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#4:
A mi me parece que el agente está cumpliendo con su labor. No veo el problema a pedir los permisos pertinentes para la obra. Por más famosos que sea, un artista puede ser muy conocido, pero lo será por su obra, no por su imagen personal. Y aún así, en el mundo del arte muchas veces se es transgresor como objetivo, esa puede ser una función del arte, pero la del agente es que no se traspase los límites de lo legal.
#9:
#1 Pues si le falta razón, si. ¿A Santo de qué tiene que pedirle los papeles a un señor que está tranquilamente con sus movidas? Sea o no famoso... hemos normalizado muchísimo que un policía pueda pararte por la calle e identificarte tratándote sin ningún tipo de respeto sin ninguna razón de peso.
#17:
#8 Un músico también puede tocar sin ser faltoso, pero se requieren permisos, o estar en zonas y horarios habilitados para ello según las ordenanzas de cada ciudad. Lo que no entiendo es que la gente se lleve las manos a la cabeza porque es un artista conocido, las leyes y normas están para todos. A mí me parecería peor que hicieran la vista gorda porque es quien es.
#30:
Víctor Erice hizo una película maravillosa sobre el proceso creativo de uno de sus cuadros https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=532313
Comentarios
Razón no le falta al agente.
#1 Tampoco le sobra.
#2 Me has dejado :roto2:
#1 lo que le falta es cultura
#3 Porque tú no solo sabes quién es Antonio López, sino que además, le reconocerías sin duda alguna si le ves. ¿A que sí?
#10 pues sí, Antonio López no es un pintor menor a quien posiblemente no conozca, es como si me dices que no conozco a Dalí (marcando las distancias relativas, que tampoco son tantas en mi opinión)
#13 Mucha gente sabemos quién es Antonio López, mi comentario no iba por ahí -y lo sabes-. A Antonio López te lo cruzas por la calle y no lo reconoces. Y, por el amor de Dios, un respeto al arte: No me compares a Antonio López con Dalí.
#18
Dicho esto, el tomellosero tampoco es que sea la revolución artística del siglo XXI:
#24 ¿Quién es la pareja que está al lado de Antonio López?
#24 bueno, no creo que el retrato de la familia real en estos días sea hacer justicia a su obra. Ahora tiene 85 y hace muchos que es conocido, incluso fuera de nuestras fronteras:
https://www.wikiart.org/en/antonio-lopez
Dicho esto, la noticia me parece una anécdota curiosa. El policía hacía su trabajo, pero no estuvo muy acertado, la verdad. Claro que podía pedirle su documentación, pero precisamente al ver el tumulto, tal vez, habría quedado mejor indagar de una forma más discreta, en vez de ponerse chulito...a fin de cuentas, no hacía nada ilegal y en la puerta del sol es un sitio en el que tienen que estar acostumbrados a gente conocida, rara... Pero mira, en el fondo, no ha venido mal y cuando vaya a Madrid y vea esas huellas dibujadas en tiza, sabré que son las de Antonio López y sonreiré al recordar la anécdota.
#13 Hombre, Dalí era muy peculiar e inconfundible y salía muy a menudo en prensa y televisión. A Antonio López le conozco el nombre y su obra, su cara, todo y que la he visto en ocasiones, si no la vuelvo a ver en wikipedia ni acordarme. Ni de coña lo reconozco si me lo cruzo por la calle.
#13 Dali, era mucho mas conocido popularmente que Antonio López a nivel nacional y mundial. Te ha lucido con la comparación
#3 Yo me tengo por una persona más o menos culta y tampoco lo conozco de nada. Será porque a mí la pintura no me llama la atención. Conozco a los clásicos y a los más conocidos, pero artistas actuales no conozco a casi ninguno. Igual me pasa con la poesía pero también con el deporte.
#3 Le faltó decir al policía:
"Un respeto, que soy policía"
Y que le contestaran:
"Pues haber estudiado"
#1 Pues si le falta razón, si. ¿A Santo de qué tiene que pedirle los papeles a un señor que está tranquilamente con sus movidas? Sea o no famoso... hemos normalizado muchísimo que un policía pueda pararte por la calle e identificarte tratándote sin ningún tipo de respeto sin ninguna razón de peso.
