías estar haciendo cosas fuera del sistema", como pretenden algunos meneantes con uno u otros intereses.
#44 ¿Te refieres a hacer lo de siempre? O sea, no votar y seguir llorando por los bares/meneame/feisbu/cenas familiares... Si, eso de no ir a votar para "que cambie el sistema" me suena oírlo desde hace ... hostia, desde que tengo uso de razón y mira, tienes razón no ha cambiado nada.
Pero oye, ahora que "alguien" ha creado una alternativa semi seria de cambio, que nos ha brindado una forma sencilla de apoyarlos (con un derecho que tenemos llamado derecho a voto), vais a seguir llorando por las esquinas diciendo que no votemos para "no legitimar el sistema", mientras TU ABSTENCIÓN beneficia a los de siempre.
Yo voy a hacer algo diferente, voy a votar a un partido que me gusta, cosa que no había hecho NUNCA, antes los partidos sólo eran "el menos malo".
#141 El mensaje de otra persona al que estaba contestando (#43) decía que "podemos" es la "única opción". Si vas a entrometerte en un debate ajeno ten por lo menos la mínima honestidad de respetar lo que se ha escrito.
#42 ¿Intentas decir que no deberíamos votar a Podemos porque es tan malo como el PP? A vosotros ya os la metieron doblada, ¿no? Ahora es el turno de los demás.
#2 Y yo, creo que es la primera vez que voy a votar con esperanza real. Y pienso hacer campaña entre todos mis amigos y familiares para conscienciarles, es cierto que la gente mayor es dura de mollera.
Espectacular la intención de voto por tramos de edad, Podemos es el primero entre los votantes de 18 a 55 años. Solo falta convencer a la gente mayor, el último caladero de votos del ppsoe.
#54 Caso perdido, es intentar dialogar con quien ya tiene la sesera totalmente seca y cerrada a todo. Esto sólo cambiará (si es que no es ya demasiado tarde) cuando esa generación de manipulados ignorantes pase a mejor vida.
#54 Tal vez la gente se dedique a votar toda su vida al primero que le tomó el pelo, a lo mejor luego podemos nos toma el pelo a nosotros y nuestra generación le sigue votando para disgusto de la siguiente.
No voté a Podemos en las Europeas y no tenía pensado hacerlo en las Generales, pero si me colocáis a Isabel San Sebastián riéndose de Podemos e insinuando que tendrá 1 escaño, los votaría sólo por joder
#55 Conozco unos cuantos que no les votaron en las europeas, pero que al día siguiente ya estaban convencidos de votarles en las siguientes elecciones. Si esto de mi entorno es generalizado (como parece ser) el bombazo puede ser espectacular.
#55 El derecho a voto que tienes es muy valioso, creo que deberías reflexionar sobre ese privilegio. No votar, o votar para hacer una broma es similar.
Vota porque es un derecho y quieres ejercerlo, vota porque tu voz tiene algo que decir, vota por ti, por tu familia y los tuyos.
Informante, antes de votar ya que es tu responsabilidad el darle a ese voto un destino oportuno, lee los programas de gobierno de cada partido, no son muy largos y no son difíciles de entender.
#3 no me parece extraño. Recordemos que el PSOE se mantenia en muchos sitios por eso del voto util. En cuanto ha aparecido alguien que se acerque minimamente... no lo querran ni las madres de los chorizos del PsoE
#7 La primera vez que oigo hablar del voto útil en mucho tiempo, y es algo que va a beneficiar muchísimo a Podemos.
Mucha gente no vota a partidos pequeños porque tienen la sensación de que para lo que van a hacer con tan poca representación... están dudando hasta el último momento y al final votan al PSOE por lo menos para frenar un poco al PP. Pero con lo que está creciendo Podemos ahora mismo ya es voto útil, pienso que al final en las hurnas aún sacarán más representación de la que se espera que ya es muy alta.
Offtopic: ¿alguien me puede explicar porqué tanto negativo? ¿hay algún problema con la noticia?.
Algunos se creen que Podemos un partido con ninguna implantación en el país ni en la calle les solucionará la crisis.
Se viene un movimiento 5 estrellas en toda regla, cambiando Beppe Grillo por Pablo Iglesias. Luego no digais que no os he avisado.
es una pena, porque inundados en sobres como estamos ahora que españa es el paraiso en la tierra y vamos a mandar a tomar por culo a tus amados corruptos, joer, que mala es la gente
Con lo poco que gustan los de Podemos a muchos "entendidos" del meneame, los mismos que dicen que malo malísimo votar a PP y PSOE y no cumplen con lo que dicen
#47 Según tú, la solución es votar al PP y PSOE que han demostrado sobradamente que le interesan muchos los problemas de sus ciudadanos no?
Apuesto a que el día siguiente a las próximas elecciones, cuando se compruebe duramente por n+1 vez que las encuestas y los autopajeos meneantes nada tienen que ver con la realidad, vaticino que va a haber mucho Lloriqueemos.
#57 Por las reformas que quieren hacer en la ley electoral, los que parece que quieren ganar casi sin presentarse son los del PP.
Y sí, en la oposición todos los partidos dicen cosas muy juiciosas, la prueba de fuego de Podemos será cuando tengan responsabilidad en el gobierno.
Fascinante que el PP aún sea la primera fuerza política, por lo visto eso de "más vale malo conocido que bueno por conocer" lo llevamos en los genes
Voy a hacer lo posible para que en mi entorno cambie esa idea, aunque parece ser que hay gente que cree, que si entra Podemos van a expropiar todas las empresas.
Marianico en la última rueda de prensa que dio el otro dia y por primera vez, defendió expresamente el bipartidismo. Nunca antes se había oido a alguien de la casta hacerlo. ESCLARECEDOR de lo acojonaos que están.
The pels like escarpias... ya queda menos. 2 añitos de nada. El estado volverá a ser estado. Los ladrones de la nueva era están terminando su mandato. Fin de la cita.
Comentarios
Iros preparando para la campaña electoral mas sucia de toda la "democracia" farsa esta que tenemos, ademas habra que estar muy atentos la jornada electoral y los dias siguientes porque van a poner en marcha todos y cada uno de los trucos mas sucios que conocen con tal de desvirtuar los resultados de las votaciones, se juegan muchisimo dinero con las proximas elecciones y no van a permitir que se lo arrebatemos quedandose quietos.
#13 A mí me da igual, yo pienso votar a los comunistas nazis ninjas zombies.
#14 y etarras
#13 No lo diras por esas fotos en las que aparecen Iglesias y Monedero matando gatitos, verdad?
