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#3:
¿Legítimo? ¿Un referéndum de autodeterminación?
Para nada, primero porque NADIE puede darle la independencia a Cataluña legalmente sin modificar la Constitución, ni el gobierno, ni el Congreso, NADIE así que sería un referéndum de pollas.
El PSOE está dilapidando todo el rédito de las cosas buenas que ha ido consiguiendo en esta legislatura, arrodillando al Estado frente a los que se quieren ir del Estado.
Negociar con los independentistas es estúpido, porque lo que quieren realmente no se le puede dar, y no es otra cosa que la independencia.
Para nada, primero porque NADIE puede darle la independencia a Cataluña legalmente sin modificar la Constitución, ni el gobierno, ni el Congreso, NADIE así que sería un referéndum de pollas.
El PSOE está dilapidando todo el rédito de las cosas buenas que ha ido consiguiendo en esta legislatura, arrodillando al Estado frente a los que se quieren ir del Estado.
Negociar con los independentistas es estúpido, porque lo que quieren realmente no se le puede dar, y no es otra cosa que la independencia.
#4:
que los ciudadanos ejerzan el derecho de sufragio para decidir acerca de una decisión de resolución mediante la expresión de su acuerdo o desacuerdo.
¿estos de Podemos quieren convertirnos en una democracia?
# 1 onaj el "ahora eso no toca" desde 1976, eso mejor en un futuro, tus tataranietos tal vez.
¿estos de Podemos quieren convertirnos en una democracia?
# 1 onaj el "ahora eso no toca" desde 1976, eso mejor en un futuro, tus tataranietos tal vez.
#13:
#9 y digo yo,
¿no puedes preguntarle al pueblo si quiere que se modifique la Constitución?
lo hicieron PPSOE con nocturnidad y alevosía sin preguntarle al pueblo,
en 2011 se modificó el artículo 135 de la Constitución española.
¿conoces el significado de democracia?
¿escribes lo que piensas o trozos sueltos de textos que lees sin comprender nada?
¿no puedes preguntarle al pueblo si quiere que se modifique la Constitución?
lo hicieron PPSOE con nocturnidad y alevosía sin preguntarle al pueblo,
en 2011 se modificó el artículo 135 de la Constitución española.
¿conoces el significado de democracia?
¿escribes lo que piensas o trozos sueltos de textos que lees sin comprender nada?
#9:
#4 Discutir sobre si Loretta tendría derecho a abortar en caso de quedarse embarazada cuando Loretta es, anatómicamente, un hombre y no puede quedarse embarazada es una chorrada, que sólo puede servir para que Loretta se frustre al hacerse unas ilusiones que no podrán cumplirse.
En tanto no se modifique la Constitución reconociendo el derecho a la secesión es tontería, y ganas de caldear los ánimos, convocar un referendum. ¿O ya se nos ha olvidado esto?
En tanto no se modifique la Constitución reconociendo el derecho a la secesión es tontería, y ganas de caldear los ánimos, convocar un referendum. ¿O ya se nos ha olvidado esto?
#1:
Eso, ahora que están calmadas las aguas vamos a echar leña al fuego.
No tiene nada que ver con que crean que van a conseguir votos con ello, qué va.
No tiene nada que ver con que crean que van a conseguir votos con ello, qué va.
Comentarios
¿Legítimo? ¿Un referéndum de autodeterminación?
Para nada, primero porque NADIE puede darle la independencia a Cataluña legalmente sin modificar la Constitución, ni el gobierno, ni el Congreso, NADIE así que sería un referéndum de pollas.
El PSOE está dilapidando todo el rédito de las cosas buenas que ha ido consiguiendo en esta legislatura, arrodillando al Estado frente a los que se quieren ir del Estado.
Negociar con los independentistas es estúpido, porque lo que quieren realmente no se le puede dar, y no es otra cosa que la independencia.
#3 Confundes legitimo con legal.
#3 ..¿Legítimo? ¿Un referéndum de autodeterminación?...
Yo lo que entiendo es que es legitimo pedirlo. Tu pide lo que quieras que yo te daré lo me de la gana.
Es legitimo "pedir", después ya veremos si es legal "dar".