#9 Entiendo que no te puedes poner con un caballete y un lienzo en cualquier sitio porque puedes interrumpir el paso. Si estoy equivocado que me corrijan.
#12 en un callejón interrumpes el paso, en la amplia Puerta del Sol peatonalizada no hay paso que interrumpas
#15 "Ocupacion del espacio publico", es como las fotos, tu puedes hacer fotos en la calle, incluso grabar un corto (mientras tengas permiso de quien sale identifacable) pero desde que pongas un tripode, ocupas el espacio publico y necesitas un permiso, independientemente si es profesional o no. Otra cosa es que la policia vea que no molestes y te deje en paz, pero imagina que alguien se tropieza con tu trípode y se cae. Hay normativas. Dicho eso, este autor me extraña que se mueva sin un asistente, basta una llamada a cultura para avisar de lo que va a hacer y tendria una patrulla ahi para ayudarle, que hablamos del pintor español vivo mas importante (y que a mi no me gusta, pero bueno)
Yo curro en audiovisual y muchas veces tenemos que dar avisos y solicitar permisos aunque otra gente no lo haga, en su mayoria de veces no hay que pagar nada, pero hay que avisar (por ejemplo, hacer fotos en una autopista abandonada, mandas un burofax a la GC diciendo lo que vas a hacer y asi si un vecino ve luces raras o gente moviendose por donde no suele haber nadie, no te manda a la policia encima)
#14 a lo mejor me equivoco, pero en una zona peatonal acojonante mente ancha como la plaza de sol en la que no molestas a nadie no sé porqué te iba a identificar nadie...
#12 entiendo que si molestas si, pero si no molestas a nadie... Pero vamos que seguramente esté yo confundido.
#9 Según deduzco de la noticia parece que había un montón de gente allí. Yo creo que es normal que la policía vaya donde hay una aglomeración de gente en estos tiempos que corren
#28 buen punto, gracias, aún así me chirría muchísimo lo de que la policía te identifique como a un delincuente sin haber hecho nada malo, pero bueno....
#35 Tengo entendido que la policía puede pedirte la documentación en cualquier momento.
Al menos, así lo he creído los últimos 40 años....
#37 eso es porque la policía para a quien le da la gana sin motivo, lo consideramos algo totalmente normal, pero necesitan un motivo para identificarte, y si no me equivoco solo pueden hacerlo para prevenir una infracción o porque sospechan que la has cometido.
https://www.pareudepararme.org/noticias/derechos-y-obligaciones-en-las-identificaciones-policiales/
#39 #40 Gracias por la precisión
#37 No exactamente cuando le apetezca a el agente en cuestión, aunque si es común que lo hagan, deben pedirlo bajo ciertos supuestos.
#9 Hay que preguntar por el posible ilícito apreciado para que justifique la identificación. Puede alegar que es una identificación arbitraria, pero debe demostrar que realiza más identificaciones aleatorias a más personas.
#1 No razón no le falta, seguro que de cultura anda más escaso
A mi me parece que el agente está cumpliendo con su labor. No veo el problema a pedir los permisos pertinentes para la obra. Por más famosos que sea, un artista puede ser muy conocido, pero lo será por su obra, no por su imagen personal. Y aún así, en el mundo del arte muchas veces se es transgresor como objetivo, esa puede ser una función del arte, pero la del agente es que no se traspase los límites de lo legal.
#4 lo puede hacer perfectamente sin ser faltoso.
#8 Un músico también puede tocar sin ser faltoso, pero se requieren permisos, o estar en zonas y horarios habilitados para ello según las ordenanzas de cada ciudad. Lo que no entiendo es que la gente se lleve las manos a la cabeza porque es un artista conocido, las leyes y normas están para todos. A mí me parecería peor que hicieran la vista gorda porque es quien es.
#17 ¿De verdad te parece que debe hacer falta pedir un permiso para pintar en la calle? Vaya cultura postfranquista que tenemos.