#13 Uno de falsa bandera supongo... pero no les queda ETA, así que tendrán que recurrir a las FCSE y disfrazarlos de círculos antes de reventar un colegio electoral
#13 Hasta se han traído el ébola a España
(Bueno, no sé si tan , no me fío ni un pelo de los peperros...)
#13 Tranquilo, cada movimiento que dan se hunden mas en el fango .
Y realmente que la gente quiera ir a votar lo dice todo
#26 no me refiero a movimientos mediaticos que la gente ya les tiene bastante trillados, me refiero a que haran votar a los muertos, movilizaran carre-taxis como nunca, mangonearan el voto por correo, y otro monton de trafullas que tendran preparadas para dar un pucherazo blando en las mismas elecciones.
lo de #13 es cierto, intentarán jugar sucio y hay que estar muy atentos.
#13 A mi no me mires, yo voté a Kodos
#13 Pocos quedan que hacen caso a las campañas electorales, asi que da igual, que digan contra Podemos lo que quieran.
#13 Yo como Guardia Civil, el dia ese no le quitaré ojo a la hurna, "por si las moscas".
#13 Las próximas creo son las municipales y no se presentan por que no tienen tanta gente de confianza para representarles en tantos ayuntamientos.
Lo que me he reido..
uhhh que miedo!!
jajja
Subnormales, que ganas tengo ya de votar, por primera vez tengo ganas.
#2 Ahí está la clave: Por primera vez mucha gente jóven tiene ganas de votar.
#11 tio, gracias por considerarme joven
#11 Y por primera vez joven se acentúa ortográficamente
#11 Y a los que siguen diciendo que no les importa la política, se les tiene que incentivar como sea. Porque es vital.
#11 Tengo 56, he votado a Podemos en las europeas y estoy deseando votar en las municipales y no te cuento en las generales... por cierto, mi madre de 78 también.*
*Ya se que somos jóvenes, sobre todo mi madre...
#2 Sólo me produce algo de miedo que no haya apoderados de Podemos en todas partes y se produzca un PUCHERAZO con mayúsculas.
#17 Habra follones, como ya hubo en las anteriores donde retiraban papeletas y todo eso...
#17 #18 #22 #25 etc... Esto es muy importante: todo el que pueda, que se quede toda la jornada electoral al lado de las mesas vigilando las elecciones. Si hace falta, se monta un sistema paralelo de reposición de comida y bebida, pero no se puede dejar de vigilar ni un minuto.
Ya se sabe que los apoderados del PPSOE suelen meter la pata en el recuento cuando ven que les va a salir un resultado desfavorable y así poder invalidar los resultados. Ni es la primera ni es la última vez que van a hacerlo. Así que mil ojos y que todo el que pueda, que vigile. Basta con despistarse un minuto y que metan o quiten una papeleta para que el recuento ya no salga y se invalide la urna entera.
#70 "Ya se sabe que los apoderados del PPSOE suelen meter la pata en el recuento cuando ven que les va a salir un resultado desfavorable y así poder invalidar los resultados. Ni es la primera ni es la última vez que van a hacerlo. Así que mil ojos y que todo el que pueda, que vigile. Basta con despistarse un minuto y que metan o quiten una papeleta para que el recuento ya no salga y se invalide la urna entera.".
Madre mía vaya comentario, cargado de trabajo de campo, observación objetiva y pruebas irrefutables. Vamos, que los que han sido presidentes y vocales de mesa en este país son unos tarugos a los que se las han metido doblada durante décadas.
#70 Afortunadamente, los apoderados no hacen el recuento. Te lo dice uno que ha sido presidente de mesa y se tomó la molestia de leerse la ley electoral.
Hacer pucherazo en España es prácticamente imposible:
- Las urnas tienen que estar selladas: si ves una urna cuyo sello no esté íntegro en el momento de iniciar el recuento avisa a las autoridades para que anulen la mesa. Si lo ves durante la votación, haz lo mismo para que esa urna quede invalidada y se vote en una nueva.
- Tiene que haber papeletas suficientes. Si no las ves, llama a las autoridades para que se tomen las medidas oportunas.
- Asegúrate de que el presidente de la mesa compruebe que el votante sólo tiene un sobrecito en la mano. Si entran dos, se para la votación de inmediato.
- Puedes estar en el colegio en cualquier momento entre el inicio de la votación y el fin del recuento. Luego te echan porque el señor que tiene las llaves querrá irse a dormir y eso. Una vez que termina la votación sólo pueden permanecer para el recuento quienes estaban dentro del colegio. Las puertas se cierran y no entra nadie más.
- Vigila que los nulos son nulos y que ningún nulo se da por válido.
- Si hay que volver a recontar se recuenta. Yo lo hice tres veces y a nadie se le cayeron los anillos.
- Puedes apuntar el resultado del recuento, hacer una foto al acta que pongan en la puerta, ver los resultados que se publican al día siguiente en la prensa y lo que se ponga en internet desde que esté disponible. Si hay alguna diferencia, reclama (puede haber mínimas diferencias en función de lo que decida hacer el juez responsable con algunos votos nulos)
Auditar una mesa electoral en España es supersencillo. Cualquiera puede hacerlo, a condición de que se lea la ley que tampoco es tan complicada. Y si tienes gente suficiente, puedes auditar las elecciones enteras.
#17 Seguro que como mínimo habrá 1 por colegio electoral, documentando las dobles papeletas, los recuentos "con cuento" y denunciando los autobuses de monjas.
#17 Así que Podemos va a arrasar, pero no está claro que haya apoderados en todas las mesas electorales para evitar el ya seguro PUCHERAZO.
Suerte que os tomo a chirigota y suerte también qué el bueno de Pablo hará una nueva lista de "enfermeras" o lo que haga falta para que los tarugos solo le votéis y no os arriméis ni un pelo a una mesa electoral, que por supuesto, caso de que se "arrase" ya estará más que cubierta por gente competente.
#25 y tu que? votarás al pp? y aún no te da vergüenza reconocerlo en público? menudo estómago
#25 Yo voy a votar al PP a ver si me mandan unos cuantos sobres a mi casa... Pero llenos de dinero de la caja B que dicen que no la tengo que declarar nada más que modo de simulación en diferido o algo así. También estoy a ver si me pasan mi 3% 4% o 20% o una participación en una itv por apoyar a Ciu y no te cuento lo de cursos que voy a dar con el Psoe simulados, claro, que me tengo que rascar las partes nobles y necesito más pasta en Suiza y un JAGUAR que no sabré de donde ha salido en el garaje, porque mi compi es tonta y no me va a preguntar...
