Hace 1 año | Por --457331-- a msn.com
Publicado hace 1 año por --457331-- a msn.com

Las autoridades polacas han amenazado este lunes al Gobierno alemán con el “aislamiento internacional” si se niega finalmente a enviar los tanques ‘Leopard’ que Ucrania reclama para hacer frente a las fuerzas rusas en el marco de la invasión del país.

Comentarios

D

#9 pues polexit, como hicieron sus aliados brits. A qué esperan? llevan casi una década amagando y solo es para pedir más pasta, más infraestructuras, más privilegios.

Es que hay frío sin el dinero de los contribuyentes del resto de países miembros de la UE?

No se puede estar al chocolate y a las tajás.

JackNorte

#10 Nuestra realidad no solo la de Polonia esta marcada por los USA, dudo que podamos salir sin buscar otros apoyos y dudo que nadie este por la labor hasta que se lie muy parda.

D

#10 Bueno yo haria como Ali G y a las polacas las dejaria entrar en la union Europea.

D

#18 Por supuesto, como refugiadas. Cualquier laicista, hombre o mujer, homosexual, trans, hetero.., o en definitiva cualquier demócrata real al que no se respeten sus derechos, debería obtener la oferta de la ciudadanía comunitaria automáticamente. Ya hay muchos expats polacos viviendo fuera de su país en otros países comunitarios, por algo es.

D

#20 Mi comentario era plan jocoso, pero si, lo que dices es cierto.
Afortunadamente para el pueblo polaco es facil moverse, desafortunadamente para Europa antes de la movida de Ucrania Hungria y Polonia no respetaban los derechos humanos, pero ahora solo es Hundria la discola.

A

#2 ¿Estas hablando de Rusia? No mencionas envenenamiento por polonio ni palizas a presos politicos así que imagino que no.

Krab

#25 La diferencia es que Polonia se guarda su mierda para sí misma, mientras que Rusia trabaja para extenderla por todo el continente apoyando y financiando movimientos de ultraderecha en toda Europa, junto a medios de desinformación masivos. Por no hablar de directamente con la guerra si no consiguen salirse con la suya de otra forma.

Además, a Polonia y Hungría ya se les mantiene con un ojo encima y con las sanciones correspondientes. Que la burocracia y la imposición de castigos sean lentos en la UE no significa que se ignore la situación.

D

#48 que cojones, repito, tiene que ver aquí, Rusia que no tiene nada que ver con la UE, ni va a entrar en la UE, ni conzco a nadie que haya planteado tal cosa.

y qué cojones tendrá que ver Rusia con el ultranacionalismo polaco que si está financiado y precursado, como todo el que no tenga metida la cabeza en su mismo culo sabe porque ha podido informarse de ello, por EE.UU y Reino unido. Polonia es el miembro de la OTAN más fervoroso, es un agente comercial de Wassihngton en la UE en este aspecto.

Las sanciones a Polonia incluyen la mayor obra de ingeniería civil en este momento en la UE, pagada con fondos de cohesion, el corredor ferroviario del báltico. El cual incluye otros países que tontean con la homofobia institucional como Lituania.

Que me parece muy bien vuestro libro, Rusia tiene la culpa de todo (hasta obliga a miembros del PIS a manifestarse rodeados de simbolos supremacistas arios. Con libro me refiero a el tuyo y el del otro que me ha interpelado, pero qué pinta Rusia en Polonia? NADA

FatherKarras

#2 Yo creo que todo esto se arregla poniendo sanciones a Alemania y enviando armas a Polonia.

b

#2 Ahora son el caballo de Troya usano (en sustitución de UK), así que están haciendo la labor por la que reciben estipendios (pegar ladridos).

Hemos pasado de la chincheta en el zapato de UK a la de Polonia.

Verdaderofalso

#5 a ver qué arroja la investigación del ataque terrorista del NordStream…
Yo cada día que pasa tengo más claro que ha sido un “aliado”

Veelicus

#15 Los suecos lo saben desde hace meses, pero curiosamente han declarado la investigacion secreta...

s

#22 Como para fiarte de los suecos, el caballo de troya de la UE, responsables de que Julian Assange lleve años entre rejas.

a

#31 es que precisamente por eso, son otra marioneta de USA enmierdaron a Assange y ahora tapan lo del NS2

Cuando acabe todo esto deberían dar muchas explicaciones

s

#17 Y EE.UU tiene un trozo de Alemania ocupado con la mayor base militar de EE.UU en Europa. Normal que Alemania esté siempre cogida a la hora de lidiar con EE.UU. Solo hay que ver lo que pasó cuando salió a la luz que estaban espiando a Merkel, no pasó nada.

