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#10:
#1 Pues bienvenido sea, si es lo que les parece correcto prefiero que lo digan a que lo callen por cálculos electorales.
También eran "clavos en el ataud" los intentos de buscar una solución política, las críticas al esperpento que supuso todo el juicio al 1-0 o el buscar un gobierno que pudiese contar con el apoyo de los "castigados sin democracia" como Bildu o ERC. Hay españoles que creemos que España debe cambiar, si hay un partido que, a nivel nacional lo defiende, bienvenido sea. Otra cosa es que los españoles consideren que es una línea que no se debe cruzar, pues que no les voten y punto, en cualquier caso siempre es mejor que digan algo así a que lo oculten.
También eran "clavos en el ataud" los intentos de buscar una solución política, las críticas al esperpento que supuso todo el juicio al 1-0 o el buscar un gobierno que pudiese contar con el apoyo de los "castigados sin democracia" como Bildu o ERC. Hay españoles que creemos que España debe cambiar, si hay un partido que, a nivel nacional lo defiende, bienvenido sea. Otra cosa es que los españoles consideren que es una línea que no se debe cruzar, pues que no les voten y punto, en cualquier caso siempre es mejor que digan algo así a que lo oculten.
#19:
#16 "Jaume Asens,que ha pedido que, en el caso de celebrarse una consulta, esta se produzca «solo en Cataluña»"
Pues si el resto de españa no podria votar en un asunto que afecta a todos los ciudadanos españoles, ya me diras...
Que den ejemplo, digo yo...
"La Constitución del juez Vidal consagra la indivisibilidad de Cataluña"
El borrador de Constitución de la República catalana presentado este sábado por el juez Santiago Vidal no contempla en su articulado la posibilidad de que una parte de la hipotética Cataluña independiente -ni siquiera el Valle de Arán- pueda ejercer su derecho a la autodeterminación, a pesar de que este es justamente el derecho al que apela el independentismo en la actualidad para conseguir la secesión de Cataluña.
De hecho, el texto deja muy claro que el nuevo Estado "se compromete a mantener los actuales límites territoriales" de Cataluña, esto es, a garantizar la indivisible unidad de la República catalana. Y solo vislumbra el derecho a la autodeterminación cuando este se aplica a otros territorios extranjeros.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/constitucion-del-juez-vidal-consagra-la-indivisibilidad-de-cataluna_15711_102.html
Piden a los demás lo que ellos niegan.
Pues si el resto de españa no podria votar en un asunto que afecta a todos los ciudadanos españoles, ya me diras...
Que den ejemplo, digo yo...
"La Constitución del juez Vidal consagra la indivisibilidad de Cataluña"
El borrador de Constitución de la República catalana presentado este sábado por el juez Santiago Vidal no contempla en su articulado la posibilidad de que una parte de la hipotética Cataluña independiente -ni siquiera el Valle de Arán- pueda ejercer su derecho a la autodeterminación, a pesar de que este es justamente el derecho al que apela el independentismo en la actualidad para conseguir la secesión de Cataluña.
De hecho, el texto deja muy claro que el nuevo Estado "se compromete a mantener los actuales límites territoriales" de Cataluña, esto es, a garantizar la indivisible unidad de la República catalana. Y solo vislumbra el derecho a la autodeterminación cuando este se aplica a otros territorios extranjeros.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/constitucion-del-juez-vidal-consagra-la-indivisibilidad-de-cataluna_15711_102.html
Piden a los demás lo que ellos niegan.
#3:
Con este tipo de declaraciones, Podemos va a acabar siendo residual en Catalunya e Irrelevante en el resto de España. Una pena.
Comentarios
Otro clavo en el ataúd...
#1 Pues bienvenido sea, si es lo que les parece correcto prefiero que lo digan a que lo callen por cálculos electorales.
También eran "clavos en el ataud" los intentos de buscar una solución política, las críticas al esperpento que supuso todo el juicio al 1-0 o el buscar un gobierno que pudiese contar con el apoyo de los "castigados sin democracia" como Bildu o ERC. Hay españoles que creemos que España debe cambiar, si hay un partido que, a nivel nacional lo defiende, bienvenido sea. Otra cosa es que los españoles consideren que es una línea que no se debe cruzar, pues que no les voten y punto, en cualquier caso siempre es mejor que digan algo así a que lo oculten.
#10 Pues bienvenido sea, si es lo que les parece correcto prefiero que lo digan a que lo callen por cálculos electorales.
¿Y como sé que no los hace? Bueno, al menos esa es la sensación que da porque después siempre se hacen los sorprendidos cuando ven los resultados "como ha sido esto posible?! por qué han votado a la derecha?!"
Esa es una actitud encomiable que te aplaudo, y se la aplaudiría también a Podemos. La cuestión es que Podemos no hace lo que parece correcto sin hacer caso a los casos electorales, es que directamente no hacen cálculos electorales
La diferencia entre una y otra es que lo que dices tú es un acto de convicción es muy laureable y respetable, si no hacen los cálculos electorales entonces es un acto de incompetencia.
