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#29:
#21 Las "cagadas" de Podemos no son ni de lejos equiparables a 30 años de robo y corrupción, pero esas pequeñas "cagadas" hay que saber criticarlas y atajarlas a tiempo. Las excusas tontas ya están muy vistas. Con decir que han reconsiderado esa propuesta al no ajustarse a lo que querían sus votantes me hubiera valido perfectamente y demostrarían que saben reconocer errores.
#15:
#1 Es curioso que tanto a PP como a PSOE les haya costado más de 25 años en convertirse en los malos de la película y ahora Podemos con 2 años sea ya el demonio, digno del más alto descrédito, odio y descalificación. Adoro ver tan alto criterio político, como se nota que nos os faltó nunca el caldo en la sopa y que no habéis tocado calle en vuestra puta vida.
#2:
La culpa del informático. ¿A que me suena esto?
Comentarios
Y nosotros nos lo creemos....
#1 Por supuesto, Podemos es la nueva Fe.
#1 Y les aplaudimos. Si esto lo dice uno del PP o del PSOE aquí les ponen a caldo
#13 Chico, no sé porque será, sería normal el criticarles si el PP o PSOE hubiesen tapado la corrupción de su partido durante décadas, o hubiesen manipulado el TC con sus nombramientos de jueces sectarios (como Francisco Pérez de los Cobos), o hubiesen manipulado la Fiscalía General del Estado para que les hiciera de abogado defensor en sus causas (Anticorrupción en el caso Bárcenas, fiscalía en el Noos...), o se hubiesen presentado como acusación para luego ejercer de defensa (caso Barcenas)... O en general hubiesen tratado a la justicia como a una puta (con perdón de las prostitutas) durante 40 años.... OH WAIT!!!!!
#28 ¿Qué tienen que ver las grandes corruptelas de los otros partidos con criticar una "cagadita" de Podemos?¿No se puede criticar a alguien porque los otros sean mucho peores? Vaya nivel
#31 Por supuesto, es muy lícito y sano, democráticamente hablando. Pero si te he escrito esto es por tu coletilla: " Si esto lo dice uno del PP o del PSOE aquí les ponen a caldo".
Y si lo he escrito es a modo de denuncia, en el sentido en que Podemos es un partido asambleario, que siempre se ha posicionado, implícita y explicitamente, a favor de una mayor independencia judicial, que ha podido cometer un error (¿O tienes algún indicio de que sea más que un error?) y ha salido a rectificar al día siguiente... Conclusión: merece exterminio.
Sin embargo el PPSOE, que pese a que explícitamente guardan las apariencias de separación de poderes, implicitamente se ha visto juicio a juicio y dedazo a dedazo, que quieren utilizar la justicia para sus fines partidistas. Conclusión: Adalides de la justicia...
¿no es absurdo todo el planteamiento?
#35 Lo que critico es la rectificación, echando balones fuera. Si hubieran dicho que ese punto se modifica porque han constatado que sus votantes y sus bases están en contra de esa propuesta no les hubiera criticado. El decir que fue un error de redacción es quitarse el muerto, nada mas
#37 O, tal vez, es un error de redacción... Pero claro, yo entiendo que Podemos te ha mentido tantas veces que ya no te fíes, es normal. Lo suyo es depositar la confianza en los partidos mayoritarios y los medios de comunicación mayoritarios que jamás, JAMÁS, te han mentido. Muy lógico todo.
#39 Así me gusta, comprometido con tus falacias. Que no te desanimen, perseverancia ante todo.
#40 Señala la falacia y dime el tipo, te reto.
#41 ¡Un reto! ¡Eso sí es determinación y arrojo!
Falsa disyuntiva, criticar lo uno significa aprobar lo otro. Se puede criticar a Podemos y a otros partidos a la vez, no hay que elegir perdonar a uno.
Como ese supuesto apoyo al Mal es elegido arbitrariamente para formar una determinada imagen del oponente a la que atacar, también podríamos llamarlo hombre de paja.
#44 Para empezar la falsa disyuntiva no es lo que dices, se trata de solo dar dos opciones como posibles obviando el resto (http://www.falacias.org/falacias/falso_dilema/).