Lo que ha dicho esta señora es una obviedad.
#3 ¿Cuál es la conclusión a la que llegas?
Negociar con los independentistas es estúpido, porque lo que quieren realmente no se le puede dar
Pero de momento: "las cosas buenas que ha ido consiguiendo en esta legislatura" es gracias al apoyo de ERC
¿Qué problema hay "en un referéndum de pollas" si todos saben que no se consigue así la independencia?
La pregunta es: ¿Cuál es más trilero? ¿El Psoe que le da miguitas a ERC mientras gobiernan? ¿ERC que da su apoyo al gobierno a cambio de miguitas? ¿Ambos dos que saben a que juegan y les gusta más posturear que a un oso la miel?.
#3 Yo sí les dejaría escoger, pero si rechazan convertirse en república se quedan con los borbones. Con todos.
Y cerramos fronteras para que no vuelvan.
que los ciudadanos ejerzan el derecho de sufragio para decidir acerca de una decisión de resolución mediante la expresión de su acuerdo o desacuerdo.
¿estos de Podemos quieren convertirnos en una democracia?
# 1 onaj el "ahora eso no toca" desde 1976, eso mejor en un futuro, tus tataranietos tal vez.
#4 Discutir sobre si Loretta tendría derecho a abortar en caso de quedarse embarazada cuando Loretta es, anatómicamente, un hombre y no puede quedarse embarazada es una chorrada, que sólo puede servir para que Loretta se frustre al hacerse unas ilusiones que no podrán cumplirse.
En tanto no se modifique la Constitución reconociendo el derecho a la secesión es tontería, y ganas de caldear los ánimos, convocar un referendum. ¿O ya se nos ha olvidado esto?
#9 y digo yo,
¿no puedes preguntarle al pueblo si quiere que se modifique la Constitución?
lo hicieron PPSOE con nocturnidad y alevosía sin preguntarle al pueblo,
en 2011 se modificó el artículo 135 de la Constitución española.
¿conoces el significado de democracia?
¿escribes lo que piensas o trozos sueltos de textos que lees sin comprender nada?
#13 "¿no puedes preguntarle al pueblo si quiere que se modifique la Constitución?
lo hicieron PPSOE con nocturnidad y alevosía sin preguntarle al pueblo,
en 2011 se modificó el artículo 135 de la Constitución española."
Quizás deberías repasar los diferentes tipos de reformas constitucionales que hay ...
#18 ponle los candados que quieras,
veo complicado cambiar una ley física o ley natural el resto de leyes o reglas cuando una mayoría comprendan lo fácil que es modificarlas.
#23 Sí, super facil, se tragaron 40 años de dictadura porque no comprendieron lo fácil que era ...
#29 la "constitución" no existía en tiempo de dictadura y no podían votar, eran asesinados si discrepaban y esas cosillas, estuvieron sometidos al poder de la fuerza del estado.
en esta "democracia" se suele votar cada cuatro años, si el 67% de los diputados elegidos esta a favor de convocar un referéndum sobre monarquía o republica el referéndum se realiza.
#31 Un referendum se puede hacer con una mayoría simple ... Cambiar la constitución ya es otra cosa cuando tocas monarquía o sus "cosas" generales ... Desde luego nada que ver con tu ejemplo del articulo 135 del PPSOE.
#40 vinculante no.
podías buscar en internet que significara ese 67%, una pista , es necesario mas de dos tercios del congreso y del senado.
ale, que tengas buen paseo.
#41 Dados tus antecedentes con el "inviernito nuclear", me haces dudar si con "referendum apoyado por 2/3 de los diputados" te refieres a esto:
En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.[12] Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se realiza una nueva votación que exige la mayoría simple del Congreso y absoluta del Senado.[13] Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3).[14] Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación.[15]
... Que es lo que se necesita para cambiar la constitución ... Yo a eso lo llamaría algo más que 2/3 de diputados de apoyo, pero también llamo al invierno nuclear como lo que es.