El problema es el coletas... ese es el peligroso... muy peligroso
#25 Bueno, ya has quedado retratado, o eres un viejo de 60 años con mucho tiempo libre o eres un pobre ignorante que no tuvo acceso a educación. En cualquier caso has estado utilizando mal internet.
#17 Cualquiera puede predentarse como apoderado de Podemos. No es necesario ni estar afiliado. Por lo menos así fue en las europeas.
#17 Hombre, hay ciudadanos en todas las mesas.
#17 El sistema de recuento de votos en España es buenísimo precisamente porque hay ciudadanos por sorteo en cada mesa.
#2, #6: Imaginaos si encima los menores de 55 años hablamos con padres y abuelos y les pedimos por favor que den una oportunidad a alguien nuevo.
Hace poco tuve esa conversación con mi madre, que estaba en plan "son todos unos chorizos, yo no voto nunca más". Tuve que ponerme seria:
-Tú te pudiste jubilar a los 60 años porque habías cotizado cuarenta y uno... Yo no voy a poder cotizar eso, y no por falta de ganas sino por falta de trabajo. A ti siempre que te paguen tu pensión, ¿te da igual que sigan robando? Por favor, aunque sea por acojonarles, aunque sea por no reírles las gracias, aunque sea porque en la primera legislatura suelen robar menos- (Rajoy es una excepción a esto) -si no es por ti que te da lo mismo, piensa un poco en tus hijos, que al paso que vamos no tendremos pensión en la vida.
Fue más largo que eso e incluyó un montón de cosas sobre que dos partidos no representan a los más de cuarenta que hay, sobre la rotación de partidos en los países nórdicos, el peaje de respaldo a la fotovoltaica y el precio de la luz... pero al menos le hice ver que su apatía del "me da todo lo mismo y son todos iguales" afectaba a mi futuro. Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.
A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.
#36 mira el lado positivo. No cobraran su pension porque son inviables. Karma strikes again
#36 Pues suerte has tenido que tú has podido hacerla razonar. Yo tuve que tirar la toalla con mis padres, se creen que por tener ya una cierta edad, ésta les convierte en sabios y les trae de forma mágica la razón absoluta en todo. Mis padres morirán con una papeleta del PPSOE en las manos. Y desgraciadamente me temo que este caso es el más común en este país.
#74 Mi madre está convencida por ella misma porque se informa de la política por internet y contrasta la información, mi padre lee EL PAIS y no hay quien lo mueva.
#36 Hombre... votar upyd es mejor que ppsoe, pero tanto como dar igual...
#83: Para que se quede en casa y vayan a votar los enchufados de los rojiazules, prefiero que vote a cualquiera con posibilidad de quitarles escaños. Lo único que entienden los de siempre es el concepto de perder la silla.
#83, #90, #145 sobre #36:
Me fascina cómo la aparición de un dato que caiga antipático crea una especie de ceguera que impide leer o procesar el siguiente. Voy a repetir la frase completa:
Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.
A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.
Énfasis en "cualquiera que no sea el PPSOE". Podría haber dicho Equo, pero eso y Podemos es casi lo mismo, los programas e ideologías se diferencian entre poco y nada.
En suma, que si por hache o por be los abstencionistas que conozco se mueven para votar, y por cualquier motivo les gusta más la derecha/centro que la izquierda, si no votan a Podemos, me vale también (ejemplo de centroderecha) o cualquiera que no sea el PPSOE. (Lógicamente, la Falange, los neonazis y el partido come-niños están fuera de mis preferencias... que está claro que hay que dejarlo todo bien explicadito... digamos que me vale cualquiera que no sea el PPSOE dentro de unos baremos éticos y racionales que eliminan cualquier tipo de extremo de inspiración totalitaria, que incite a la violencia o el odio racial que... ¿se me entiende?).
Para mí Equo y Podemos tienen mejor programa. A los de UPyD les rechacé personalmente por su apoyo al fracking (lo quiero prohibido, en mi zona hay sol y viento de sobra, pero los acuíferos suelen estar en las últimas, no me vale arriesgar acuíferos para conseguir energía no renovable cuando tengo renovable a patadas y pocos acuíferos, es económicamente idiota). Pero, dicho esto, he de añadir:
UPyD también lleva en el programa eliminar las diputaciones provinciales (son 22.000 millones de euros al año en puros enchufados, a los dos años, tras pagar indemnizaciones y acabarse el paro de toda esa gente, empiezas a tener +22.000 millones en las arcas del estado... para urgencias, hospitales, etc). Para mí eso es importante: es el sumidero de dinero público más grande y fácilmente eliminable que existe, además de un centro de enchufados y de creación de redes clientelares que refuerzan la corrupción.
Más importante aún, UPyD es el único partido (y ahí va por delante de Equo y Podemos) que lleva el cambiar la ley para que los hombres no estén discriminados. Esto para mí también es importante (de hecho, escoger entre las renovables y la igualdad ante la ley de la mitad de la raza humana me ha dolido, porque si una ley me discriminara a mí haciendo que un delito fuera más grave por cometerlo con tetas, yo votaría sin pensarlo al partido que me devolviera la igualdad... si no fuera porque planeta hay uno y no tenemos repuestos). Por cierto, no deja de fascinarme que esto de la igualdad ante la ley de los varones no les importe demasiado a los hombres... O quizá no lo encuentren prioritario, o piensen que a ellos no les va a pasar, no lo sé. Yo soy una mujer y me hierve la sangre en las venas y me aterra que haya una ley que considera un delito más grave porque lo comete un hombre. Si un partido sacara una ley que discriminara a las mujeres, y solamente uno de entre todos ofreciera volver a recuperar la igualdad, ese partido ganaría las elecciones seguro a la siguiente legislatura. Pero claro, es que además habría muchos partidos ofreciendo esa igualdad... Pero al revés no ocurre... No sé, se llama "fachas" y "marca blanca del PP" a los que quieren devolver un derecho constitucional que ha perdido la mitad de la población, pero no termino yo de ver el fascismo en que la ley sea igual para todos. Que sí, que Toni Cantó es un bocachanclas, pero que una ley que tipifica distinto un delito según el sexo de la persona que lo comete es injusta. Y contra esa injusticia solamente está UPyD.
Igual los hombres no pueden decir esto porque está mal visto, y yo sí puedo decirlo porque soy mujer. A saber. Como si dices algo bueno de UPyD eres un pepero facha, y si no estás a favor del feminismo eres un cerdo machista, igual solamente puedes estar en contra de la "ley contra la violencia de género" siendo mujer. Me pregunto si hay algún hombre que esté en contra y no se atreva a decirlo.