Empezamos mal pues en mi comentario #39, no sé si te habrás percatado, ironizo sobre la postura de #13 ya que el se queja de que si hubiesen sido PPSOE los que cometen el error, se les habría linchado. No estoy diciendo que haya que perdonar a unos porque los otros son peores, como digo explicitamente en #35, sino que expreso la falta de confianza que se le da a un partido, asambleario, que siempre ha defendido la imparcialidad judicial, frente al PPSOE que, implicitamente, han utilizado la judicatura para sus fines propios. (lo pongo en negrita para ver si así lo lees)
¿Queda clara la diferencia entre decir "Podemos es mal, PPSOE peor, así que Podemos" y "Podemos no ha demostrado ser indigno de confianza, PPSOE si, así que Podemos"?
#35 Han rectificado por las quejas, si no hay quejas eso queda ahí que obviamente ha sido adrede.
#48 ¿Eso es una opinión o está fundamentada en algo que puedas compartir con todos nosotros? Si tienes alguna información estaré encantado de replantearme mi opinión en este sentido. Si no, me fío más de un partido asambleario que ha demostrado la eficiencia de sus mecanismos de control interno a través de la asamblea general, que de la opinión de un desconocido. Supongo que lo entenderás...
#51 Esto es como el problema informático de siempre para justificarlo todo.
Tu como fan entiendo que justifiques lo injustificable.
#53 Ok, es una opinión personal. ¿Me puedes señalar donde he justificado?
#54 En el comentario anterior. Como sabes que ha sido así y como sabes que si fuera otro partido dirías lo contrario, espero que no me empieces a dar vuelta retorciendo el lenguaje. Ese tipo de comentarios no te los voy a contestar.
#55 Ok, no puedes señalar donde lo he justificado. Por cierto, no nos conocemos, así que difícilmente vas a saber lo que yo haría en una hipotética situación. No, solo te pedía que me justificaras tu acusación, cosa que has sido incapaz de hacer y ya, ya tengo claro que no vas a responder a ningún razonamiento, porque no tienes razones que apoyen lo que alegre e ignorantemente dices.
#57 Ya lo he señalado por mucho que te duela.
#58 "En el comentario anterior" no es señalar, como tu mismo me has dicho: "Ese tipo de comentarios no te los voy a contestar."
Pero que oye, tranquilo, no te voy a hacer pensar ni tener un discurso razonado no sea que te duela la cabeza luego. ¡Ale! A pasar buen día.
#59 Puedes buscar excusas donde quieras para no enfrentarte al debate. Hombre hablar de discurso razonado un fan .... en fin ...
#60 [...] buscar excusas donde quieras para no enfrentarte al debate.[...] + [...]Ese tipo de comentarios no te los voy a contestar.[...] = jajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaajjajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaajjajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaajjajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaajjajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaajjajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaajjajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaajjajajajjajajajajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjajajajajajjajajajajajjajajajjajajjajaajjajajajajajjajajajajajjajajajjaaaj
#60 Este es mi último comentario en esta conversación, de verdad, luego ya puedes escribir lo que quieras y, así, poder dormir esta noche a gusto.
Hombre, lo mínimo es tener un poco de coherencia. Si acusas a alguien de algo, y ese alguien te pide que señales exactamente porque le acusas de ello, el responder que no vas a responder y luego decir que está evitando el debate, es cuanto menos absurdo. Ten un poco de amor propio hombre, y razona lo que dices, busca argumentos y defiéndelos, el poner lo primero que te viene a la cabeza no es debatir, es decir lo primero que te viene...
En fin, ahora si que si, ¡agur!.
#62 Y aquí terminas el típico troleo después de 5 comentarios offtopic por no poder ofrecer argumentos. Que te sea leve.
#35 Es que la verdad: si 33 1/2 años de PSOE (21 1/2) y PP (12) nos han traído una justicia politizada y una notable ausencia de separación de poderes ...
... ¿qué clase de nueva política y de democracia real es esa que empieza el día uno exigiendo a jueces y fiscales compromiso con el cambio? Como mínimo, es un planteamiento tan abyecto como lo que hay ahora, si no incluso más porque añade un plus de obscenidad en la politización.
