Hace 9 años | Por bonobo a actualidad.rt.com
Publicado hace 9 años por bonobo a actualidad.rt.com

Kiev pronto recuperará el control de todo el territorio de Donbass, ha asegurado el presidente ucraniano, Piotr Poroshenko, durante un discurso en el Maidán en el marco de una marcha en recuerdo de los fallecidos en la tragedia en Volnovaja, cerca de Donetsk. En su intervención Poroshenko comentó la acción militar en el aeropuerto de Donetsk e hizo un llamamiento a "revivir" Donbass.

Comentarios

D

Increible cinismo, más cuando los últimos informes de la OSCE sobre la tragedia del autobus apuntan al ejército ucraniano
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211

Por la paz dicen, mientras lanzan una ofensiva brutal contra núcleos urbanos

#3 Disculpa, se me ha ido el dedo, no es que esté del todo de acuerdo pero no te quería votar negativo

p

#3 amen reverendo! I agree

D

#3 Ya, pero es que yo soy ciudadano de la UE y flipo con cosas como esta



Cuál es nuestro papel en el conflicto?

D

#27 La UE está sancionando a Rusia por la invasión y la guerra de Ucrania, es más barato.

D

#28 Bueno, el Maidan no empezó por ninguna invasión y, sabemos, el sector 'duro' fue formado en EEUU y entrenado en Polonia. Ok, tienen sus motivos, pero sigo sin entender el papel de la UE como tal.

Lo de las víctimas de la guerra es retórico, lo cierto es que a nadie le importan. Las sanciones forman parte de la guerra económica que ya veremos como acaba. Es indignante.

D

Las milicias de Donetsk responden con artillería a los ataques masivos de Kiev

el_lichal

#10 Estás enfermo.

D

#11 El médico hace poco que me dijo todo lo contrario, y voy a optar por creerle a el antes que a tí..
Vuestros amigos terroristas prorrusos van a ser aplastados, y no podreis hacer nada para impedirlo. (:
Ucrania es de los ucranianos, no de los terroristas prorrusos.

el_lichal

#13 A ver, que no te tenía que ver el culo, solo la cabeza y ahí no ha estado fino con el análisis.
¿Cómo un occidental que se supone demócrata y educado en los valores cristianos se puede alegrar de la matanza de civiles, sean rusos, ucranianos o de donde sean?
Esto no es una película de acción hecha por los eeuu es la puta realidad y la realidad consiste en asesinar por los intereses de una minoría que nunca pringa.
¿qué ganas tú con esto?, ¿te sientes importante por estar del lado de los ganadores?

D

#18 Se que no es una película de ciencia ficcion, es la realidad, y me toca muchisimo los cojones que un pueblo invasor y heredero de unos genocidas quiera robar una tierra que no les pertenece. Ucrania es de los ucranianos, y los prorrusos deben irse de Ucrania a vivir su vida en Rusia.
Yo no gano nada, ni pierdo nada, pero esa escoria terrorista no puede ni debe salirse con la suya, Ucrania es de los ucranianos y no de esos terroristas.

Me siento bien sabiendo que esa escoria va a ser aplastada.. no optaron por la via armada contra el gobierno de Ucrania hace unos meses, pues estas son las consecuencias.
Lo siento, me pongo en la piel de los ucranianos, y si aquí en España sucediera algo similar, me tocaria muchisimo los cojones.. simplemente sentido común, no puedo defender a unos imperialistas rusos que quieren robar una tierra que no les pertenece; la URSS hace mas de dos décadas que desapareció.

el_lichal

#20 Bueno, entonces que te parece la intromisión de Alemania, otro pueblo genocida, quizás el peor del siglo XX por su crueldad en nuestro querido y amado país. Eso no te molesta.
Tus planteamientos son ideológicos, todo lo malo se reduce a los terroristas y los terroristas son aquellos que luchan contra un estado, da igual lo que haga el estado y cuales sean los fines de los que luchan. Así todo es mucho más fácil, ¿verdad?

D

#21 El nazismo aleman ni de lejos llegó a aniquilar a tantas personas como si que hicieron los comunistas en el pasado siglo.
El peor pais y mas genocida de todo el pasado siglo fue la china de Mao Zedong, despues la sigue la URSS de Stalin.... Hitler fue un aficionado genocida comparado con estos dos perlas.