En fin, que después de Equo y Podemos, los únicos que llevan un programa con puntos que me interesan (eliminar diputaciones e igualdad ante la ley sin distinción de sexo) son los de UPyD. Que sean antipáticos o desagradables y Toni Cantó un bocas y Rosa Díez una tipa que lleva toda la vida en política no me gusta nada, pero es que su programa es mi preferido tras los de Podemos y Equo.
Los de PACMA también llevaban un programazo cojonudo a las europeas, ¿eh? Pero solamente hay un voto por persona...
Y por último, y esto es algo personal, conozco a mi madre. No le gusta el populismo, y tiene muy malos recuerdos de cuando se vota por "ilusión". Tiene muy malos recuerdos del descenso a la corrupción y la derecha del PSOE, y por supuesto, tiene sospechas de que tanto emocionalismo como despierta Podemos, porque le recuerdan a la ilusión que despertó el PSOE en 1982, y que luego acabó como acabó. Por lo tanto, es muy posible (bastante) que no quiera votar a Podemos ni a Equo (y ni hablar del PACMA). Pero, repito... me vale casi cualquiera que no sea PPSOE y si bien tengo opciones preferidas en Equo y Podemos, cualquier escaño y cualquier voto que pierda el PPSOE bueno es. No se puede hacer limpia mientras ellos siguen enquistados en las instituciones. Y la única forma de que aprendan a no robar tanto es que pierdan escaños, es el único castigo que respetan y que entienden.
#36 ¿UPyD? De verdad no te has enterado de que es la marca blanca del PP para recoger votos de los desinformados?
#90 Mejor que el PP tenga marca blanca. Ya era hora de que se dividiera el voto de sus votantes.
#90 D'Hont nos apoya. Cuantas mas marcas blancas tenga la derechona rancia, mejor para el resto.
Además ya va siendo hora de que UPYD se posicione "descaradamente". A UPyD le encanta navegar entre dos aguas, ahora, si tiene que dar un voto, veremos a quien se lo da.
#36 Qué pena que hayas acabado ese comentario con UPyD
#36 Mi madre jubilada, votante del PSOE de siempre, en las europeas voto al de la coleta. Mi padre a IU e igual cambia. También hay gente mayor y sin una ideología determinada que ya no quiere PPSOE...
#2 No te preocupes, ya se te quitarán las ganas dentro de 10 años cuando no haya cambiado nada y te des cuenta que te la han metido doblada otra vez.
#42 Quizas, pero al menos hay que intentar que cambie algo, y ahora mismo esto parece la única opción de que cambie
#43 Un tipo muy inteligente dijo una vez "no se pueden esperar resultados diferentes haciendo siempre lo mismo". Si te crees que votando a algún partido van a cambiar las cosas es que no tienes memoria histórica. Lo mas grave de todo es que el sistema te haya adoctrinado de forma tan eficiente que votar te parezca "la única opción", es realmente dramático.
#44 Si no quieres que vote a otro partido ya me diras que quieres que haga, salir a la calle a liar una gorda?.
De momento aqui no hemos tenido una alternativa a los dos principales partidos que no sea lo mismo, y ahora parece que la hay, asi que merecen una oportunidad.
No creo que votar a podemos sea hacer lo mismo, yo creo que es algo diferente y esperamos un resultado diferente, hacer lo mismo seria votar al psoe porque el pp ha sido una mierda
Estoy con #45 ... ¿Cuál es tu alternativa #42?
#46 go to #61
#45 ya me diras que quieres que haga, salir a la calle a liar una gorda? - De nuevo es trágico que el sistema nos adoctrine tan eficazmente que no se nos ocurra otra cosa que las falsas opciones que el propio sistema nos da, solo contemplas o violencia o votar. Piensa un ratito por favor, ¿se te ha ocurrido que es lo que realmente necesitas para vivir? ¿necesitas políticos? ¿necesitas trabajo? ¿necesitas dinero? En realidad lo único que necesitas para vivir son recursos, comida, agua, refugio, transporte, comunicaciónes, energía, etc... ¿Que tal si te planteas conseguir esas cosas por ti mismo al margen del sistema? ¿has pensado como cambiaría la sociedad si la gente empezara a hacer eso gradualmente? Solo por poner une ejemplo.
No creo que votar a podemos sea hacer lo mismo, yo creo que es algo diferente y esperamos un resultado diferente, hacer lo mismo seria votar al psoe - No te haces una idea de lo parecido que es "podemos" a lo que era el PSOE cuando ganó las elecciones del 82 y lo parecido que es Pablo Iglesias al Felipe Gonzalez joven, prometedor e ilusionante de aquella época. Como digo no tenemos memoria histórica y por eso repetimos una y mil veces los mismos errores, es una terrible tragedia sociológica. Bueno, en realidad el discurso de Gonzalez era bastante más radical que el Iglesias, hablaba abiertamente de nacionalizar los bancos, cosa que Iglesias ni siquiera se atreve a mencionar. Fíjate que ni siquiera te pido que reflexiones sobre como funciona este sistema y lo que "podemos" puede y no puede hacer realmente dado que en realidad los políticos no son el autentico poder en esta sociedad, solo te pido que recuerdes las historia reciente de este propio país.
#61 En el 82 no había Internet por dónde divulgar las tropelías y los chanchullos de los políticos. No es comparable.
Yo no quiero vivir al margen del sistema, lo que quiero es un sistema donde mis impuestos sirvan para pagar servicios para todos, para mi y para los que no tienen nada. Un sistema justo que reparta la riqueza de forma mas equitativa.
#75 En el 82 no había Internet por dónde divulgar las tropelías y los chanchullos de los políticos - LOL, tu evidentemente te debes pensar que antes de internet la gente no se enteraba de nada pero existe una cosa que se llama papel ¿sabes? Es algo muy arcaico pero la gente entonces leía en papel, había miles de publicaciones de todos los colores y la gente estaba mas o menos igual de informada que ahora porque en realidad el 95% usa internet para cotorrear por el puto feisbuk y para de contar.
lo que quiero es un sistema donde mis impuestos sirvan para pagar servicios para todos - Eso no es posible en este sistema monetario y hasta que no lo entiendas seguirán engañándote y aprovechándose de ti.
Un sistema justo que reparta la riqueza de forma mas equitativa - No entiendes que mientas exista el dinero y la capacidad de acumularlo, mientras existan las estructuras de poder y su capacidad de corrupción cualquier sistema fracasará como de hecho ha quedado demostrado en todo el planeta a lo largo de toda la puñetera historia de la humanidad, pero no aprendemos de las historia y estamos condenados a repetirla.
#61 ¿Te suena la pirámide de Maslow? Propones quedarnos en la base.