Ronin11

#5 Y Hungría, han metido países en plan OTAN y no por razones de una UE real y efectiva. Al final solo han conseguido que el proyecto se vaya yendo a la mierda.

RoterHahn

#5
Era como el gas ruso. Barato. Mano de obra barata y cualificada a 100 km de Berlin.
No sabes tú la de soldadores Polacos que he conocido.

Gotsel

Polonia amanezando el futuro de Alemania? Sí hijo sí.

D

#28 Sactamente:

suppiluliuma

#35 Exacto

D

#36 Precisamente:

suppiluliuma

#38 Igualito

D

#41 No llega al nivel de este:

suppiluliuma

#42 Hombre, yo diría que salir en la foto con Putin es estar a un nivel bastante alto. Como el de Dimitri Roghozin. Es el tipo de la foto de abajo.

Con lo antinazi que es Putin, y no para de hacerse fotos con nazis. O de darles trabajos. Qué mala suerte tiene el probre.

Ah, me olvidaba. De nuevo, sigues sin admitir que mentías cuando decías que el gobierno ucraniano estaba lleno de nazis, a pesar de que te has visto obligado a reconocer que no tienes ni idea de cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania. Tampoco has sido capaz de encontrar una fuente en la que la ONU afirma que los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania. No eres capaz de decirme cual fue la acción bélica que empezó la guerra, previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos. Sigues sin tener opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania, y no eres capaz de explicarme como es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) al año durante su mandato.

¿Quieres que te responda? Responde tú antes. Sin ignorar deliberadamente lo que digo y sin salirte por la tangente.

D

#45 Nada comparable a poner a un primer ministro como este:

suppiluliuma

#51 Una vez más, sigues sin admitir que mentías cuando decías que el gobierno ucraniano estaba lleno de nazis, a pesar de que te has visto obligado a reconocer que no tienes ni idea de cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania. Tampoco has sido capaz de demostrar la existencia de esa supuesta afirmación de la ONU segúb la cual los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania. Tampoco eres capaz de decirme qué acción bélica previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos en 2014 empezó la guerra de Ucrania. De nuevo sigues sin tener opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania (como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner). Finalmente, no eres capaz de explicarme como es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) al año durante su mandato.

¿Quieres que te responda? Ya sabes lo que tienes que hacer: responder tú antes. Sin "y tú mas", y sin salirte por la tangente.

Tarod

Polonia amenaza a Alemania...jajajajajaaj

D

#11 tal cual

suppiluliuma

#19 ¡Exacto! lol

i

#19 Me encantaria que te aclarases, hace dos dias decias que EE.UU quieria dejar de ayudar a Ucrania. Hoy dices que le dica a Polonia que le diga a Alemania que ayude mas. Me haces un lio.

D

#29 No es para anda incompatible. De hecho, desde que empezaron, queda claro que EEUU quiere usar a Europa de ariete, para no ensuciarse demasiado. Tampoco es nada nuevo.

i

#34 Ya, hoy crees que tienes excusa pero ...

Estados Unidos promete "pasar a la ofensiva" contra Rusia [EN]

Hace 1 año | Por dmeijide a wsws.org


Ayer te recrimine en esta noticia y todavía estoy esperando tu respuesta. Y no es el único sitio donde te he desmontado el argumento y has rechazado contestar.

Te mando más enlaces?

suppiluliuma

#47 Hace siempre lo mismo. Cuando lo pillas en una trola o una contradicción, hace como que no ha ocurrido o responde con un "y tú mas".

La única técnica que me ha funcionado con vonmises es tener una lista de las preguntas que no responde (porque no tiene respuesta), y, cuando vuelve a hacer de las suyas, ponerle la lista y terminar la conversación, diciéndole que si quiere una contestación mía primero me tiene que contestar él a lo que le pregunto, y poniendo cuidado en no repetir exactamente el mismo texto para que MNM no me penalice.

i

#49 Si lo tengo muy claro. Es un manipulador de libro.