Mi planteamiento es simple, hay una ley y una constitucion en ucrania que esos separatistas terroristas prorrusos se han saltado continuamente. Los fines por los que luchan es separarse de Ucrnaia para anexarse a Rusia como se hizo con Crimea, y eso es un robo de territorios a un pais soberano y democratico. Los terroristas no aceptaron el cambio de gobierno legal que se hizo en Kiev por el que se destituyó al hijo de puta de Yanukovich, los separatistas terroristas prorrusos optaron pro la lucha armada, y estas son las consecuencias.
No me vas a llevar a tu terreno, tengo bien claras mis posturas al respecto, y el robo que quiere hacer Rusia me parece una barbaridad, de igual manera que me pareceria una barbaridad si lo hiciera EEUU o cualquier pais de Europa.

Ucrania tiene el deber y la obligacion de combatir a esos terroristas que quieren robar tierras a Ucrania, no se puede ni se debe permitir tal atraco a todos los ucranianos.

Me alegra mucho saber que ningun pais europeo ni ningun pais democratico del planeta apoya las posturas dle regimen de Putin, y me alegra otro monton saber que Europa y occidente en general estan sancionando la economia de Rusia, sanciones que van a llevar a Putin a ser un pais casi tercermundista... tener exceso de recursos no te da riqueza, que se lo digan a Venezuela, pais con las mayores reservas de petroleo del mundo y camino del tercermundo. lol

el_lichal

#22 Ale , ya te has retratado.

M

#22 Al margen de que cada uno puede creer los que le venga en gana, usar el término terrorismo para con las fuerzas separatistas del Donbass es incorrecto.

Si pretendes usar el lenguaje con un mínimo de propiedad, terrorismo es el uso del miedo o terror como herramienta para conseguir un propósito. Ejemplos de esto son los métodos empleados por Franco y los oficiales africanistas durante nuestra guerra civil basados en el exterminio de cualquiera que hubiera estado siquiera sindicado, la violación sistemática de mujeres consideradas republicanas, previa procesión tras beber aceite de ricino para que se cagaran vivas en la calle, habiéndoles cortado el pelo al cero, y no respetar las más elementales normas de la guerra sobre el trato a prisioneros militares o no.

Si me apuras (y si no, también), en un uso propio del lenguaje, un estado terrorista es el que usa el terror como elemento de propaganda para suprimir o acallar cualquier tipo de oposición al régimen.

Y no, no defiendo en absoluto a los novorusia del Donbass. Nada más lejos de mi intención, pero igual que los de Kiev no son nacis, los del Donbass no son terroristas. No masacran gente aleatoriamente ni en cantidad suficiente como para crear un clima de terror en la zona. El acojono de los lugareños viene de los medios de combate pesado de ambas partes. No porque un bando esté depurando ninguna etnia o religión como ocurrió en los Balcanes en Srebrenica o en Ruanda entre los Utus y los Tutsis, o en la Camboya de Pol Pot y los kmeres rojos.

Obviamente puedes llamarlos como quieras, pero mucha gente de Ucrania, pro-ucranianos y completamente opuestos al separatismo del Donbas les llaman separatistas, no terroristas. Y te lo digo porque estoy viviendo en Ucrania (y he estado en zona "reconquistada" a los separatistas) y he hablado con unos pocos lugareños. Pero tu mismo. Aunque sí te digo que la exageración y la mala utilización de los términos es favorable a lo que intentas atacar, porque crea una sensación de exageración y de no objetividad que hace que el resto de tu mensaje, con el que estoy completamente de acuerdo, se vaya a la papelera de reciclaje por sensacionalista y manipulador.

D

#24 Esos terroristas derribaron un avion de pasajeeros, en su momento entraron en el aeropuerto de Donesk con armas de asalto, hace unos dias destruyeron un autobus de pasajeros... si eso para ti no es terrorismo con el fin de obtener un propósito, tienes un gravisimo problema.

El que usa los terminos de forma incorrecta eres tú, para justificar tu postura obvias muchos hechos, y lo que haces tiene nombre, manipulación.

Te recordaré que los lugareños decidieron hace unos meses apoyar la lucha armada con el proposito de lograr su independencia, y eso no puede ser.. tanto civiles como milicianos como los soldados de Rusia deben ser aplastados sin ninguna compasión, el daño que han hecho esos terroristas ya es irreparable.

M

#25 Vale. Pa ti la burra. Pero si quieres hacer un favor a los de aquí (te recuerdo que estoy viviendo en Ucrania), cállate. Bocachanclas como tu hacen flaco favor a los que viven aquí. Si me quieres creer. Si no... pues sigue haciendo comentarios sensacionalistas de manual para que la gente piense que todo lo que dices es propaganda adulterada.