#14 No veo diferencia entre "no hacer cálculos electorales" y "callar algo por cálculos electorales".
Como yo lo entiendo, si los hacen están jugando al "decir o no decir". En el momento en el que toman una posición tan comprometedora es evidente que no buscan una rentabilidad electoral, sino defender el modelo de estado en el que creen. No hay un "senosaolvidao" hacerlos ni nada de eso.
#37 Pues la diferencia es la misma que entre hacer algo a sabiendas de las consecuencias y hacer algo sin pensar en las consecuencias.
La diferencia es simplemente el nivel de "consciencia" del acto por lo que realmente solo afecta al análisis y la valoración que los otros hagan del acto, el resultado va a ser el mismo.
Una cosa es que tu veas a alguien ahogarse, sepas que si intervienes pones en riesgo en tu propia vida y aun así decides intervenir igualmente. Otra cosa es que intervengas sin pensar en lo que te puede pasar. Los resultados del rescate pueden ser los mismos en cualquiera de los dos casos, pero en un caso serás un valiente y en otro un inconsciente.
Como digo es solo diferente en la valoración no en los resultados, que será el mismo.
#38 Hostias, no es lo mismo XXXD. No estamos hablando de riesgos, sino de electoralismo, de "callar" o mentir para no perder votos.
Nos pasamos la vida echando en cara a los políticos que mientan como descosidos por puro electoralismo y ahora "es un problema" (para ellos) no callar "noseaque...".
#10 goto #19
#10 el problema es que hemos llegado a una situación en la que buscar soluciones políticas o puentes no atrae votantes. De hecho, te llueven hostias por ambas partes. Cuando la cosa se polariza se escogen propuestas extremas y facilonas, y así estamos.
#28 En ningún universo ni plano de la realidad asumir que en España hay regiones con derecho de autodeterminación soluciona nada, de hecho lo empeora. Todo dispuesto para que los chantajes sean constantes.
#1 Es bastante curiosa la política. Expresar tus verdaderas intenciones es clavar un clavo en el ataúd. Decirle a la gente lo que quiere oír y después hacer lo contrario no lo es. Están locos estos electores
#16 "Jaume Asens,que ha pedido que, en el caso de celebrarse una consulta, esta se produzca «solo en Cataluña»"
Pues si el resto de españa no podria votar en un asunto que afecta a todos los ciudadanos españoles, ya me diras...
Que den ejemplo, digo yo...
"La Constitución del juez Vidal consagra la indivisibilidad de Cataluña"
El borrador de Constitución de la República catalana presentado este sábado por el juez Santiago Vidal no contempla en su articulado la posibilidad de que una parte de la hipotética Cataluña independiente -ni siquiera el Valle de Arán- pueda ejercer su derecho a la autodeterminación, a pesar de que este es justamente el derecho al que apela el independentismo en la actualidad para conseguir la secesión de Cataluña.
De hecho, el texto deja muy claro que el nuevo Estado "se compromete a mantener los actuales límites territoriales" de Cataluña, esto es, a garantizar la indivisible unidad de la República catalana. Y solo vislumbra el derecho a la autodeterminación cuando este se aplica a otros territorios extranjeros.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/constitucion-del-juez-vidal-consagra-la-indivisibilidad-de-cataluna_15711_102.html
Piden a los demás lo que ellos niegan.
#19 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que he dicho?
#20 ¿has leído un poco?
" Jaume Asens,que ha pedido que, en el caso de celebrarse una consulta, esta se produzca «solo en Cataluña»"
¿te parece irrelevante?
#21 Lo he leído. Pero no hablamos de la relevancia de lo que dice este hombre, sino de la relación de esas declaraciones con mi comentario.
#23 Pues si es curiosa la política, te exijo una cosa la cual no voy a permitir si gano.
#24 Es bastante más curioso ver gente que me responde a cosas que no he dicho
#19, qué cojones tiene que ver Santiago Vidal con Jaume Asens?
#31 Constitución catalana, "no contempla en su articulado la posibilidad de que una parte de la hipotética Cataluña independiente -ni siquiera el Valle de Arán- pueda ejercer su derecho a la autodeterminación, a pesar de que este es justamente el derecho al que apela el independentismo en la actualidad para conseguir la secesión de Cataluña."
#1 Podemos ha mantenido esta posición sobre el tema catalán todo el tiempo. Lo del tribunal de Cuentas ya es más difícil de tragar.
#1 Quién se acuesta con niños se levanta...
Con este tipo de declaraciones, Podemos va a acabar siendo residual en Catalunya e Irrelevante en el resto de España. Una pena.
#3 residual en cataluña son los partidos que hacen declaraciónes contrarias a esa.