#42
1-en mi pueblo el 67% es mas de dos tercios
2- aun sigues empeñado en creer la mentira del invierno nuclear desmontada hace muchos años, probablemente también crees en Dios, yo ya no estoy para debatir la posible existencia de los diminutos, te enlace en su dia conocimiento y lo desperdiciaste.
ale, que tengas buen camino.
#44 Me queda ahora claro que no tenias ni idea de como era reforma constitucional.
¿Has aprendido ya a traducir inglés? O sigues limitado al "conocimiento" sesgado que encuentras en español.
#45 no te da vergüenza mentir de forma tan ridícula y a mi me da pereza desperdiciar mi tiempo contigo
1 el invierno nuclear es ficción
2-para el referéndum vinculante es necesario el apoyo de al menos el 67%
digas las estupideces que digas.
puedes seguir mintiendo pero en el rincón.
#46 Sabes que mientes y que para que una región se independice no te sirve un referendum, necesitas una modificación agravada de la constitución.
Y eso nada tiene que ver con lo que pusiste en #13
"lo hicieron PPSOE con nocturnidad y alevosía sin preguntarle al pueblo,
en 2011 se modificó el artículo 135 de la Constitución española."
Pero tú sigue, que la linde ya acabó hace rato.
#47 vives engañado y te morirás difundiendo mentiras.
no te acompaño en tu sentimiento.
#13 Ese es otro debate y yo estoy totalmente de acuerdo. Vale que no se puede estar votando la renovación o la confirmación de la carta magna cada año, dado que cada año hay gente que no la votó por ser menor de edad y ahora sí pueden hacerlo. Pero teniendo en cuenta los orígenes de nuestra Constitución, y aún reconociéndole todo el mérito a "los padres" de la misma, cincuenta años después quizás fuese el momento de revisarla. Ya no se trata únicamente del tema de las segregaciones territoriales, sino de la misma jefatura del estado. Tanto de si queremos monarquía o república, como de si elegimos monarquía eliminar la discriminación por cuestión de sexo.
Y hay artículos que son mucho más fáciles de modificar y otros que requieren mucho más trabajo.
#22 cuando el dueño de esa cuenta vea el comentario que has escrito se cabreara.
comentario demasiado lógico y coherente para ese usuario, no eres tu.
#4 Tenéis una idea muy equivocada de lo que es la democracia. Democracia no es hacer lo que os salga del nabo, ya que cualquiera se dará cuenta que otra personas con ideas antagónicas también querrá hacer lo que le salga de su nabo.
Por eso nos regimos por una serie de leyes con la constitución de fondo. Si la carta magna no recoge este derecho, lo democrático es que no se haga y lo antidemocrático es saltársela por tus huevos toreros.
Si quieren hacer referendum, que convenzan a la mayoría del pueblo español para que se apruebe la reforma constitucional en este aspecto y se pueda realizar, mientras tanto, tomar por gilipollas a sus votantes no es la solución.
Pero vamos, que estas nociones tan básicas la explican en el colegio
#17 después de escribir tanta estupidez como emoticono final seria este otro
🙊
pera vamos, es tu escrito, ponle lo que te haga mas feliz.
#19 No esperaba un análisis más sesudo por tu parte. Aun así gracias, dicho de una persona que es capaz de escribir tantas sandeces hace que me lo tome como un cumplido
#4 se llama soberanía nacional y se que a los nietos de los carlistas os cuesta entenderlo. Todos somos propietarios de España. Barcelona es tan mía como mi calle. Y a menos que se nos pregunte a todos no es válido ningún referéndum.
De la misma forma que el descansillo de tu escalera pertenece a toda la comunidad y tu por vivir en el no tienes derecho a tunearlo según tus gustos.
Ah y porque un señor de Huelva tiene derecho a decidir sobre Tarragona.
Curiosamente los indepes quieres que un tractoriano de pueblo del Pirineo pueda decidir sobre Hospitalet aún viviendo a 200 km.
Donde ponemos la soberanía? Soy de León. Que es mío? Barcelona es mía? Madrid como capital? Sólo mi ccaa? Mi provincia? El Bierzo? Mi ciudad? Porque los progres rojos que lleváis medio siglo besando a indepes pretendéis robarnos al resto un país entero?
