Los políticos presos, los presos políticos, los reos y rehenes

Estos políticos catalanes no serán condenados por sus hechos sino por sus intenciones. Sus hechos fueron moderados: pensaron, discutieron, organizaron, proclamaron; sus intenciones eran mayores: dividir el Estado español para crear un nuevo Estado. Por esas intenciones, claramente políticas, personas muy amables pueden pasarse años y años en la cárcel. No parece justicia sino represión en su versión más cruda; no la pena apropiada al delito sino una advertencia.

[#4 Desactivado]

Se les advirtió lo que les podría pasar si seguían adelante...

[#6 Pepepaco]

#4 http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_801763.html
"El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont. El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta". López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia"

[#9 Desactivado]

#6 Muy bonito todo pero:

https://www.abc.es/espana/abci-romeva-cargo-41000-euros-tarjeta-credito-para-gastos-observadores-internacionales-201804200348_noticia.html

Se les acusa de mas cosas y en el enlace que te pongo vienen recibos, hay que esperar a la sentencia para poder opinar si es justo o no...

[#12 Pepepaco]

#9 Yo no niego que se pueda haber cometido algún delito, eso se verá.
Pero por desobediencia y malversación (que son los que están más o menos claros) no se mete a la gente en prisión preventiva.

[#13 Desactivado]

#12 Como dije yo me voy a esperar a ver lo que dice la sentencia, a lo mejor les absuelven de eso quien sabe, pero lo de la prisión preventiva viene mas por la fuga de puchi y compañía (en mi opinión)...

[#16 Pepepaco]

#13 Meeeeeec
Los Jordis entraron en prisión preventiva días antes de que nadie saliera del país.
Ese argumento es falaz.

[#19 Desactivado]

#16 Meeeec.

Yo hablo de los que promovieron el referéndum y tenían cargos públicos, de los jordis no comento nada, mira el enlace que te puse...

[#21 Pepepaco]

#19 Te recuerdo que según el TS y la AN todos forman parte de lo mismo. Por eso los juzgan juntos.
Por lo tanto tu falacia de que fueron a preventiva por la fuga de otros no tiene sentido.
Forcadell, Romeva, Rull, Turull, Bassa los dejaron en libertad bajo fianza el 9 de noviembre de 2018.
Por lo tanto riesgo de fuga no se apreciaba.
El 23 de marzo los enviaron a prisión todavía nadie sabe porqué, lo que está claro es que el riesgo de fuga era el mismo el 9-11 que el 23-3.

[#22 Desactivado]

#21 Yo no he dicho ninguna falacia, te he dicho que es mi opinión ythemarquesito en #20 te lo pone mas claro, aunque intentes mezclar las cosas yo me estoy refiriendo al tema de los que tenían cargos públicos y no de los jordis....

[#25 Pepepaco]

#22 Ya que hablas dethemarquesito en #20 mírate mi respuesta en #24.
A los Jordis los enviaron a prisión preventiva por riesgo de fuga antes de que nadie se fugara.

[#26 Desactivado]

#25 Pues vale, pero yo no me estoy refiriendo a los Jordi, ¿Qué parte no entendiste?...

[#27 Pepepaco]

#26 AH¡ bueno. Yo pensaba que discutíamos de fútbol.
Pues nada yo pienso que el partido del Barça el domingo fue un desastre.
Buenas noches

[#28 Desactivado]

#27 Yo me refería a quienes tenían cargos públicos, de ahí el enlace que te puse, pero tu sigue hablando de tu libro...

[#30 Pepepaco]

#28 " lo de la prisión preventiva viene mas por la fuga de puchi y compañía (en mi opinión)... "
Es lo que dijiste y ahí no distingues.

"el enlace que te puse"
El enlace sólo habla de malversación. Por malversación no habría nadie en preventiva.

Tu has hablado de tú libro y has metido la pata. Y desde entonces estás en una huída hacia delante. Ve con cuidado no te dés con una pared.