Quiero un cambio, pero no cualquier cambio. Quiero dejar de tener a PSOE o PP en el gobierno, no quiero cambiarlos por alguien tan malo o peor. Quiero un cambio a mejor, a más y mejor democracia.
#66 Lo he repetido varias veces, pero vamos otra más. Si revisamos la trayectoria del discurso sobre la separación de poderes de Podemos, vemos que han apoyado siempre la total separación de poderes. Por otra parte el la práctica tampoco han realizado ninguna acción para poner en tela de juicio su compromiso con la separación de poderes. Sale este documento, con esa cagada y dicen que fue un error ¿qué razones tienes para no creerles a parte de los rebuznos de la caverna mediática?
Por otra parte el único cambio posible vendrá de Podemos o no vendrá... Y no lo digo por fanboy, sino porque el otro agente que se vende como de cambio y regeneración no para de decir que el PP debe tener un papel fundamental......
#68 "Por otra parte el único cambio posible vendrá de Podemos o no vendrá"
Mala noticia, porque ni me gusta lo que hay ni me gusta lo que PODEMOS propone.
"Sale este documento, con esa cagada y dicen que fue un error ¿qué razones tienes para no creerles a parte de los rebuznos de la caverna mediática?"
Que son unos mentirosos: Pablo Iglesias e.g. dijo ... no, perdón, garantizó en verano que no sería vicepresidente de un gobierno presidido por Pdro Snchz, y ahora va y se autopropone vice además de pedir ministerios y proponer un documento de pacto de gobierno
http://bit.ly/1IB0Egw
http://menea.me/1ioxs
Tiendo a no fiarme de los que mienten, sobre todo cuando lo hacen sistemáticamente. Y si encima le echan la culpa a fallos informáticos o, como en este caso, a errores de redacción, me parece que además no tienen la responsabilidad de admitir que era una pésima y nociva idea.
P.D.: "por otra parte el la práctica tampoco han realizado ninguna acción para poner en tela de juicio su compromiso con la separación de poderes"
¿Hay algún ministro o consejero autonómico de justicia en el que podamos observar su actitud, reformas, etc, para comprobar eso que has dicho? ¿o lo has dicho por decir ya que tampoco han realizado ninguna acción para promover la separación de poderes?
#69 "Mala noticia, porque ni me gusta lo que hay ni me gusta lo que PODEMOS propone."
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Ya, en verdad es una putada que no haya otra opción de cambio, pero es lo que hay... Porque quien crea que C's es una opción de cambio está muy equivocado... Solo podría consolarle el hecho de que, en teoría, estos vienen para cambiar el sistema, y que cuando esto ocurra habrá una democracia más fuerte y legítima y, espero, se creen nuevos partidos que representen a más gente.
"Que son unos mentirosos: Pablo Iglesias e.g. dijo ... no, perdón, garantizó en verano que no sería vicepresidente de un gobierno presidido por Pdro Snchz, y ahora va y se autopropone vice además de pedir ministerios y proponer un documento de pacto de gobierno"
Es usted libre, y es muy lícito, que piense de esta forma, yo no lo veo como una mentira. Para mi es muy lógico y, como votante suyo, no me ha decepcionado, le explico porque, si le interesa, claro. Es evidente que durante campaña hay que poner las miras bien altas e ir a por todas, pero una vez se tienen los resultados hay que exprimirlos al máximo y tratar de sacar todo el jugo.
Me explico, una vez llegada a la situación de escaños a la que hemos llegado, ¿Que se debería hacer? ¿bloquear por completo un gobierno de progreso y dejar el país en manos de PSOE+C's, lo que implica que también el PP se meta en el gobierno? NO POR FAVOR. Sinceramente creo que 4 años más de bipartidismo nos arruinan el país de forma definitiva....
Por otra parte, de esto va la democracia y el consenso, de ceder en algunas cosas para ganar otras. Que también me parece muy irónico que los progresistas nos llenemos la boca con soluciones de consenso y democracia, pero luego no queremos renunciar ni un ápice de nuestras exigencias... Personalmente creo que los cambios tan grandes tienen que ir progresivos.