#43 No, que va... No me parece bien. Pero dado que es lo que hay lo que me parece bien es que sea igual para todos, ya sea un pintor famoso o u otro ciudadano cualquiera.
#44 Critiquemos al hombre en lugar de a la normativa, por cierto, ¿Qué normativa municipal?
#47 No conozco las ordenanzas de Madrid porque nunca he vivido allí. Pero he vivido en otras ciudades en las que por ejemplo sí te sientas en la acera se te acerca un policia para que te levantes. Vivimos restringidos por mil y una leyes (y exagero por lo bajo) , normas, normativas y ordenanzas. Que a mí me parece asfixiante e infantilizador, pero que están ahí.
#49 ¿En qué ciudad no te puedes sentar en la calle?
#47 "ocupacion del espacio publico", hay formas de solicitarlo, para rodajes, anuncios, actividades publicitarias o cosas como esta. No hay permiso de "Para pintar" pero seria parecido al permiso para hacer fotos: https://sede.madrid.es/portal/site/tramites/menuitem.62876cb64654a55e2dbd7003a8a409a0/?vgnextoid=d3476a38d1bed010VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=6d6d5d53be9a0210VgnVCM100000171f5a0aRCRD&vgnextfmt=default
De todas formas, a este pintor le basta una llamada a cultura de Madrid o a su galerista para que le cierren una calle si quiere, es un pintor muy importante.
#76 La ocupación del espacio público hay que solicitarle en caso de que se vaya a hacer un uso tal que entorpezca la circulación del tráfico o los viandantes, que se puedan ocasionar molestias a los vecinos o pueda haber desórdenes públicos. ¿Crees que en este caso está justificado?
Yo soy de Valladolid y, desde que vivo en Castellón (o cuando he vivido en Asturias Roma u otras ciudades), me doy cuenta del estado policial en el que vivía. La policía pasa tranquilamente sin andar molestando a las ciudadanos que simplemente viven su vida, ya sean unos chavales bailando con música en una plaza, un turista haciendo fotos, un estudiante de arquitectura dibujando un edificio o un pintor con su caballete.
#43 Si sacas un cuaderno y pintas sentado en un banco nadie te va a decir nada pero si montas un caballete y alrededor de ti se monta un corrillo pues ya es mas serio el tema.
#90 ¡No me formen corrillos!
Que grito tan franquista
#92 ¿Tu no vives en Madrid o Barcelona no? Porque en un sitio tipo las Ramblas si montas un corrillo se lía bastante el movimiento de personas, yo he llegado a ver peleas en la puerta del mercado de la Boqueria por gente que obstruye el paso para hacer fotos.
#8 A mí me da la impresión de que la respuesta "faltosa" ha sido a alguno de los espectadores que seguramente se ha dirigido a él en el mismo tono.
"Yo no tengo que saber quién es, puede ser Van Gogh, puede ser quien sea”, ha espetado a los presentes,"
#20 Hombre señor agente, no parece muy acertado en un agente de la autoridad municipal alardear de que no tiene por qué tener unos mínimos y que con ser un puto adoquín es más que suficiente, la verdad, que Van Gogh fijo que no es, y eso lo sabemos todos.
#33 Para su trabajo no necesita ser un admirador de arte de la pintura y saber que aspecto fisico tiene un pintor
#33 la policía no me gusta nada, pero en este caso le tiene que dar igual quien sea.
#79 hombre, pero no de esas maneras, ni a Antonio López ni a Van Damme
#82 ya digo que la policía no me gusta nada. Pero la actitud debe ser la misma para con cualquier ciudadano.
#88 Para una vez que un urbano hace su trabajo y la que le lian.
#8 Van Gogh está muerto. Muy fea la comparación con un señor pintor de 85 años.
#4 pero hacen falta permisos para pintar un cuadro?
#11 Creo que el problema no es que pinte un cuadro, sino que está en mitad de la vía pública. Si tú te pones a pintar un cuadro en mitad de la via pública igual se te acerca un agente. ¿Por qué no iba a acercársele a él?
#14 Para pedirle su identificación debería ser sospechoso de algo
#27 Creo que las fuerzas del orden pueden pedir aleatoriamente la identificación a cualquier ciudadano en cualquier momento. No digo que me parezca bien, digo que está dentro de lo que pueden hacer.