[#32 Desactivado]

#30 JA ja ja ja mira mi primer comentario:

"Se les advirtió lo que les podría pasar si seguían adelante"

Creo que fueron a los cargos de la generalitat a quienes el gobierno español les advirtió de las consecuencias...

"El enlace sólo habla de malversación. Por malversación no habría nadie en preventiva"

Este es el enlace que te puse;

https://www.abc.es/espana/abci-romeva-cargo-41000-euros-tarjeta-credito-para-gastos-observadores-internacionales-201804200348_noticia.html

[#42 Desactivado]

#27 Al farton ese yo lo tengo ignorado hace días. No pierdas el tiempo

[#20 themarquesito]

#16 A los Jordis los metieron por riesgo de reiteración delictiva, no por riesgo de fuga. Cito del auto del TS de 9 de marzo de este año denegando el levantamiento de la medida cautelar de prisión provisional:
PRIMERO.- La representación de Jordi Sánchez i Picanyol, diputado del Parlamento autonómico de Cataluña, en prisión provisional por esta causa desde el 16 de octubre de 2017, interesa su inmediata puesta en libertad. La pretensión se funda en la consideración de que han aparecido circunstancias que hacen desaparecer el riesgo de reiteración delictiva que fundamentó la medida cautelar de prisión provisional adoptada en su día.

[#24 Pepepaco]

#20 Ese es el de 9-3-18 el primero de Lamela cita explícitamente el riesgo de fuga "por la gravedad de las penas" "cabe presumir riesgo de fuga"
https://www.economiadigital.es/uploads/s1/52/85/35/2/sanchez_cuixart.pdf

Por lo tanto mi argumento era válido.

Por cierto ya que hablamos de los Jordis...
https://elpais.com/politica/2018/10/15/actualidad/1539612446_070768.html
"Amnistía Internacional ve “injustificable” la prisión de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart. La organización carga contra las últimas decisiones del Supremo y del Constitucional"

[#34 themarquesito]

#24 También considera riesgo de reiteración delictiva y riesgo de destrucción de pruebas (página 14). Es decir, se ha considerado que no es sólo que se cumpla uno de los supuestos de aplicación de la prisión provisional, sino que hay justificación fundada de los tres supuestos.
El primero, el riesgo de fuga, es una consideración general de derecho que siempre se alega cuando las penas son altas.
Los otros dos supuestos son específicos.

[#36 Pepepaco]

#34 Pero tú decías que no ¿Recuerdas?
"A los Jordis los metieron por riesgo de reiteración delictiva, no por riesgo de fuga"
Lamela les hizo el Pack completo y lo de "destrucción de pruebas" ya es para nota.
¿Que pruebas podían destruir los Jordis? ¿entrar en la AN y quemar los informes policiales? ¿Borrar todas las imágenes del 20-S?
Ese sí que es un argumento de adorno y nada más.

[#31 Desactivado]

#12 Ni siquiera el de malversación está claro, dado que el gobierno de una comunidad puede utilizar dinero público en el desarrollo de los programas electorales con los que gane unas elecciones.

[#33 UNOS3]

#4 ...pensando.

[#2 Dravot]

son los políticos los que quieren estar presos y son los presos los que quieren que los políticos presos sean políticos... joder, me he dado cuenta que tengo mono de Rajoy.

[#3 Desactivado]

Artículo de opinión. Yo también tengo la mía.

[#8 rojo_separatista]

#3, también publicas en el New York Times? Pásanos el link porfis.

[#35 Desactivado]

#8 No, lo cual no hace que tenga menos valor o esté peor fundada.

[#38 Moteplass]

#35 o sí.

[#39 Desactivado]

#3 #8 #35 #38

[#46 Desactivado]

#38 ¿por qué?
Edito. ¿si yo publico en elpais.es o en abc.es mi opinión está mejor fundada y tiene mas valor que la suya de usted (o que el periodista de el nyt, aunque solo sea por cercanía)?

