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#19:
#16 No nos olvidemos que Alemania prestó para hacer negocio, no por caridad.
1. A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
2. La mayor parte de la quita de 100.000 millones que se le hizo a Grecia en su momento fue de deuda con Alemania. Es decir, esa quita la absorbió en su mayor Alemania para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose.
Una forma "curiosa" de hacer negocio.
Parte del rescate griego llevaba como condición la compra de armamento y vehículos alemanes que los griegos no necesitaban.
Supongo que entonces Grecia tampoco necesitará parte de sus islas, porque desde hace tiempo está en litigios territoriales con Turquía.
1. A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
2. La mayor parte de la quita de 100.000 millones que se le hizo a Grecia en su momento fue de deuda con Alemania. Es decir, esa quita la absorbió en su mayor Alemania para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose.
Una forma "curiosa" de hacer negocio.
Parte del rescate griego llevaba como condición la compra de armamento y vehículos alemanes que los griegos no necesitaban.
Supongo que entonces Grecia tampoco necesitará parte de sus islas, porque desde hace tiempo está en litigios territoriales con Turquía.
#7:
Lo peor de todo que este diario BILD es puro sensacionalismo. Pero el más leído. Pero peor todavía: Bild, pertenece a Bertelsman, Bertelsman es de Springer, Springer tiene acciones en Atresmedia y un largo etc.
#12:
#7 Espera espera... ¿me estás diciendo que los grandes medios de comunicación (y creadores de opinión) al final pertenecen a los mismos en todos los países? ¿y que encima esos mismos son gente a la que le da igual que mueran europeos de frío con tal de que sus especulaciones les salgan bien?
LEY DE PRENSA
LEY DE PRENSA
#21:
#19 "para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose"
Que media Europa se tambalee, es debido a la cabezonería e imposición de los teutones y sus políticas de austeridad suicida,para seguir manteniendo su economía a base de reventar la de los demás.Desde el comienzo de la crisis, la posición alemana ha sido la de la imposición, no la de la cooperación.
"Supongo que entonces Grecia tampoco necesitará parte de sus islas, porque desde hace tiempo está en litigios territoriales con Turquía." Entonces supongo que Grecia lo que necesitará es el dinero que aún le adeuda Alemania de la 2ª GM, que se niegan a pagar y a los que se les hizo una quita de un 62%, y cuyo valor a día de hoy supera con creces la deuda que reclama Alemania ahora. Y ojo que esto es de hace 62 años, por lo que es legítimo que Grecia quiera que su dinero le sea devuelto, al igual que Alemania exige y exige lo mismo.
Que media Europa se tambalee, es debido a la cabezonería e imposición de los teutones y sus políticas de austeridad suicida,para seguir manteniendo su economía a base de reventar la de los demás.Desde el comienzo de la crisis, la posición alemana ha sido la de la imposición, no la de la cooperación.
"Supongo que entonces Grecia tampoco necesitará parte de sus islas, porque desde hace tiempo está en litigios territoriales con Turquía." Entonces supongo que Grecia lo que necesitará es el dinero que aún le adeuda Alemania de la 2ª GM, que se niegan a pagar y a los que se les hizo una quita de un 62%, y cuyo valor a día de hoy supera con creces la deuda que reclama Alemania ahora. Y ojo que esto es de hace 62 años, por lo que es legítimo que Grecia quiera que su dinero le sea devuelto, al igual que Alemania exige y exige lo mismo.
#40:
#13 Diario El Mundo, junio de 2012: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html (porque hay que decirlo más, que a muchos no les entra).
[...]
Sí puede haber un país —o dos— que se vea muy beneficiado por los rescates. En particular en lo que respecta a su sector financiero, que está bastante hecho polvo, hasta el punto de que su segundo mayor banco está parcialmente nacionalizado: Alemania.
¿Alemania? ¿Los probos germanos? ¿Los que lo pagan todo? Sí.
Empecemos por el principio. Si un deudor no puede pagar, eso es responsabilidad del deudor y del que ha prestado. Es lo que se llama riesgo moral. Eso, como muchas otras cosas del capitalismo, los estadounidenses lo pillan mejor que los europeos continentales. Es decir: si los bancos alemanes y franceses financiaron a los vagos, fornicadores y zafios griegos, españoles, irlandeses, italianos y portugueses, es porque esperaban un retorno. Es más: es porque consiguieron un retorno durante mucho tiempo.
Hasta que esos países no pudieron —no pudimos— seguir pagando lo que debíamos. Y los bancos alemanes y franceses se encontraron con un problema: habían prestado, literalmente, más de lo que tenían.
Entonces, entran en escena el FMI y el sistema de rescates de la Unión Europea. Ambos, a cambio de unos recortes del gasto que perpetúan las recesiones (y que además no siempre se ponen en práctica), dan dinero a esos países.
Fundamentalmente, el rescate tiene un objetivo: hacer innecesario que el país que recibe los fondos tenga que ir al mercado a financiarse.
Esos países no emiten deuda. Y los intereses de su deuda son pagados por los fondos de rescate. Con lo cual se está garantizando que a van a seguir pagando lo que deben. Eso sí: ahora les da el dinero para hacerlo el FMI, o el mecanismo de rescate europeo (que, a su vez, está garantizado en más de un 20% por Alemania). Pero esos bancos no dejan de percibir fondos. Entretanto, pueden ir deshaciéndose de esa deuda. Además, con sus intervenciones para comprar deuda, el BCE ha mantenido en muchos casos (véase España) artificialmente bajo el tipo de interés de la deuda. La deuda privada es más complicada, pero también se puede ir colocando a otros. En el proceso, también es posible ir adoptando posiciones para cubrir los riesgos de esos activos.