#45 crees, o lo sabes?
Si no lo sabes, para que escribes?
No solo demuestras tu ignorancia, ademas desinformas...
A veces es mejor estar callado si no vas a aportar
#57 El artículo 16.1 de la Ley Orgánica de protección de la seguridad ciudadana señala que la identificación de personas se podrá realizar "en el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones penales y administrativas". Estos serían los supuestos contemplados:
"Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción".
"Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito".
Buscando en otros medios se puede leer :“A mí, mi jefe me manda y me dice que le pida la autorización pues yo vengo. Yo no tengo que saber quién es. Puede ser Van Gogh, o puede ser quien sea”, subraya este policía. “Tengo el papel”, zanjaba López a continuación.
Por lo que se deduce que sí que debe tener un papel (presumiblemente una autorización para hacer esa actividad) y que no tenerlo podría ser una infracción por lo que en base a la legislación previamente mencionada el agente estaba en su derecho a pedírselo.
#69 "Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción".
"Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito".
Estamos tontos? de que delito hablas? pintar un cuadro en una via pública, sin obstruir ni molestar?
Joder, algunos estais deseando un estado policial, ya venis con la jutificación de casa aprendida...
#72 No sé si no lo quieres entender o que tienes ganas de discutir:
1. En tu último mensaje dices que si no tengo ni idea que para qué hablo. Simplemente te he buscado la información, no es que me sepa la legislación de carrerilla pero sí que tenía alguna noción de lo que dice y ahí tienes la información precisa.
2. Al contestar el pintor que tiene el papel se entiende que hace falta tener un papel, sino hiciera falta no lo tendría. Ergo no tener un papel para hacer esa actividad en la calle podría suponer una infracción por eso (y porque el policía dice que se lo ha ordenado su superior) se le puede pedir (podría ser estar cometiendo una infracción si hace esa actividad sin dicha autorización).
3. Que yo sepa que algo pueda ser así por legislación y lo diga no quiere decir que esté de acuerdo con con esa legislación ni la defienda. Estoy diciendo que ese hecho es legal, ni lo aplaudo ni lo defiendo.
4. Lo que sí que defiendo es que, una vez bajo la ley me parezca bien que se trate a todos los ciudadanos por igual y se le pueda pedir a este artista que como se le pueda pedir a cualquiera que lo haga y no haya discriminación positiva al respecto. Si en una calle se puede hacer algo que lo podamos hacer todos, que no se puede que no lo podamos hacer ninguno. Porque creo firmemente en la igualdad de libertades para todos los ciudadanos.
#69 qué triste es que tantos medios hayan recortado el texto íntegro y la justificación real tras la actuación para pintar una imagen negativa de algo relativamente "normal" como es que se compruebe que se dispone de una autorización para algo que (lamentablemente) lo requiere. Pero claro, vende más un titular sensacionalista que uno que diga "gente indignada con la policía porque no reconocen a un pintor hiperrealista". Personalmente yo no le conocía por nombre (y mucho menos aspecto).
Hoy veía un vídeo de un coche patrulla parando un vehículo (en EEUU), el conductor sale indignadísimo y le espeta al policía "comprueba mi matrícula y luego seguimos hablando", el policía lo comprueba, se vuelve a acercar y se despide del conductor con un "que pase un buen día, señor juez". Sinceramente prefiero el primer escenario al segundo, con gente que "por ser quien es" tiene un trato de favor.
Que la policía "flexibiliza" las normas en ocasiones para su comodidad (hacer giros prohibidos, aparcar en zonas no permitidas, etc) no es algo que justifique y me parece mucho peor (literalmente lo clasificaría como "abuso de autoridad", ya que considero que la policía debería actuar de forma ejemplar en el ejercicio de sus deberes, sin saltarse normas "para ahorrarse unos minutos" o cualquier otra trivialidad por la que a un ciudadano le obsequiarían con algún "papelito") que esta actuación, incluyendo el comentario sobre que no sabía quién era (como si conocerle automáticamente le diese acceso a información como DNI y los permisos que pudiese haber solicitado o como sí buscar "Antonio López" fuese a dar un único resultado o como si en la policía supiesen las profesiones de cada cuidadano para que pudiesen buscar por "pintor").