Bueno, me he liado un poco, pero creo que de estas ideas casi inconexas se puede sacar mi opinión
#70 No voté C's porque no me fiaba de ellos, voté UPyD
Sobre lo demás: autojustificarse y racionalizar. Es una mentira de Iglesias, ¿quieres consentir que te digan algo antes de elecciones y después hagan lo contrario? No hay mejoría respecto a lo anterior, no te quejes si luego te la clavan ...
#71 ¡¡¡Ay pobre!!! Ven que te de una abrazo democrático
Puedes verlo así pero ¿UPyD en campaña no decían que iban a por todas y a ganar? ¿te hubieses sentido defraudado si, en el caso de haber sacado representación parlamentaria, hubiesen pactado con otros partidos? Es lo mismo con Podemos, solo que las expectativas están muy altas (y es normal, es lo que han vendido).
"¿quieres consentir que te digan algo antes de elecciones y después hagan lo contrario?"
Hombre, hay grados, una cosa es que digan que van a ganar o no van y luego tengan que pactar (que personalmente creo que los pactos son necesarios para ganar legitimidad política e incluir distintos puntos de vista en el proyecto que al fin y al cabo es para todos). Y otra muy distinta sería, por ejemplo, que se vendan como progresistas y luego prohíban el aborto...
" No hay mejoría respecto a lo anterior"
Esto no es cierto ¿cuantos partidos tienen un sistema interno asambleario?, ¿cuantos partidos tienen un código ético y lo aplican?, ¿cuantos partidos se han financiado exclusivamente por crowfunding? Podemos, te gusten sus ideas o no, han marcado un hito en la historia de España y aunque hoy desaparecieran ya han ejercido un tremendo impacto en la política española y en como los españoles nos acercamos ala política ¿cuantos debates multitudinarios han habido en España? ¿cuantos años ha habido un seguimiento tan exhaustivo de los mecanismos democráticos por tanta gente?...
#72 si UPyD hubiese pactado en sentido contradictorio a lo prometido en campaña, por supuesto que les habría tachado de mi lista de partidos a votar. Estamos como estamos, entre otras cosas, porque los feligreses de PP y PSOE les revotaban impenitentemente,sin importar mentiras, corrupción, ruina, etc, porque "el otro es peor" (falsa dicotomía).
Mecanismos democráticos de PODEMOS... listas plancha, por ejemplo, para que salgan los que van con Iglesias aunque no les conozcas porque o él o el caos, o le eliges con el paquete o rechazas al paquete y a él también. Ajá
Y que reculen en RBU, OTAN, etc, y en lugar de decir "nos equivocamos, era mala idea, ésta es mejor", defendían que la anterior era "de sentido común" y luego lo mismo con una idea opuesta, haciendo como si la primera nunca hubiese existido. ¿A ti te parece eso democratizador, o ejemplo de nada? A mí no
#73 Yo, en este caso concreto de gobernabilidad, no veo que sea hacer lo contrario a lo dicho, pese a que en un sentido estricto lo sea. Si el negar un pacto implica que va a gobernar el PP, en directo o en diferido, prefiero que pacten.
) pero creo firmemente que Podemos puede abrir la puerta a una verdadera democracia española.
"Mecanismos democráticos de PODEMOS... listas plancha, por ejemplo, para que salgan los que van con Iglesias aunque no les conozcas porque o él o el caos, o le eliges con el paquete o rechazas al paquete y a él también. Ajá "
¿Me podrías dar un caso concreto? Lo digo porque aquí, en valencia, yo personalmente no he visto el nepotismo que tanto se critica, sino todo lo contrario. Y de base soy muy desconfiado de todo lo que digan en 13TV (que no digo que tu lo estés diciendo por ellos, sino que coinciden en esto).
Hombre, si has podido ver el funcionamiento interno de Podemos (Asamblea General + Comité de Garantías + Secretariado) yo creo que si tiene bastantes más trazas de ser una formación democrática por ser asamblearia que el resto....
" ¿A ti te parece eso democratizador, o ejemplo de nada?"