#4 Si, lo son y Podemos lleva el mismo camino.
#3 es odiado de manera similar por nacionalistas españoles y catalanes. En eso coinciden bastante,
#3 A estas alturas ya no es una pena. En los últimos años se han convertido en los tontos útiles del nacionalismo.
A la mesa de diálogo se puede llevar todo lo que se quiera.
Van a tener que ampliar el congreso por la de diputados que van a sacar en las proximas elecciones
Hacemos referéndum. Sale el si ¿Y luego? . No hay una mayoría parlamentaria para modificar la constitución, por tanto no se puede hacer. ¿Que proponen?
Otro ejemplo de que Podemos es un partido liberal. Esto es que si yo quiero no sé qué, se vota y si hay mayoría pa'lante. Porque no hay nada objetivo, todas las opiniones valen lo mismo y lo único importante es el número de opiniones en un sentido. Esto es puro liberalismo, que deriva de cosmovisión cristiana del mundo. Por eso Occidente está perdido y sumido en la decadencia, por su incapacidad para descristianizarse y evolucionar hacia una cosmovisión marxista.
Da igual lo que los catalanes quieran. Si no se dan las condiciones que podrían justificar en términos históricos la independencia de Cataluña, no hay independencia y punto.
#6 No me he enterao' de na'
#6 Yo quiero de eso, no te quedará un poco
#6 "si yo quiero no sé qué, se vota y si hay mayoría pa'lante" ¿donde ves el problema? a Suiza no les va tan mal. Ojalá existiera una cultura politica en la sociedad y se pudieran elevar y votar iniciativas populares. De nada sirve esconder los temas que molestan debajo de la alfombra, lo único que se consigue es que se enquiste y vuelva en el peor momento (en la siguiente crisis).
#13 El problema está en que existe la realidad objetiva y las cosas no son neutras a ojos del sentido de la historia. El dogma cristiano-liberal parte de que no hay criterio ni la historia humana tiene sentido alguno de modo que, como si estuviéramos en la Edad Media o eligiendo qué cenar, no hay más que opiniones, que valen todas igual, y por tanto la regla de la mayoría se impone.
#26, por supuesto que hay una verdad objetiva y esta es que el Estado Español es profundamente reaccionario y cualquier cosa que contribuya a destruirlo es un avance.
#35 Tranquilo, no hay nada más reaccionario que el secesionismo injustificado de una burguesía llena de complejos como la catalana. Hala, disfrutad del conseller de Economía del Opus Dei a cuya boda fue Aragonés. Esa es la modernidad catalana. Lo más corrupto y apolillado de España.
#41, creo que ya te lo he comentado, la burguesía catalana es menos independentista que tú. Repasa lo que han dicho sobre la independencia Foment del treball, el Círculo de economía, el Círculo ecuestre, Isidre Fainé o Josep Oliu. Que después te llenas la boca de verdades objetivas, sin apoyarte en los hechos reales.
#42 Claro, claro. La camarilla de ERC y JxCat son pobres de pedir, como el conseller de Economía del Opus Dei, que podría haber sido ministro del PP. Repasa quién vota a quién cuando hay elecciones en Cataluña. Solo los millonarios votan a PP y Vox, la clase media y media alta vota al separatismo y la clase trabajadora a PSC o ECP.
#43, no son pobres de pedir, porque ERC y JxCat representan mayoritariamente los intereses de la pequeña y mediana burguesía, pero la gran burguesía es furibundamente anti-independentista.
#6, y quién determina si se dan las condiciones para independizarse? Tu?
#6 Podemos no es para nada liberal. Es de socialdemocráta de izquierdas algo más escorado a la izquierda que al centro.
Pero por encima de todo, es no sabría cómo decirlo, "postureal" o "instagramable". Quiere quedar bien con cada cosa que en twitter aparezca como luchar por los oprimidos aunque termine en graves contradicciones (feminismo), o apoyando a un nacionalismo casposo y rancio que no es que más que el patadón p'alante de unas élites caciquiles corruptas regionales como en este caso con el independentismo catalán.
Al final, una cosa que no es ideológicamente coherente sino un batiburrillo de eslóganes baratos está condenada a desaparecer. Y es una pena porque necesitamos una izquierda decente, un centro decente y una derecha decente pero ni Podemos ni Cs ni Vox están a la altura.
oh dios ojalá lo haga.
Podemos se hunde, pero no sé va a hundir solo como sigan haciéndole casito. Me da la sensación que está vez no consigue que tengamos que repetir elecciones por qué la mayoría tremendamente absoluta se la lleva la derecha y los ultras
La estúpida manía de Podemos de no vender sus ideales le acabará pasando factura.
Por fin un partido valiente.
Si los catalanes no se encuentran a gusto que decidan.
Hay que conquistarles con amor y no con porras y tanques.
#15 Si alguien usa las porras en Cataluña es principalmente la Generalitat.