Aclarado pues que la noticia simplemente "no es noticia" y todo lo mediático que tiene es por manipulación y en muchos casos no comentar la norma municipal en la que se fundamenta, pidamos cambios en la normativa para que sea más justa para todos. Si no estoy confundido, (al menos en Madrid) fue Gallardón el que permitió usar las aceras a los motoristas (porque él mismo lo era) para aparcar y dudo mucho que este pintor ocupase mucho más espacio que algunas motos o que un fotógrafo con trípode. ¿Por qué debería tener más derechos una moto que una persona (con su caballete o su trípode) ocupando una superficie similar cuando el tiempo de ocupación probablemente sea mucho menor?
Y por favor, no entremos tan pronto en descalificativos aunque la otra parte no nos guste. Si hay algo "raro" en una noticia, muchas veces es porque se omite información para dar un punto de vista sesgado y manipular hacia una opinión concreta. Lo normal sería que se hubiese puesto la razón (o supuesta razón) por la que se le pedían "los papeles" (primer punto curioso: no era "identificarse" como suele ser por sospechas en comisión de delito o para poder rellenar alguna multa o similar, eran "papeles" que suena más a documentación sobre algo o para algo). En los 2 o 3 primeros medios que he leído esta noticia no mencionaban mucho más que la noticia enlazada, y no ha sido hasta que me he topado con la versión de "20 minutos" en la que se pone "para pintar en la vía pública en Madrid es necesario un permiso municipal" para a continuación tirar toda la lógica por la ventana para justificarlo todo de nuevo por el hecho de que "los policías no conocían al pintor" (negrita en el mismo párrafo en el que ponen que es necesario el permiso, que está sin ninguna clase de remarcado).
#45 Si fuese verdad lo de aleatoriamente... De momento, lo único aleatorio son las ganas de tocar los c*j*nes del agente.
#27 Igual se estaba fumando un canuto
#27 Ocupación de la vía pública sin autorización, que no es pecado, pero es así según la normativa municipal de algunas capitales. Por otro lado, había alrededor del pintor como medio centenar de personas sin respetar distancias, vaya usted a saber si con mascarillas.
@Rorschach_
@Rorschach_
#70 Entonces lo que tendría que hacer es ponerle una denuncia y empezar la conversación haciéndoselo saber.
#70 Depende de la ocupación, si es para hacer loas al caudillo seguro que no hay problemas...
#14 Se supone que la vía pública es de todos, no un lugar donde no se pueda estar, aunque sea pintando.
#14 Antonio López lleva 70 años pintando Madrid. Cualquier persona que trabaje en las calles y zonas céntricas que él ha pintado, que se las haya pateado a diario en los últimos decenios, ha tenido ocasión de verlo alguna o varias veces. Otra cosa es que no le haya prestado atención o no le haya reconocido.. Pero evidentemente los policías municipales del distrito centro lo conocen, lo conocen los taxistas, los barrenderos, los jardineros,los de mantenimiento urbano y los dependientes de las tiendas. Eso sin contar conque siempre o casi siempre hay alguien contemplando como trabaja. Esta es una situación absurda hasta decir basta.
#4 el problema no es que lo haga; si no las formas, la prepotencia y la mala educación. ¿Hace falta hacer alarde de poder?¿Se pueden pedir las cosas con educación?¿Es necesario que las formas de un policía generen o aumenten conflictos?
#42 Ese es un problema que se arrastra desde hace tiempo. La mayoría de personas que desean dedicarse a esas profesiones comparten algunos perfiles. Un número elevado de ellos suelen disfrutar con la posición de superioridad que les otorga la autoridad. Supongo que es de esperar que de vez en cuando, alguno de ellos. Que tenga un mal día como cualquiera pues acabe siendo un poco borde con los ciudadanos. Que no lo justifica, pero que pasa.