#96 No, no propongo eso ni mucho menos, ¿No has leído bien mi comentario?, ¿te falla la comprensión lectora?, ¿eres incapaz de soltar nada que no sea la diarrea mental del clásico discurso pro-sistema? ¿o es que simplemente no quieres entender?
#61 Vivir al margen del sistema. Pero impuestos hay que pagar o te quitan la casa, el huerto, el panel solar, etc. Para pagar impuestos hay que trabajar, y por tanto pagar más impuestos. Para conseguir un terreno donde plantar y colocar mis métodos de subsistencia hace falta pagar por un suelo a precio de esclavitud durante media vida, y por unas construcciones, que o bien me las hago a mano, o también pagar otro pastizal.
Suena bien, y estoy seguro de que si salvamos estos detalles se puede hacer en mayor o menor medida. Se puede conseguir felicidad, aunque también, si el cambio no es generalizado te excluyes de la sociedad.
Con respecto al comparativo con González... puede ser, no te digo que no. Pero lo que está claro es que un hombre que no tenga ilusión por cambiar las cosas, y no tenga la capacidad de convocatoria suficiente como para ganar apoyos, nunca va a llegar a cambiar las cosas. Eso es de cajón. Si Iglesias acaba siendo un González, solo el tiempo lo dirá si se le da la oportunidad.
#231 como los politicos tienen sus propios intereses es necesario controlarles de algún modo - Lo que no decía Platón es que en la práctica es imposible controlar a los políticos porque precisamente una persona que tiene a sus disposición los medios del poder puede usar esos medios para engañar al resto fácilmente. Lo que tampoco decía Platon es que es demasiado ingenuo que una vez tras otra los políticos prometan que todo va a ser muy transparente y muy participativo y luego mienten, traicionan, engañan sistemáticamente y la gente se lo sigue creyendo una y otra vez. No aprendemos de la historia y estamos condenados a repetirla.
participar son por un lado presentándote a elecciones o entrando en las bases de partidos con democracia interna, y por otro participando en la presión/influencia sobre los políticos desde la prensa, la red y la calle - Esas solo son las formas de "participar" en el sistema, no todas las formas de participar en política. Que ni siquiera se te ocurran otras formas de hacer "política" que no estén dentro del sistema denota hasta que punto el sistema te ha adoctrinado bien y te ha puesto unas grandes anteojeras para que solo mires e nal dirección del sistema. Deberías planteártelo seriamente.
pero por tu parte pareces negarte a participar de cualqiera de los modos descritos - Si, me niego a perpetuar y legitimar el sistema cuando lo que pretendo es acabar con el.
¿cómo participas o te gustaría participar a tí? sorpréndeme - Bueno, has llegado al punto en que ya no puedes sostener mucho tu postura y pretendes averiguar cual es la mía para ver si encuentras por donde hincarle el diente en un intento absurdo de seguir llevando razón. No me parece mal que quieras conocer mi postura, solamente me gustaría puntualizar que independientemente que existan alternativas a este sistema las criticas que he hecho son igualmente válidas y afirmar lo contrario sería una falacia como un piano. En cuanto a mi propuesta la he explicado ya muchas veces en meneame y concretamente también en este hilo así que para no repetir me vas a permitir que te enlace un par de comentarios de esta misma noticia donde lo explico a grandes rasgos, primer párrafo de #61 y cuarto párrafo de #229
#44 Podemos tiene el programa electoral repleto de cambios para aumentar de forma espectacular la democracia directa y los referéndums. Pasaremos de un sistema de democracia representativa sin democracia directa a una de democracia representativa sumada a la democracia directa, algo que nunca se ha tenido en España y solo se conoce el precedente de Suiza, que funciona de esa manera.
Así que si quieres que las cosas cambien, no hagas lo mismo de siempre (no votar) y haz algo nuevo, verás como obtienes resultados diferentes. ¿En serio piensas que si no votas cambiará algo?
Otra cita, esta de Platón:
"Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti"
#53 solo se conoce el precedente de Suiza, que funciona de esa manera. - Es curioso que menciones a Suiza, un país donde a pesar de hacer muchos referendums no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA SUSTANCIAL, de hecho han ratificado por 2 veces en referendum que Suiza siga siendo un paraíso fiscal y han referendado por referendum leyes xenofóbicas y que mantienen los privilegios de los más ricos. Es trágico que la gente no entienda el poder de manipulación de masas que tiene en sus manos el poder económico a través de los mass-media. Es muy triste que sigamos siendo tan ingenuos que pensemos que con referendums se pueden cambiar las cosas cuando solo hace falta una buena campaña mediática para hacer tragar a la gente con cosas que apenas 6 meses antes estaba totalmente en contra, te hablo si n ir mas lejos del referendum de la OTAN en este propio país. Pero como he dicho no tenemos memoria histórica y no entendemos que los referendums no van a a traer mas democracia porque en este sistema es imposible una democracia real con la opinión pública completamente manipulada por los intereses del poder.
Así que si quieres que las cosas cambien, no hagas lo mismo de siempre (no votar) y haz algo nuevo - Yo estoy haciendo algo nuevo pero evidentemente no es votar porque votar es efectivamente "lo de siempre". Que no seas capaz siquiera de concebir otras opciones es realmente trágico para la humanidad, de verdad que me provoca tristeza y vergüenza lo manipulables que somos.
"Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti" - Pues si crees que votando realmente participas eres merecedor de ese castigo. Lo mereces si no entiendes que la "política" solo es el brazo ejecutor del auténtico poder en este sistema. Si después de tanto tiempo, tantos engaños y tanta mala experiencia aun no entiendes que TODOS los políticos solo son marionetas te mereces lo que te pase.
#64 Es muy triste que sigamos siendo tan ingenuos que pensemos que con referendums se pueden cambiar las cosas cuando solo hace falta una buena campaña mediática para hacer tragar a la gente con cosas que apenas 6 meses antes estaba totalmente en contra, te hablo si n ir mas lejos del referendum de la OTAN en este propio país. Pero como he dicho no tenemos memoria histórica y no entendemos que los referendums no van a a traer mas democracia porque en este sistema es imposible una democracia real con la opinión pública completamente manipulada por los intereses del poder.
Estoy de acuerdo contigo, pero estás hablando de batallas diferentes.
Lo primero es que pregunten al pueblo. Que la democracia sea lo más directa posible en las cuestiones importantes. Si vamos o no a cambiar algo relevante. ¿Que luego no se cambia? Bueno, pues que sea porque nosotros queremos, no porque unos políticos han recibido más jamones de un lado que de otro. Que si se toma una decisión equivocada y todo se va al garete, que al menos sea porque nosotros así lo hemos decidido. Que si rescatamos a un banco a fondo perdido sea porque nosotros queremos hacerlo.