#25 "Todos somos propietarios de España"
mis respetos si eres un cómico monologuista ensañando,
si lo dices en serio puedes comerte lo que te apetezca cuando te apetezca, que la vida es breve.
#27 sabes lo que significa la soberanía nacional? Veo que no. Cada Español es propietario de la nación. Soberanos de ella. Soberanía compartida por 47 millones. El Prado y sus cuadros de quienes son? De 47 millones de propietarios. Y lo somos de toda la finca. Eres tú el que veo que no tiene las nociones básicas de lo que es un estado moderno. Artículo 1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
En el pueblo español. En TODO EL PUTO PUEBLO ESPAÑOL. Y una parte de este no puede votar sobre si independizar una región aunque viva en ella. Es qui Gran Britiñi ñi ñi ñi ñi Claro, me has puesto el ejemplo de un dinosaurio institucional Un país sin Constitución. Sin soberanía nacional. Donde el gobierno lo es del soberano. Donde tienen una cámara de los lores con duques sentados allí por ser duques. Con colonias, territorios de la corona y su puta madre. Quitando UK y sus abortos (Canadá) en ningún país del mundo se permite la secesión de un territorio a menos que se decida entre todos
#33 opciones,
A-te tragaste ese montón de basura y no eres consciente de que eres un simple súbdito tirando del arado.
B- eres un simple trabajador sin escrúpulos a las ordenes de un ATRESMEDIA cualquiera.
A o B, me da igual, para mi eres simple atrezo.
#4 Si la constitucion es papel mojado no hay democracia
Eso, ahora que están calmadas las aguas vamos a echar leña al fuego.
No tiene nada que ver con que crean que van a conseguir votos con ello, qué va.
Una reducción de las penas por delitos de corrupción pactada con los condenados por esos delitos puede ayudar a desjudicializar la situación
La nueva políticaTM
#2 Si Podemos vio legítimo un "rodea el Congreso" que llamaba ilegítimo a un gobierno salido de las urnas, incluso que sus miembros participarían, que no te puedes esperar.
#34 ya me extraña que pasara eso, lo de llamar "ilegítimo" a un gobierno elegido democráticamente es cosa de megafachas ultrafranquistas
En UK se hizo y no pasó nada, en Canadá se han hecho y no ha pasado nada. A ver si el problema no son los independentistas (más o menos legítimos, más o menos pesaos) sino la calidad democrática del país
#8 Canadá si es un buen ejemplo, UK no.
La cuestión es que a lo mejor en Canadá un gobierno tiene la potestad de dividir el país, en España ningún gobierno tiene esa potestad.
Por supuesto que es legítimo, pero mientras no se modifique la Constitución, ilegal
Sólo en España ves esto. La izquierda cagandose en la soberanía nacional y con tics absolutistas.
Esto de leyes propias, derecho a decidir sobre el terruño... Es puro Carlismo. Sus herederos.
A mi esos liberales de Madrid no me dicen cómo tengo que vivir.
Que envidia de Portugal que aniquiló el miguelismo, su carlismo. En la misma época de nuevo un tío contra su sobrina la reina legitima.
Aquí el carlismo nunca se fue del todo y en el XX muto en los actuales nacionalismos. Sin el hijoputa de Carlos María isidro Bildu no existiria. Los carlistas destrozaron la unidad conseguida tras la invasión francesa, el régimen liberal que modernizada países en toda Europa y sobre todo.
Nos crearon una guerra en el peor momento posible. La década de 1830/40 cuando comenzaba la industrialización. Una España en dos y con tensiones perdió el tren de la industrializacion y arrastramos desde entonces un atraso.
De puta madre todo. Y aquí tienes a Unides Podemes lamiendo falos de los carlistas 2.0
Que desastre de país. Espero que cada vez haya más gente que se de cuenta del error que es votar a la izquierda.
#6 que es un error dices mientras clavas en mi pupila tus ojitos de facha acomplejado….
#7 la gestión es penosa, hasta tu lo sabes, pero aquí lo importante es la ideología. Este país está lleno de dictadores, luego decís que la derecha crispa. La derecha está respetando al gobierno hasta que termine su desastroso mandato. Cosa que la izquierda no hace, la izquierda impone ideología barata, luego la gestión es penosa hasta tu lo sabes, ....