#46 Para eso se supone que hay un examen psicológico en el acceso a la policía, pero demasiadas veces he visto cómo se ha utlizado con motivaciones políticas y eso sí es un gran problema.
Si jugara en el Madrid o el Atleti ya seria otra historia...
Víctor Erice hizo una película maravillosa sobre el proceso creativo de uno de sus cuadros https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=532313
Este tío es la leche.
Pues sí, el agente debía saber que el señor sin oreja ya estaba muerto... por eso usar esa comparación es cuanto menos curiosa... digamos que dice "Puede ser Velázquez o quien sea". Sabe que ya lleva mucho tiempo fallecido... o sea que se refiere a su fama, Van Gogh o Velázquez... y que a ambos, fueran famosos o no, si este agente estuviera de patrulla en esos años les habría pedido los papeles, fueran famosos o no. Aplicando el famoso: "Si tiene pase, pasa; si no tiene pase, no pasa."
La pregunta que me hago es: ¿Tenía los papeles Antonio López?
(¿Y qué papeles son los de pintar en la calle?)
Un Sr de 85 años pintando en la calle es un peligro para la policía loca.¿Que podemos añadir?.
Antonio López no esta en la puerta del sol está en la glorieta de Cádiz.
#34 -Señor, haga el favor de ir a pintar a su calle.
O dios mío! La ley no tiene que ser igual para todos!!
El Van Gogh esta muero payo
Un agente no tiene porque saber la fisionomia de Antonio Lopez y si estaba ocupando un espacio en Sol es normal que un policia le pida el permiso, para comprobar si lo habia pedido.
#29 Y es necesario que la autoridad le compare con un pintor muerto?
#59 Tampoco aparenta que le vaya a quedar mucho.
#87 Por eso, que me parece una comparativa hecha por un adolescente para hundir al abuelo. Una falta de respeto, de cualquier forma. Un agente de la autoridad, aunque sea madrileño, le debe un respeto formal a cualquier ciudadano. Lo contrario es ser un macarrilla, pero igual a ese poli le encanta ese rol.
¡Ay, yo no se que es peor: la ignorancia o la maldad!
https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_L%C3%B3pez_Garc%C3%ADa
Con su nombre en las calles de medio país. El policía solo tendría que haber mirado el callejero.
En su ambiente equidistante será el hazmerreir de la siguiente guisa:
¡Juan mira, mira! ¡Franco! ¡Pídele los papeles!
Pido perdón, hay nombres de calles que se refieren al marques de comillas ("negrero y tratante de esclavos")
https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_L%C3%B3pez_y_L%C3%B3pez
Qué más quisiera él que ser Van Gogh.
#55 Dudo mucho que prefiera estar muerto.
Antonio López es un pintor hiperrealista, parece que la realidad más cruda y vergonzosa quiere ir a su encuentro para tambien quedar retratada.
La miseria y la pobreza cultural también tienen derecho a ser plasmadas.
Lo conocerás por la noticia de la pintura a los reyes, que tardó un montón de años en acabarla.
No sabía que hubiera que pedir permiso para pintar en la calle.
#21 Normalmente hay que pedir permiso para ocupar la vía pública. No es lo mismo andar por una calle o pararte a mirar un escaparate que montar un puesto de trabajo en ella.
Se lo tiene merecido, que hubiera hecho un botellón.
Verdad es. Los tenía?
A lo mejor pensaba que van Gogh sigue vivo
Joder! Van Gogh era pelirrojo y le faltaba una oreja. Y Picasso tenía bigote
Es que Madrid es libertad! Puedes caminar por Madrid sin encontrarte a tu ex, tomar pinchos y cervezas, bailar el chotis... Pero pintar un cuadro? Y si es un grafitero podemita?
Es que Madrid es libertad! Puedes caminar por Madrid sin encontrarte a tu ex, tomar pinchos y cervezas, bailar el chotis... Pero pintar un cuadro? Y si es un grafitero podemita?
#83 Como es posible que no se pueda borrar un comentario? Que crueldad, creo que debe ser ilegal y anticonstitucional, aparte los derechos de protección de datos que tenemos y el derecho al olvido... Ya entiendo por qué se llama menéame