El problema que planteas está claro: los lobbies, los mass-media, la manipulación... Pero esa es una batalla distinta. Esa es una batalla contra la ignorancia y la manipulación. Y es una batalla que no podremos luchar hasta que no nos veamos en la situación de tener que votar directamente las cosas.
#73 Que la democracia sea lo más directa posible - La única democracia REAL es la elección de las ideas por si mismas, sin distorsiones de ningún tipo y sobre una base de población bien formada e informada con libertad. Ninguna de esas circunstancias se da actualmente, es mas, en este sistema basado en el dinero es imposible que no existan distorsiones de los grandes intereses económicos luego es completamente ingenuo y estúpido pensar que en este sistema puede existir nada parecido a una democracia REAL, por muchos referéndums que se hagan.
Si vamos o no a cambiar algo relevante. ¿Que luego no se cambia? Bueno, pues que sea porque nosotros queremos - ¿pero es que no lo entiendes? lo que la gente acaba votando en referendums NUNCA es lo que "nosotros queremos", es lo que el poder mediante sus herramientas de control social les ha inculcado que tienen que votar. A mi me parece que no es tan difícil de entender.
Que si rescatamos a un banco a fondo perdido sea porque nosotros queremos hacerlo - Claro claro, todos tenemos unas ganas locas de rescatar los bancos, pero hacen una buena campaña mediática asustando a la gente con que va a llegar el Apocalipsis si no se rescata los bancos y son capaces de convencer a la gente de que se la chupe a los banqueros aunque tengan sífilis y herpes genital.
El problema que planteas está claro: los lobbies, los mass-media, la manipulación... Pero esa es una batalla distinta - ¿Que "batalla distinta" ni que niño muerto? El control del poder sobre la población es precisamente lo que hace que no vivamos en democracia. No es otra batalla, es esa precisamente la batalla. Seguir jugando a su juego amañado con sus reglas es precisamente lo que nunca puede funcionar.
#64 De ahí que Pablo hablase de establecer mecanismos regulatorios, similar a lo propuesto por Correa; Establecer una proporción de medios privados y públicos y locales autogestionados, dando voz a toda la sociedad/posicionamientos y no únicamente a los poseedores de capital.
Fijate la coehrencia con sus iniciativas de Tele K (Tuerka) / Fort Apache ...
La 'información' controla la generación de opinión y el consiguiente posicionamiento político...liberalicemos en el buen sentido el acceso a la información.
Por otra parte, a nivel operativo veo mucho potencial al concepto de democracia liquida, junto a una mayor implicación política de la sociedad.
#79 De ahí que Pablo hablase de establecer mecanismos regulatorios - Claro claro, muy eficaces los "mecanismos regulatorios", como si nunca hubieran existido dichos supuestos "mecanismos" que al final se acaban usando para silenciar las voces que no convienen, como si de repente todos los mass-media en manos del poder económico pudieran dejar de estar a su servicio.
Establecer una proporción de medios privados y públicos y locales autogestionados - Claro claro, como si los pequeños medios locales autogestionados pudieran competir en audiencia y en medios con las grandes cadenas al servicio del poder económico. Todo muy efizaz, ufff, no veas la eficacia, apabullante.
Fijate la coehrencia con sus iniciativas de Tele K (Tuerka) / Fort Apache - Fíjate que "la tuerka" y "fort apache" lo veían cuatro gatos y que si no fuera por la enorme campaña gratuita que le estań haciendo a podemos en grandes cadenas de televisión privadas como "la sexta" o "cuatro" ahora mismo "podemos" sería un partido con una intención de voto de menos de 10.000 personas.
liberalicemos en el buen sentido el acceso a la información - Lo que no entiendes es que el acceso a la información YA es libre gracias a internet pero eso no cambia absolutamente nada. No te da cuenta que por muy variada y muy interesante información que se pueda encontrar en medios independientes a través de internet no puede competir con el control de masas que tienen los grandes medios.
a nivel operativo veo mucho potencial al concepto de democracia liquida - Ufff como apesta esto a retórica política precocinada. ¿Lo has aprendido en algún "círculo" de "podemos" o quizá de otro partido anterior (me suena a partido de internet o partido pirata) que no se ha comido un rosco por no salir en la tele? ¿me equivoco o has cambiado de partido por conveniencia gregaria en los últimos meses?
#64 A ver, entiendo tu postura, pero no la comparto por varios motivos.
Entiendo que buscas un mejora total del sistema y no te bastan los pequeños avances de los que yo hablo, los consideras insuficientes porque tienen defectos, no son la solución ultima y definitiva al problema político. No es posible pasar del feudalismo a la democracia, eso necesitó de generaciones y de pequeños avances que llevaron a estados intermedios en los que se fue progresando y mejorando el sistema político.
Tampoco podemos precisar si el avance que representa este partido será tan pequeño e irrelevante como puedas temerte, eso esta por ver.
Avanzar un paso nos acerca a la meta, ¿no crees?
Todo lo que sean avances en democracia directa y participa es positivo, eso es dificil de rebatir. Salvo que propongas un sistema aún mejor y más efectivo que las deje totalmente inútiles y obsoletas.
Y por tanto apoyo todas las formas de participación en democracia, que consisten en que la gente se reuna y se organice para trasladar a sus representantes cuales son sus necesidades e intereses, que puedan presionarles para que se tengan en cuenta y se hagan efectivas sus peticiones, para influir en ellos, y también que sirva para controlar y perseguir los errores y deslealtades de los políticos.
Y por eso es por lo que considero necesario votar a todos los partidos que tengan propuestas concretas para establecer y mejorar los mecanismos de democracia directa y participativa. Si no lo haces así y nadie les vota, serán mayoría los partidos contrarios a cualquier avance en ese sentido. Y a día de hoy es incluso peor, porque el partido con mayoria lo que pretende es reducir esos mecanismos de participación, y también quiere disminuir la calidad de la democracia representativa, quitando representantes a las minorias sociales.
#64 "Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti"
En lo que si estoy de acuerdo es en que votar y punto no es participar en política, ahí llevas toda la razón, como los politicos tienen sus propios intereses es necesario controlarles de algún modo y participando como dice platón.
Sin embargo las formas principales de participar son por un lado presentándote a elecciones o entrando en las bases de partidos con democracia interna, y por otro participando en la presión/influencia sobre los políticos desde la prensa, la red y la calle. A mi me parecen correctas esas formas de participar (aunque solo siga la segunda y por eso correo el riesgo de dejar que me represente gente inferior a mí), pero por tu parte pareces negarte a participar de cualqiera de los modos descritos, ¿cómo participas o te gustaría participar a tí? sorpréndeme
#44 adoctrinado de forma tan eficiente que votar te parezca "la única opción"
Siempre con lo mismo. El hecho de votar no te convierte automáticamente en un zombie que no sabe hacer nada más.