[#7 themarquesito]

Este párrafo que pone requiere de matices, que señalo en nota:
Pero reconozco que nunca he visto modos más educados, más amables —casi ingenuos— de intentar montar una nación que los que desarrollaron, estos años, los independentistas catalanes. Consiguieron votos¹, se aliaron, debatieron, intentaron discutir con el poder central², intentaron varias veces convocar un referéndum³ —una votación, una compulsa democrática— y, como ese poder los reprimió a palos, se reunieron en su Parlamento y proclamaron una independencia que nunca concretaron: aquella noche, la bandera española siguió ondeando sobre la Generalitat

1- No una cantidad suficiente que se pueda considerar una mayoría razonable para una independencia. En palabras de Tardá "no se puede proclamar la independencia contra la mitad de los catalanes".
2- Intentaron que el poder central capitulase ante todas sus demandas. Lo que decían era "independencia o independencia".
3- ¿Por los cauces reglamentarios?

[#10 Derko_89]

#7 Tu comentario también requiere un matiz: lo que pedían era "referéndum o referéndum"

[#43 Sulfolobus_Solfataricus]

#7 Y no olvidemos que el Congreso invitó a Puigdemont a hablar y rechazó ir.

https://www.elespanol.com/espana/20170630/227728179_0.html

[#1 siyo]

Los políticos golpistas
Los golpistas politicos
”modos más educados, más amables —casi ingenuos— de intentar montar una nación "
Sabían que dividirian Cataluña y podía haber incluso muertos ,no fue una chiquillada de dos días.

[#5 Pepepaco]

#1 Entiendo que cuando hablas de que "podía haber incluso muertos" te refieres a que la policía o el ejército español podía haber matado a gente ¿no?
¿Eso de quién es culpa?

[#44 siyo]

#5 Ejemplo gráfico:
Raül Romeva:
Ha trabajado como analista sobre conflictos armados y rehabilitación postbélica

Incluso diría que les falló... Pensaban que entrarían los tanques ejercicio...
Y no fue así..

[#45 Pepepaco]

#44 No fue así porque recularon y se comieron el 155.
Si el 27-O, en lugar de irse todos a su casa o al exilio llaman a la gente a repetir un 1-O defendiendo el Parlament, la Generalitat, etc. el ejercito hubiera intervenido.
Lo dejó bien claro Cospedal
"Cospedal afirma que el Ejército estaba "preparado" para actuar en Catalunya
"Una cosa es estar preparado y otra es actuar. Estábamos preparados porque teníamos la obligación de estar; si no, no serviríamos para nada", ha dicho"
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180106/cospedal-ejercito-preparado-actuar-catalunya-6534578

[#14 Quel]

#1 Catalunya ya estaba/está dividida, gracias a partidos políticos más interesados en sacar rédito político de la discordia que de solucionar realmente el problema.

[#29 ManTK]

#1 Crearon las causas y ahora tenemos las consecuencias:
Se ha dividido más una sociedad y se han creado enfrentamientos hasta dentro de las familias. E incluso grupos organizados que cualquier día hay agresiones (no roces como ahora).
Repercusiones económicas en el tejido social.

[#41 Desactivado]

#29 todos los que habláis de esta división tan dramática es que no tenéis ni puta idea de lo que habláis ni de lo que pasa en catalunya, sólo repites lo que os venden la quintana y la griso

[#37 TrollestGump]

#1 Sin quitarle gravedad, técnicamente lo de golpistas es tan incorrecto como lo de presos políticos.