FatherKarras

#49 ¿En serio tienes una lista de las preguntas que@vonmises no responde? ¿Y en serio crees que quiere una contestación tuya?

Anda, anda...

suppiluliuma

#56 No. Tengo una lista de algunas de las preguntas que no responde. Si tuviera que listarlas todas, necesitaría un artículo entero.

Y si vonmises no quisiera una contestación mía lo tendría muy fácil para demostrarlo: no respondiéndome. Pero lo sigue haciendo. Una y otra vez.

D

#57 #56 No es una contestación lo que busco, sólo evidenciar que el problema que tiene no es que no le responda, sino que no le gusta lo que le respondo y, de paso, no le gustan los hechos históricos.

suppiluliuma

#63 Una vez más, sigues sin admitir que mentías cuando decías que el gobierno ucraniano estaba lleno de nazis, a pesar de que te has visto obligado a reconocer que no tienes ni idea de cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania. Tampoco has sido capaz de demostrar la existencia de esa supuesta afirmación de la ONU segúb la cual los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania. Tampoco eres capaz de decirme qué acción bélica previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos en 2014 empezó la guerra de Ucrania. De nuevo sigues sin tener opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania (como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner). Finalmente, no eres capaz de explicarme como es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) al año durante su mandato.

D

#47 ¿En qué consiste tu desmontaje?

Por cierto, no encuentro en qué parte de los comentarios aparezco yo diciendo nada....

i

#50 en que EE.UU promete pasar a la ofensiva cuando tú llevas días diciendo que quieren parar?

Exacto, no dices nada, mientras que en un montón de noticias dices que EE.UU están abandonado su compromiso.

Y hay más noticias que como esa que ignoras convenientemente para seguir diciendo que EE.UU ya no quiere seguir ayudando a Ucrania.

D

#53 a ver si es que piensas que una guerra proxy es como un capítulo de los Power Rangers. EEUU está usando (y jodiendo) a Europa para enriquecerse e intentar joder a Rusia y China. Tienes ejemplos como forzar a los holandeses a vetar la venta de tecnología de chips a China, la voladura del Nordstream, etc. Kiev busca todo el dinero y armamento posible para aplastar a los rusos, pero EEUU no quiere escalar demasiado la guerra, de ahí algunos de los avisos que ha dado a Zelenski

i

#64 Las razones y estrategias de EE.UU son debatibles.

Pero buscar un equilibrio en la escalada no tienen nada que ver con lo que tu has estado repitiendo la semana pasada. Van saco a por Rusia y no van a parar. Y yo que me alegro. Los avisos existen, peor el compromiso es total. Y en la UE tambien.

No quiere escalar demasiado, pero esta dispuesto a escalarla. Si queremos tener una ida clara de lo que esta pasando hay que decirlo asi.

D

#65 Lo de que van a saco a por Rusia precisamente también es debatible.

Rusia es un enano económico, ha ido perdiendo terreno e influencia a favor de la OTAN desde 1992. La OTAN no ha cumpido sus promesas, y los países del Este incorporados, y candidatos, han ido derechizándose y convirtiéndose en cualquier cosa menos en democracias al estilo de Europa Occidental. Las repúblicas bálticas, Polonia y Hungría tienen gobiernos autoritarios, clasistas y en ocasiones homfóbos, racistas y profundamente antirrusos. A Serbia le han quitado un trozo a la fuerza que se ha convertido en el centro europeo del tráfico de drogas y personas, donde hasta el ex-primer ministro está metido en el narco. Y Ucrania es el siguiente paso para extender la OTAN, al igual que lo están intentando en todas las repúblicas de Asia Central donde China intenta establecer rutas comerciales hacia Europa. Si contemplas de forma general, con perspectiva, las maniobras de la OTAN en Europa y las de EEUU en el Pacífico, más las guerras comerciales, van a saco a por China su zona de influencia, que incluye a Rusia. Sólo estarían dispuestos a escalarla de verdad si se metiera China en la guerra a favor de Rusia.

i

#68 Esto ya lo hemos hablado. No cambia el panorama general. Van a joder Rusia todo lo que puedan. Y Rusia ha caido en la trampa de la peor manera posible. Creo que no hay manera de que Rusia pueda convertir esto en un Exito. Ni aunque se quede con el 20% del territorio Ucraniano.

No voy a repetir cuales son los costes para Rusia.