Votar es una herramienta más (su nivel de utilidad es discutible, y puedo estar de acuerdo en que es casi insignificante). Yo no quiero renunciar a esa herramienta (aunque sea por simple ilusión inútil), y eso no hace que automáticamente me convierta en un ser pasivo que se queda siempre en el sofá y ya considera que ha hecho lo necesario.
#72 Yo no he dicho ni que seas un zombi ni que te quedes en el sofá por votar, no hace falta que tergiverses. Solo digo que si tienes la ilusión que votando cambien las cosas te estas tragando entera la doctrina del sistema.
#43 #44 Hay otra frase que dijo alguien todavía más inteligente: "Si me van a seguir dando por culo al menos cambio de polla".
#44 No es la única, sino una opción complementaria a otras opciones. Siguiente pregunta.
#159 #44 No me refería a opciones en forma de partido, sino al cambio de cosas. Se puede votar a un partido político que pudiera ser rupturista o con motivos solidarios o sociales, y a la vez ir a manifestaciones y actos de concienciación ciudadana, y a la vez generar recursos de autosuficiencia, y a la vez no comprar productos generados en base a prácticas no-éticas, y a la vez se pueden participar en ongs de ayuda y solidaridad.
Toda la acción al margen del paradigma electoral no es excluyente con respecto ir a votar, se pueden hacer ambas cosas, y si la política en el parlamento, por medio de algún partido, es capaz de facilitar modelos de sociedad más justos, éticos y solidarios, pues eso habremos ganado.
Pretendo eliminar la idea de que "si vas a votar, no cambias nada, porque deberías estar haciendo cosas fuera del sistema", como pretenden algunos meneantes con uno u otros intereses.
#44 ¿Te refieres a hacer lo de siempre? O sea, no votar y seguir llorando por los bares/meneame/feisbu/cenas familiares... Si, eso de no ir a votar para "que cambie el sistema" me suena oírlo desde hace ... hostia, desde que tengo uso de razón y mira, tienes razón no ha cambiado nada.
Pero oye, ahora que "alguien" ha creado una alternativa semi seria de cambio, que nos ha brindado una forma sencilla de apoyarlos (con un derecho que tenemos llamado derecho a voto), vais a seguir llorando por las esquinas diciendo que no votemos para "no legitimar el sistema", mientras TU ABSTENCIÓN beneficia a los de siempre.
Yo voy a hacer algo diferente, voy a votar a un partido que me gusta, cosa que no había hecho NUNCA, antes los partidos sólo eran "el menos malo".
#141 El mensaje de otra persona al que estaba contestando (#43) decía que "podemos" es la "única opción". Si vas a entrometerte en un debate ajeno ten por lo menos la mínima honestidad de respetar lo que se ha escrito.
#42 ¿Intentas decir que no deberíamos votar a Podemos porque es tan malo como el PP? A vosotros ya os la metieron doblada, ¿no? Ahora es el turno de los demás.
#2 Y yo, creo que es la primera vez que voy a votar con esperanza real. Y pienso hacer campaña entre todos mis amigos y familiares para conscienciarles, es cierto que la gente mayor es dura de mollera.
Isabel San Sebastián tendrá que apartar las pollas de Rajoy y Rouco Varela y hacer un hueco para tragarse sus palabras.
#9 Vaya pedrada le acabas de pegar!!!
#9 Isabel Durán (@Isabelduran_) ... ya sé que parecen todas iguales pero no:
#30 Convencido estaba yo... Las hacen todas con un patrón único.
#9 JAJAJAJA. El mejor conentario de la semana.
#9 Mi épica capacidad de imaginación fotorrealista te desprecia :U
Demoledor:
Pregunta 15
El Presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ¿le inspira, personalmente, mucha confianza, bastante confianza, poca o
ninguna confianza?
Mucha confianza 2,2
Bastante confianza 10,9
Poca confianza 24,3
Ninguna confianza 61,4
¿Debe seguir gobernando?
#39 Lo mejor de todo es que ni a los votantes del PP les gusta Rajoy
#39 Es un gobierno ilegítimo, por ese y muchos otros motivos como las mentiras de sus promesas electorales.
Dios... no sabeis lo que me pone esto
Quiero votar yaaaaa!
venga gente que PODEMOS!
#6 Podremos y lo haremos, pero ese tiempo nos viene de perlas para convertirnos en la primera fuerza
Espectacular la intención de voto por tramos de edad, Podemos es el primero entre los votantes de 18 a 55 años. Solo falta convencer a la gente mayor, el último caladero de votos del ppsoe.
#54 Caso perdido, es intentar dialogar con quien ya tiene la sesera totalmente seca y cerrada a todo. Esto sólo cambiará (si es que no es ya demasiado tarde) cuando esa generación de manipulados ignorantes pase a mejor vida.
#54 Tal vez la gente se dedique a votar toda su vida al primero que le tomó el pelo, a lo mejor luego podemos nos toma el pelo a nosotros y nuestra generación le sigue votando para disgusto de la siguiente.
#54 No hace falta, el tiempo ya se va encargando de esos...
Adios viejunocracia!
#54 Ese gráfico también evidencia un dato… si gana el pp otra vez las elecciones es por los jubilados, en ninguna otra franja ganan
Y con un poco de suerte para las elecciones será la primera.
No voté a Podemos en las Europeas y no tenía pensado hacerlo en las Generales, pero si me colocáis a Isabel San Sebastián riéndose de Podemos e insinuando que tendrá 1 escaño, los votaría sólo por joder
#55 Conozco unos cuantos que no les votaron en las europeas, pero que al día siguiente ya estaban convencidos de votarles en las siguientes elecciones. Si esto de mi entorno es generalizado (como parece ser) el bombazo puede ser espectacular.
#55 El derecho a voto que tienes es muy valioso, creo que deberías reflexionar sobre ese privilegio. No votar, o votar para hacer una broma es similar.
Vota porque es un derecho y quieres ejercerlo, vota porque tu voz tiene algo que decir, vota por ti, por tu familia y los tuyos.
Informante, antes de votar ya que es tu responsabilidad el darle a ese voto un destino oportuno, lee los programas de gobierno de cada partido, no son muy largos y no son difíciles de entender.
¿que opinará de todo esto el de "son unos frikis"?
¡Ánimo a los que están trabajando porque esta ilusión colectiva se convierta en realidad.!