[#17 Qevmers]

La verdad que los políticos presos por cuestiones políticas lo están por sus intenciones, no por sus hechos.
En mis años jóvenes me decían que la justicia solo podía juzgar hechos, también es verdad que salíamos de la dictadura y eran años de mucha ilusión en el pueblo reclamando libertades y justicia; al cabo de los años te das cuenta que todo es una patraña y nada cambia, la justicia continua juzgando intenciones (menos si son francotiradores de derechas, que entonces son chiquilladas), y lo peor de todo que intenciones que no les gusta a otro partido político...
Españistan está consiguiendo que los empiece a llamar presos políticos, con lo que me cuesta relacionarlos con lo que conozco... pero después de 80 años este país y su justicia continua cara al sol.
Antes que nadie me salte al cuello, ni soy catalán, ni soy independentista y escribo desde Madrid, expresando solo una opinión en democracia y libertad... si eso existe en este país.

[#47 Desactivado]

#17 el hecho es que la presidenta del parlament declaró la independencia. Y por eso se le requiere desde la justicia y por eso van a ser juzgados los políticos presos.

[#48 Qevmers]

#47 donde esta el acta de declaración?
Yo me independizo de España ahora mismo.
Bueno, espera luego de hablar...
También soy "sedicioso" y he dado un golpe de estado?
Venga ya, seamos racionales...

[#49 Desactivado]

#48 el acta no la tengo, pero aquí tengo la imagen de la presidenta del parlament

(Y luego el "bon cop de falç")

Y aquí al president del govern puigdemont

Usted puede independizarse de lo que le dé la gana, pero si incumple la ley comprenderá que los encargados de hacerla cumplir actúen ¿no?
Por cierto, nada le impide renunciar a la nacionalidad española. Está tardando.

Sedicioso será si lleva a cabo acciones que conduzcan o pretendan llevar a cabo la sedicion de un territorio del estado. Y golpista lo será si pretende subvertir el orden constitucional y pasar por encima de la soberania nacional.
Si no pretende nada de eso puede estar usted tranquilo.

Con su última frase estoy de acuerdo: seamos racionales, no nos dejemos llevar por sentimientos y emociones (más de una vez me han dicho que la independencia se basa en eso, en el sentimiento catalán)

[#50 Qevmers]

#49 entro en vigor el acta?
Porque un acta hasta que no entra en vigor es papel mojado, realmente.
Mire su soy racional que ni soy catalán, ni soy independentista... Y por mucho que se ofendan me importa un "carajo" la independencia o no de los catalanes. Cosa que veo "muy difícil" (por no decir imposible) dado que carecen de lo principal una hacienda propia para su recaudación.
Eso si, soy demócrata; y si por votar, exponer ideas, proclamar ideas, manifestar ideas,... (Puede poner lo que quiera del mismo tipo) hay políticos presos por ideas políticas, lo siento, nunca comulgare con un país que realiize ese tipo de represión.
Yo nunca me dejaré llevar por sentimientos y emociones en estos temas, soy excesivamente racional.
Es lo que hace que no comprenda ni la sedición ni el golpe de estado...
Esto lo han convertido algunos en Españistan, nada nuevo cara al sol.

[#40 tiopio]

Es un artículo de opinión de Martín Caparrós. Y estoy muy de acuerdo con una sus citas, sobre todo porque habla con conocimiento de causa: “El periodismo escrito está cada vez más tentado de publicar basura y estupideces” ·

[#51 Priorat]

Ejemplo claro y sin discusión de preso político.

En la cárcel sin juicio y sin imputación hoy: Tamara Carrasco.

¿Si o no? Quien piense que no es presa política ¿me puede explicar por qué está en la cárcel?

[#23 Sendas_de_Vida]

No es nada nuevo. Como promedio cada 100 años están interesados en ser lo más independientes posibles. Y lo seguirán intentando... e imagino que tarde o más temprano serán un Estado independiente.

[#11 Wolan]

Zaplana, et volem a casa.

[#15 sangonereta]

Han cogido el parrafo que les ha dado la gana del artículo y lo clavan de entradilla...genial

[#18 Pepepaco]

#15 #15 He cogido el párrafo que mejor resume la opinión del autor sobre el tema.
De eso se trata en la entradilla.
¿Por eso has votado la noticia como "errónea"? ¿Cual puede ser el error en un artículo de opinión?