Lo de china es otra pelicula que tambien hemos comentado. Has tenido la oportunidad y las ganas de oir el podcast que te dije?

Ese tio se fue a china hace muuuchos años. Es una empresario que ha montado y dirigido frabricas por todas china. Habla chino, esta casado con una china y le apasiona la cultura china. Se fue alli al calor de la globalizacion y ha visto como han salido de la probreza cosiendo balones para Nike o haciendo mubles para Ikea.

Al margen de tu ideologia deberias escucharle. Te vas a quedar loco. No solo habla de temas economicos, sino culturales. En algunas cosas parecen casi otra especie. Y me temo que no son lo que piensas. Dan hasta miedito por sus capacidades y su determinacion. Pero no creo que compartas muchos de sus objetivos.

A mi me impresionan y hasta me gustan, pero no son lo que tu dices que son.

PD: En el ultimo capitulo llega a decir "Nosotros los chinos."

D

#69 En geopolítica todo es más complejo de lo que estamos acostumbrados a leer en la prensa. Ucrania no es una trampa para Rusia, sino una cuestión de supervivencia político-económica y, si acaso, una trampa forzada para Europa. Alemania, naturalmente, como principal potencia europea es la que se está mostrando más reticente a lanzarse por el precipicio de las sanciones y de regalarle armas al régimen de Kiev. Las consecuencias de esa trampa ya se están viendo: parada de la industria, encarecimiento de la energía, desaprovisionamiento de sus fuerzas armadas, etc. mientras el principal instigador, EEUU, nos vende su gas, sus estándares armamentísticos y el resto de países que ahora le compran el petróleo a Rusia nos lo revenden más caro a nosotros. Rusia no está padeciendo los costes que a la prensa le interesa vender, dado que su moneda aguanta, sus exportaciones sólo han cambiado de destino, y para ser una economía de segunda fila, es sorprendente que lleven un año aguantanto todo el esfuerzo de la OTAN y la lluvia de millones que le está entrando a Kiev.

No tengo ningún problema ideológico, China ha crecido siendo una economía controlada que exporta a mansalva a países capitalistas, ningún problema.

Pacman

Por 25 pesetas:
- Potencias de influencia internacional superior a Alemania - Ejemplo, Polonia.

---- Meeeeccc!!!!- ---

D

#39 No hombre no, eso no se llama resumen de los comentarios, eso es proyección de tus prejuicios e ignorancia geopolítica. A ver si es que también suspendiste geografía, historia, ética y filosofía.

suppiluliuma

#40 * Después de 20 intentos, por fin has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

D

Que no se pongan tontos no sea que a Alemania le de por recuperar Prusia.

D

#12 pues seguramente era una de las metas del príncipe nazi loco y su banda de tarados que arrestaron hace apenas un mes.

Los alemanes, en general, no quieren más Prusia que la que forman Mecklemburgo y la Antepomerania que ya son estado federado aleman.

Mas temería yo, viendo el nacionalismo que se está formando en la Polonia de Kazinsky y Moravietzky, el movimiento contrario.

suppiluliuma

Resumen de los comentarios de este envío: zazis con el culito escocido porque se han dado cuenta de que Ucrania va a recibir tanques Leopard II.

Pobrecicos. lol

D

#27 Fijo que te suspendieron comprensión lectora. El resumen sería, aproximadamente, el que pone en el titular:

Polonia amenaza a Alemania con el “aislamiento internacional” si rechaza enviar los tanques ‘Leopard’ a Ucrania

Traducción: O haces lo que manda el tío Sam o te quedas sola....En Europa.

suppiluliuma

#37 "Resumen de los comentarios de este envío"

Y yo soy al que le suspendieron en comprensión lectora. Ains.

Mientras tanto:

* Después de 20 intentos, por fin has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

pitercio

¿Pero aislamiento de quién? Porque se pueden vivir siglos ignorando a los polacos mientras comercias con alemanes.

S

Se querrán vengar por lo de la multa....

M
panchobes

#16 Perdona, pero en ninguno de los dos enlaces que envías veo ninguna mención a lo que habla el meneo.

joffer

Son principales sospechosos del Nordstream... Que sigan tocando los cojones hablando por EEUU

Alexenvalencia

#60 hay viejas tradiciones alemanas y rusas respecto a Polonia.

D

Al final les mandan los Leopard a ellos y les hacen otra Blitzkrieg.