Zas!! En toda la boca a los d la casta...juntos podemos
cuando ha pasado al PSOE? Ayer era tercera...
FAP FAP FAP FAP FAP
#1 http://www.lasexta.com/noticias/nacional/podemos-convertiria-segunda-fuerza-politica-intencion-directa-voto_2014080400311.html
#3 no me parece extraño. Recordemos que el PSOE se mantenia en muchos sitios por eso del voto util. En cuanto ha aparecido alguien que se acerque minimamente... no lo querran ni las madres de los chorizos del PsoE
La hostia que se va a dar sera epica
#7 La primera vez que oigo hablar del voto útil en mucho tiempo, y es algo que va a beneficiar muchísimo a Podemos.
Mucha gente no vota a partidos pequeños porque tienen la sensación de que para lo que van a hacer con tan poca representación... están dudando hasta el último momento y al final votan al PSOE por lo menos para frenar un poco al PP. Pero con lo que está creciendo Podemos ahora mismo ya es voto útil, pienso que al final en las hurnas aún sacarán más representación de la que se espera que ya es muy alta.
Offtopic: ¿alguien me puede explicar porqué tanto negativo? ¿hay algún problema con la noticia?.
#1
#3
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/podemos-tercera-fuerza-politica-aumenta-ventaja-psoe_2014080400125.html
#1 Es segunda en intencion de voto, creo que ese dato lo adaptan segun el historico y por eso despues sale de segundo PSOE
#1 3ª despues de maquillar y 2ª a décimas del PP en intención directa.
Podemos ser la primera fuerza política y de verdad cambiar la realidad que vivimos.
#24 La nueva realidad :
Esto es culpa de Hugo Chávez.
#40
Claro, primero se convirtió en pájaro y ahora ha poseído a Pablo Iglesias. Todo encaja...
#40 Yo creo que es la barba che y el pelo recogido. Antes era mas guapa.
#0 30 negativos lleva ya el envío??????? jajajajajajajjajaja, estás irritando a mucha gente por aquí! jajajajajajaaja, enhorabuena!
Yo votaré al líder de Pokemon
Antes de dejar gobernar a Podemos los fascistas del PPSOE darían otro golpe de estado tal como se dio en la 2ª Republica.
#68 Que se tomen la molestia. Lo que no vamos a permitir es que sigan jodiéndonos.
Uy que miedo me da... jejeje. AAARRGGHHH!!! OSTIA QUE SUSTO!!!!
Ver la cara de los ladrones corruptos (y sus prosélitos de estómago agradecido) tras contemplar los resultados de las elecciones no va a tener precio.
Algunos se creen que Podemos un partido con ninguna implantación en el país ni en la calle les solucionará la crisis.
Se viene un movimiento 5 estrellas en toda regla, cambiando Beppe Grillo por Pablo Iglesias. Luego no digais que no os he avisado.
#47 que vienen los comunistas nazis!!
es una pena, porque inundados en sobres como estamos ahora que españa es el paraiso en la tierra y vamos a mandar a tomar por culo a tus amados corruptos, joer, que mala es la gente
Con lo poco que gustan los de Podemos a muchos "entendidos" del meneame, los mismos que dicen que malo malísimo votar a PP y PSOE y no cumplen con lo que dicen
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
#47 Según tú, la solución es votar al PP y PSOE que han demostrado sobradamente que le interesan muchos los problemas de sus ciudadanos no?
#47 la crisis puede que cueste un poquito mas, pero el choriceo y la mentira será limpiada de raiz.
Apuesto a que el día siguiente a las próximas elecciones, cuando se compruebe duramente por n+1 vez que las encuestas y los autopajeos meneantes nada tienen que ver con la realidad, vaticino que va a haber mucho Lloriqueemos.
#51 La verdad, estoy ansioso por ver quien se come el OWNED.
#51 es posible. Ya se equivocaron las encuestas cuando sólo le daban dos diputados en las Europeas y resultaron ser más del doble
Como sigan así son capaces de ganar las elecciones generales sin llegar a presentarse. Igual es lo que buscan.
#57 Por las reformas que quieren hacer en la ley electoral, los que parece que quieren ganar casi sin presentarse son los del PP.
Y sí, en la oposición todos los partidos dicen cosas muy juiciosas, la prueba de fuego de Podemos será cuando tengan responsabilidad en el gobierno.
Interesante.
Obviamente quien espere cambios inmediatamente lo tiene crudo.
La campaña electoral va a ser muy divertida...por primera vez...voy a por palomitas...y a por un plástico para que no me salpique la sangre.
Ver en directo una apoplejía de más de uno de la casta...no va a tener precio.
Se esta haciendo larga la espera a las elecciones generales de 2015
Gracias a la espe, a la cospe, al naniano y a todos los que se han encargado de encumbrarles al lugar que les pertenecen.
No se lo creen ni ellos
El PP ganará muy probablemente; pero no se preocupen, un segundo puesto no está nada mal.
¿Ese es el susto? Uy que miedo....
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
JAJAJAJAJAJAJAJA
ZAS. EN TODA LA BOCA.
Es que se me enamora el alma oyga.
Fascinante que el PP aún sea la primera fuerza política, por lo visto eso de "más vale malo conocido que bueno por conocer" lo llevamos en los genes
Voy a hacer lo posible para que en mi entorno cambie esa idea, aunque parece ser que hay gente que cree, que si entra Podemos van a expropiar todas las empresas.
Son las elecciones de echar a la casta, si nos ponemos de acuerdo, podemos!
Pelillos de punta, como el crío del sexto sentido , ¡podemos!
Pues, no entiendo por que no se presentan a las municipales...
Hay una forma de neutralizar a Podemos, pero no pienso darles ideas
Marianico en la última rueda de prensa que dio el otro dia y por primera vez, defendió expresamente el bipartidismo. Nunca antes se había oido a alguien de la casta hacerlo. ESCLARECEDOR de lo acojonaos que están.
The pels like escarpias... ya queda menos. 2 añitos de nada. El estado volverá a ser estado. Los ladrones de la nueva era están terminando su mandato. Fin de la cita.
Venga PerroflautasEtarrasNazi-comunistasBolivarianosChavistasFrikisSovitoidesViolaabuelas!!!!
Esta es la nuestra!!!
Seguid soñando.
Bueno, bienvenido a la casta!!!
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2014/07/24/pablo-iglesias-producciones-cmi-hispan-tv-sueldos-podemos.shtml?utm_source=Periodista+Digital&utm_campaign=453ea0db52-PD_Boletin_25_07_2014&utm_medium=email&utm_term=0_21056ae85f-453ea0db52-154182545