No digo que no hables, sino que uses bien el tono y el lenguaje. Y no, cargarse un avión, tomar un aeropuerto y cepillarse un autobús no es terrorismo "per sé". Aunque suene a aufemismo, eso son errores tácticos, bajas colaterales, y una pésima gestión de una situación de guerra, que se traducen en crímenes de guerra. La wiki dice sobre el terrorismo, entre otras cosas ..."Se distingue también de los actos de guerra y de los crímenes de guerra en que se produce en ausencia de guerra". Si de verdad crees que combates diarios con armamento pesado, aviación y fuerzas armadas formales, no es una situación de guerra, no te molestes en contestar.

El problema del mal uso del leguaje es que se acaba banalizando el término, y cuando "todo es terrorismo", un hecho realmente terrorista pierde la notoriedad que debería tener. Si quieres un ejemplo de terrorismo, no hace falta irse más lejos de lo ocurrido en París hace unos dias.

R

Como se nota que no es él quien va a ira luchar y morir oye....

D

#10 tu punto de vista me parece muy respetable, pero insisto, el uso que haces del lenguaje no.

Terrorismo es lo de ETA... Esto es muy diferente..
La prueba es que hablar de "etarras que atacan fortificaciones con blindados después de un barrido de artillería" son palabras que chirrían mucho.

Te sugiero que digas "escoria rebelde", es muy despectivo y refleja mejor la realidad.

D

#14 Terrorismo es derribar un avion de pasajeros, es entrar en un aeropuerto con multiples fusiles de asalto de gran calibre, es destruir un autobus de pasajeros... sigo¿? Lo siento, no va sa cambiar mi parecer al respecto de esos terroristas prorrusos que deben ser expulsados de Ucrania.
Esos terroristas prorrusos reciben apoyo logistico y militar de Rusia, pues ya son mas de mil los militares rusos en territorio ucraniano...

Prefiero usar el término correcto, el de terroristas prorrusos.

p

#16 y cursos de asertividad. Porque como realmente sea tan cinico, me empezaria a preocupar de que desarrolle un cuadro de psicopatia. el mundo se va a la mierda con gente asi

el_lichal

#17 El mundo ya se fue a la mierda.

el_lichal

Lo dicho, las medidas económicas no van a funcionar. Será una guerra de desgaste a no ser que a Piotr Poroshenko se le ocurra ordenar una matanza de civiles y entonces veremos cómo se la gastan los rusos. Todo apunta a una tragedia cercana.

D

¿Lo sabe Putin ya?

D

Gran noticia, esos terroristas separatistas prorrusos pronto seran expulsados de Ucrania. (:

PD negativo por usar el medio de propaganda de Putin.

D

#9 Lo siento, hace tiempo que deje de tener humanidad por los herederos dle genocida pueblo sovietico, un pueblo invasor en Ucrania que quiere romper parte de ucrania para robarla.
Intenta colarsela a otro, estamos en el mundo real, no en tu fantastico mundo de la fantasia y la piruleta de multiples caramelos de sabores, estamos en el mundo real. Ucrania es de los ucranianos, no de los separatistas terroristas prorrusos.

#5 Ya veras cuando Rusia deje de dar ayuda militar y logistica a esos terroristas... Ya son mas de mil militares rusos los muertos en territorio ucraniano, y el numero sigue creciendo.

p

#2 gran noticia, por idiotas como tu los conflictos van a mas y muere gente inocente. Espero que algun dia te expulsen por tus ideales y destruyan tus viviendas y alguien se alegre... la unica manera de que empatices y te des cuenta de que esta violencia no va a solucionar el conflicto. Puede que ganen los soldados... puede que parezca que no quedan voces disconformes... pero el conflicto seguira latente. Como ejemplo la guerra civil española. Si crees que la guerra ha resuelto los problemas estructurales te equivocas, solo los deja ocultos.

Quieres matar a 1000 rebeldes y 2300 civiles para solucionar esto? Tu humanidad esta velada tras tus ganas de ver tanques/aviones y como el que tu crees que es el verdadero enemigo pierde y es masacrado.

Tu falta de dialogo y compresion es preocupante. Enhorabuena, eres el hijo occidental manipulable y sin habilidades para manejar conflictos que EEUU quiere.