#35 no tienes ni idea de lo que yo sé o no sé y sería muy largo de explicar porque el gap entre tú y yo es inmenso
Supongamos que se hiciera un referéndum no vinculante, algo en principio legal, la cuestión clave es ¿quién tiene derecho a votar en él?
Todos los españoles o solamente los catalanes? Y si son solo los catalanes, ¿quiénes se incluyen? ¿Los nacidos en Cataluña? ¿Los que viven en Cataluña? ¿un extranjero que lleva 5 años viviendo en Cataluña tendría derecho a votar y un catalán que lleva 5 años viviendo en Andalucía no?
Poco se habla de este tema cuando sale lo de un referéndum y me parece bastante importante por lo que implica.
Lo dijo Rufian esto esta hecho para el futuro y pensando en futuros acontecimientos o lo que es lo mismo mientras estemos en el Gobierno vamos arañando partidas del presupuesto, votamos una legislación mas laxa para casos de sedición y si el gobierno cambia y la derecha gobierna ya tenemos los instrumentos legales para plantear un referedum que aunque todavia anticonstucional pero con condenas mucho menores. Me parece que si quieren que un dia se llegue a votar es el camino idoneo ir ganando terreno al gobierno de España y buscando los instrumentos necesarios.
¿Referéndum consultivo no vinculante solo en Cataluña? Adelante.
¿Referéndum vinculante que atañe a la integridad territorial solo en Cataluña? Los cojones.
Y en cuando a las interpretaciones legítimas... Muchos somos los que vemos legítimo el uso de las FFAA para enchironar y poner orden si los caciques regionales intentan montar un referéndum "vinculante" por su cuenta.
Los ponentes de la constitución de 1978 ya tenían en cuenta la diversidad cultural, de lenguas y costumbres de España por ello para preservar la unidad los dos primeros artículos de la constitución hablan de la indivisibilidad del país recayendo la soberanía en la totalidad de sus pobladores, todos.
Toto ello por encima de los derechos del individuo o parte de la población que son tratados en artículos posteriores.
Recordemos eso y también que Cataluña es el lugar más democrático de España pero debido al proteccionismo de muchos pequeños dueños de bienes es el lugar donde hay más groseros que se aprovechan del nacionalismo para hacerse más ricos.
La pregunta es... ¿Que tipo de referendum?¿va a ser una cagada como la que hicieron con el Brexit?.
Soy favorable al referendum pero con garantías, que minimo que vote a favor el 70% de los votantes, que haya una participación elevada un 70-80% del censo y por supuesto los municipios que quieran quedarse deberian poder hacerlo.
#11 supongo que te refieres a toda España no? Sabes lo que es la soberanía nacional? Que todos los españoles somos propietarios de toda España. Y no se pueden modificar las fronteras de mi país sin consultarme. Es que vives en León. Y? Barcelona es tan mía como uno de Tarragona. Todo es mi país, mí casa. Esto no es el sacro imperio del antiguo régimen donde tu casa no iba más de 20 km hasta que empezará otro Principado. La nación somos todos. Y si te parece injusto que un señor de Cádiz pueda opinar sobre Cataluña también lo es que un señor de un pueblo del Pirineo pueda opinar sobre el área metropolitana de Barcelona que la tiene a 150 km. O es que España puede romperse en trozos y Cataluña no? Y si Hospitalet quiere y vota quedarse en España porque coño tiene que irse por la opinión de la Cataluña interior? No vamos a dejar que nos robeis un país, mi país, del que soy propietario. O entonces de qué soy propietario? Sólo de mi ccaa? De mi provincia? De mi ciudad? Donde puedo ejercer mi soberanía? .
Según ERC un pakistaní empadronado en Barcelona desde hace 8 años tiene derecho a opinar sobre Cataluña y las nuevas fronteras de España pero un aragonés, cuya tierra lleva unida a Cataluña desde hace más de 800 años no tiene opinion
Yo pensé que los rojos estabais en contra de los recortes de los derechos ciudadanos. Que mayor y primer derecho que la soberania