A mi me parece que no tendrían que haber dicho nada... Para mi eso no debería ser elección de tal o cual partido, lo que se debería hacer es implementar un sistema por el cual el pueblo pueda convocar referendums vinculantes sobre cualquier cosa que afecte al Estado. Y luego ya nosotros, la ciudadanía, decidiríamos que es importante y que no, en que cosas nos quedamos y de donde salimos...
Pese a todos estos fallos que tiene Podemos, que no hay que olvidar que son tan humanos como tu y como yo, sigo pensando que es la opción más democrática, con más posibilidades de obtener resultados reales y que más ilusiona. ¿Que me difiero en algunas cosas y me gustaría que otras se llevaran de otra forma? Por supuesto que si (yo prefería al Partido X
#74 ¿que no deberían decir nada? Entonces, si no dijesen qué harían desde el poder, ¿en base a qué votarles? ¿por guapos? ¿por simpáticos?
"yo, en este caso concreto de gobernabilidad, no veo que sea hacer lo contrario a lo dicho, pese a que en un sentido estricto lo sea"
nada más que añadir. Buenos días
#75 Creo que no me he explicado correctamente, lo que yo quiero es romper con la minoría moral que hemos tenido en España desde... de hecho desde siempre. Yo no quiero a Fulanito o Menganito porque me hayan prometido esto o lo otro. Lo que yo busco, que en teoría es el proyecto que quiere implementar Podemos, es una reforma constitucional que nos lleve a un nuevo modelo de democracia más participativa y con mecanismos para que sea la ciudadanía la que decida sobre temas realmente importantes. Es por ello que, en mi opinión, Iglesias se debería haber abstenido de opinar sobre temas que competen a la ciudadanía decidir, no a él o a ningún otro político. ¿Verías normal que en unas elecciones constitucionales los candidatos comenzaran a hacer una campaña de gobierno ("subiré las pensiones", "bajaré impuestos") cuando lo que se espera de ellos es una reforma constitucional en lugar de un gobierno? Pues lo mismo pasa aquí, o así lo veo yo, solo que en este caso es necesario alcanzar el gobierno para llegar a esa reforma.
¿El candidato de UPyD dijo durante la campaña "Si no ganamos representación me voy y se disuelve el partido"? Evidentemente no, seguramente intentó transmitir una imagen de seguridad porque de lo contrario no le hubiera votado nadie ¿te mintió? Yo creo que no ¿es estrictamente una mentira? Si... Pues para mi, este caso es igual ¿preferiría, como votante, que gobernara Iglesias? Por supuesto, ¿apoyaría que Iglesias fuera fiel a sus palabras pese a que ello diera el gobierno al PP? No, ni de coña... ¿Es el mismo grado esta situación a que, por ejemplo, Iglesias hubiese dicho de cerrar Garoña y cuando ascendiera al poder Iberdrola le hiciera una oferta y él aceptara y mantuviera abierta la central? Yo creo que es evidente que no, una cosa es el tratar de alcanzar un gobierno de consenso en lugar de uno que hundirá el país, y otra cosa es venderse por lucro personal...
Buenos días
#13 Hay duferencias. A estos se les puede aplicar el benficio de la duda. Cosa que al PP$oE ya no ew posible. Hace tiempo que agotaron su crédito.
Además sus declaraciones desde que existen avalan su interés por despolitizar las instituciones. Cuando gobiernen les juzgaremos. Ahora toca creerles y concederles el beneficio de la duda.
#1 Es curioso que tanto a PP como a PSOE les haya costado más de 25 años en convertirse en los malos de la película y ahora Podemos con 2 años sea ya el demonio, digno del más alto descrédito, odio y descalificación. Adoro ver tan alto criterio político, como se nota que nos os faltó nunca el caldo en la sopa y que no habéis tocado calle en vuestra puta vida.
#15 Es curioso que tanto que se habla de nueva política, de votantes con mas criterio que la media, infinitamente mas informados y críticos, cuando hay una "cagada" de estas sus votantes se parecen demasiado a esos que tanto critican. Hooliganismo.
#19 Si no fuese porque cada cagada se magnifica al mismo nivel de 25 años de cagadas y corrupción, no sería tan indignante.
#21 Las "cagadas" de Podemos no son ni de lejos equiparables a 30 años de robo y corrupción, pero esas pequeñas "cagadas" hay que saber criticarlas y atajarlas a tiempo. Las excusas tontas ya están muy vistas. Con decir que han reconsiderado esa propuesta al no ajustarse a lo que querían sus votantes me hubiera valido perfectamente y demostrarían que saben reconocer errores.
#29 Bueno, podría entenderlo si lo comparamos con las cagadas en los documentos de propuestas de C's, PSOE e IU... oh wait! que ni se han dignado a redactarlas...
#32 Insisto, con una rectificación hubiera bastado. Decir que ha sido un error de redacción es echar balones fuera. Nada mas
#32 oh wait! que ni se han dignado a redactarlas
¿Es decir, que no han cometido cagadas? Eso es bueno, ¿no?
¿O les estás acusando de algo que estimas que cometerán en el futuro porque te gusta pensar que así será?
#15 Es curioso que tanto a PP como a PSOE les haya costado más de 25 años en convertirse en los malos de la película...
Quizá las personas acumulan conocimiento con el tiempo y se van formando unos criterios. De todas formas solo a los mas crédulos les ha costado más de 25 años ser conscientes, otros lo fueron desde el primer día.
#23 ¿Me lo dices o me lo cuentas? En Barcelona y Madrid desde luego hace tiempo que arden las farolas, queman casas y violan a niños y mujeres. Y también tuvieron cagadas como todos, pero gracias a esos señores con criterio, votantes, parece que han salido ganando o al menos ahorrando. Pero no... el bolivarianismo, chavismo, iranismo, etarrismo, yihadismo, coletismo, podemismo es malo, feo y traerá la ruina al país, habiendo demostrado más en 2 años que otros desde sus inicios. Pero oye, que todos tenemos un alto calado y criterio político, somos muy listos y muy cuñados.
#26 ...y muy lloricas también.
#15 Hay que entenderlo. Son nuevos tiempos, nuevos valores, todo pasa deprisa, si no sale en televisión es que no existe...
La ciencia de la manipulación de masas está muy adelantada, tanto que han conseguido que los propios esclavos defiendan a los que sostienen el látigo y luchen contra quienes quieren devolverles sus derechos, su dinero y su fe en el sistema.
#25 Y encima se vanaglorian de ello, triste.
#27 Te he votado negativo por error. Te lo compenso en otro comentario.
#15 como a mis casi 36 años no he votado en mi vida ni a PP ni a PSOE y sí he tocado calle (y alguna vez me ha faltado caldo en la sopa), creo que cumplo todos tus requisitos para poder decir:
Vaya excusa más cutre de Irene Montero (y de PODEMOS por extensión), y qué atrocidad querer exigir a jueces y fiscales compromiso por el cambio. Y menos mal que han reculado (aunque me parece patético decir que fue un error de redacción, en lugar de admitir que fue una pésima idea).
#1 pues yo si, a quien no creo es a los que no cumplieron ni una sola palabra de su programa electoral, si, el partido de los trabajadores, el mismo que lleva 40 años saqueando España, el mismo de las leyes represivas, el mismo que tiene un ministro al que le aparca el coche un ángel, ese.
#1 Si os creéis lo de Marcelo y lo de las armas de destrucción masiva…
La culpa del informático. ¿A que me suena esto?
#2 Pues mira que yo soy informático y entre nuestras competencias nunca he tenido la redacción de propuestas de gobierno... Pero claro, estos chavistas nos esclavizarán a todos, que me lo ha dicho Marcelo.
El documento que han presentado ha destapado su verdara cara: cuentos de lechera como el crecimiento al 6% pra recaudar mas, impuestos de sucesiones al 70% para robar el 100% a las familias sin recursos que no puedan pagarlo, acabar con la independiencia de universidades, de la justicia, de la policia judicial etc etc etc
Vamos, que es todo retorica y estan a años luz de la realidad y encima con tintes dictatoriales.
Lo que me esperaba, una panda de profesores-funcionarios que nohan trabajado nunca y que no saben nada del mundo real.
Harán buenos al Psoe...
En cualquier caso ha sido una cagada, que no se repita.
#18 ¿Cuánto han tenido que ver las bases en la redacción de ese documento? Porque a mi me parece que las bases están muy bien de cara a la galería, pero luego no les hacen demasiado caso. Es mi opinión.
Globos sonda utilizan todos los partidos, el problema es lo que están sondeando. Joer, y luego porque siempre les achacamos lo de Venezuela.
#18 Me estás dando la razón, en todo caso de las bases, ¿pero quién ha puesto esa propuesta en el programa? ¿no crees que es nadie con poder en la organización?
No es que me suene raro, es que os estáis dando cuenta de la realidad.
Como votante de Podemos, no me lo creo, y es más, me ofende que lo achaquen a un error de redacción.
Unos rectifican rápido cuando meten la pata, y otros meten la pata (y el resto) durante varias legislaturas y ni los votantes les hacen rectificar.
#9 ¿meten la pata o no ha colado? ¿crees que ha sido un error? ¿eres tan ingenuo? Nuevos votantes iguales que antiguos votantes, radicales y fans a partes iguales.
#12 Supongo que no sabes cono funciona Podemos, para las bases la independencia del poder judicial es algo irrenunciable, y esa protesta también ha venido de las bases.
Es normal que todo esto te suene raro.
CC #17
#9 Que si, que ellos son seres de luz y cuando se equivocan es sin mala intención. Esto pinta mas a que como han visto que no gustaba demasiado lo cambian y le echar la culpa a otro, que ellos jamás pondrían una cosa así.
Si consigues publicar en portada una noticia minimamente crítica con Podemos, devolverás la esperanza a Menéame...
#4 Imposible, hay mucho meneante a sueldo.
#10 creo que lo peor de todo, es que hay muchos que lo hacen gratis!
Una noticia crítica con Podemos y aun no ha sido acribillada a negativos ¿se han alineado los planetas o algo? ¿Están los clones de resaca?
#16 Yo creo que esta crítica beneficia a Podemos por lo chorra que es y como palidece al compararla con lo que hqcen otros.
Me lo imaginaba. Era una cuestión de lógica, ya que durante meses, los que comprenden los apenas dos anos de historia que tiene el partido, han sido defensores de sistemas para precursar la independencia del poder judicial, posicion que ha quedado cristalina negro sobre blanco en sendos programas electorales. Por otro lado bien están las explicaciones, pero es un error de bulto no revisar un texto antes de llevarlo a negociación
Hay que decir que poco a poco a uno se le acaba la excusa del ser novato, así que se anden con más ojo, sobre todo sabiendo el frente que tienen montado para retorcer cualquier palabra que salga de su boca o su mano, para fortalecer así las falacias que tienen contra ellos.
Como era la canción
... Y un pasito para alante María
Un dos tres y un pasito para atrás ...
Y mientras en Podemos se aclaran, Ciudadanos y PSOE acuerdan que estos cargos saldrían de una oferta pública a la que podría aspirar cualquiera (siempre que no haya tenido un cargo político); la evaluación la haría un comité de expertos, escogidos a su vez por sorteo de entre los propuestos por los principales grupos parlamentarios.
No hace ninguna falta esperar a que se reforme la Constitución para empezar, sólo hay que querer.
Igual que con los "cargos de confianza", "Hasta que podamos cambiarlo nos aprovecharemos del sistema".
¡Que sinvergüenzas!
Si no engañan, ellos son la reencarnación de la miseria chavista.
Si, ha sido una cagada, muy torpe. Y la explicacion no la veo tan mal.
"nombrar altos cargos del Poder Judicial que estén comprometidos con el programa de Gobierno"
Ello siempre han defendido la independencia judicial. Con lo que si se quiere, se puede interpretar en comprometidos con esa independencia y ser imparciales. Me pareceria muy inocente intentar colar algo asi y pensar que nadie se dara cuenta. Y que luego vana poner a todos los jueves con rastas y la gente seguira sin darse cuenta.
Y si, muy torpe.
Ah, Y lo ya dicho. Al menos podemos lo publica y quiere hacer esta negociacion de forma transparente. Y por lo visto eso es a lo que PSOE no esta acostumbrado y no quiere aceptar. Yo creo que mas que las porpuestas lo que no quiere es hacerlo publicamente. Alguien sabe de que hablan PSOE y ciudadanos?