Según la edición alemana de Financial Times, citando a fuentes del Bundesbank (el banco central germano) la banca alemana ha recortado su exposición a la deuda pública griega en alrededor de un tercio desde que empezó la crisis. Más duro es Bloomberg Business Week. Ese semanario explicaba la semana pasada que los bancos alemanes habían reducido sus riesgos en la periferia de la eurozona en 296.000 millones de euros en 2010 y 2011. Como comparación, añadía, Alemania ha contribuido con 15.000 millones de euros al rescate griego.
En otras palabras: los rescates de los países en crisis son rescates de la banca acreedora. Fundamentalmente, alemana y francesa. Esas entidades ganan tiempo para recortar su exposición a los países 'rescatados' que, en general, lejos de mejorar, sólo ven cómo su economía empeora.
No hay mucho más que decir, aunque siempre hay que decirlo muchas más veces. Más que nada porque la propaganda de la banca y el Gobierno de Alemania es como un martillo pilón y está todo el día PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, vagos, PAM, culpa vuestra, PAM, tenéis que pagar, PAM, nosotros somos las víctimas, PAM, vosotros los corruptos, PAM... y así todo el puto día, 7 días a la semana, 52 semanas al año. Como por ejemplo hoy mismo, con esta portada que es puro populismo a niveles aberrantes.
Y claro, muchos os lo creéis.
[...]
Sí puede haber un país —o dos— que se vea muy beneficiado por los rescates. En particular en lo que respecta a su sector financiero, que está bastante hecho polvo, hasta el punto de que su segundo mayor banco está parcialmente nacionalizado: Alemania.
¿Alemania? ¿Los probos germanos? ¿Los que lo pagan todo? Sí.
Empecemos por el principio. Si un deudor no puede pagar, eso es responsabilidad del deudor y del que ha prestado. Es lo que se llama riesgo moral. Eso, como muchas otras cosas del capitalismo, los estadounidenses lo pillan mejor que los europeos continentales. Es decir: si los bancos alemanes y franceses financiaron a los vagos, fornicadores y zafios griegos, españoles, irlandeses, italianos y portugueses, es porque esperaban un retorno. Es más: es porque consiguieron un retorno durante mucho tiempo.
Hasta que esos países no pudieron —no pudimos— seguir pagando lo que debíamos. Y los bancos alemanes y franceses se encontraron con un problema: habían prestado, literalmente, más de lo que tenían.
Entonces, entran en escena el FMI y el sistema de rescates de la Unión Europea. Ambos, a cambio de unos recortes del gasto que perpetúan las recesiones (y que además no siempre se ponen en práctica), dan dinero a esos países.
Fundamentalmente, el rescate tiene un objetivo: hacer innecesario que el país que recibe los fondos tenga que ir al mercado a financiarse.
Esos países no emiten deuda. Y los intereses de su deuda son pagados por los fondos de rescate. Con lo cual se está garantizando que a van a seguir pagando lo que deben. Eso sí: ahora les da el dinero para hacerlo el FMI, o el mecanismo de rescate europeo (que, a su vez, está garantizado en más de un 20% por Alemania). Pero esos bancos no dejan de percibir fondos. Entretanto, pueden ir deshaciéndose de esa deuda. Además, con sus intervenciones para comprar deuda, el BCE ha mantenido en muchos casos (véase España) artificialmente bajo el tipo de interés de la deuda. La deuda privada es más complicada, pero también se puede ir colocando a otros. En el proceso, también es posible ir adoptando posiciones para cubrir los riesgos de esos activos.
Según la edición alemana de Financial Times, citando a fuentes del Bundesbank (el banco central germano) la banca alemana ha recortado su exposición a la deuda pública griega en alrededor de un tercio desde que empezó la crisis. Más duro es Bloomberg Business Week. Ese semanario explicaba la semana pasada que los bancos alemanes habían reducido sus riesgos en la periferia de la eurozona en 296.000 millones de euros en 2010 y 2011. Como comparación, añadía, Alemania ha contribuido con 15.000 millones de euros al rescate griego.
En otras palabras: los rescates de los países en crisis son rescates de la banca acreedora. Fundamentalmente, alemana y francesa. Esas entidades ganan tiempo para recortar su exposición a los países 'rescatados' que, en general, lejos de mejorar, sólo ven cómo su economía empeora.
No hay mucho más que decir, aunque siempre hay que decirlo muchas más veces. Más que nada porque la propaganda de la banca y el Gobierno de Alemania es como un martillo pilón y está todo el día PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, vagos, PAM, culpa vuestra, PAM, tenéis que pagar, PAM, nosotros somos las víctimas, PAM, vosotros los corruptos, PAM... y así todo el puto día, 7 días a la semana, 52 semanas al año. Como por ejemplo hoy mismo, con esta portada que es puro populismo a niveles aberrantes.
Y claro, muchos os lo creéis.
#13:
#2 La gente habla con una facilidad tremenda.
Me gustaría verte a ti, o a otros similares, prestando pasta a fondo perdido sin parar.
Hay un colecta para ayudar a Grecia a pagar la deuda. Llevan 5 millones de euros, el 0.001% de la deuda griega. Eso y nada es lo mismo. Mucho hablar y hablar, pero a la hora de la verdad cuando lo que está en juego es el dinero propio, nadie lo suelta.
Me gustaría verte a ti, o a otros similares, prestando pasta a fondo perdido sin parar.
Hay un colecta para ayudar a Grecia a pagar la deuda. Llevan 5 millones de euros, el 0.001% de la deuda griega. Eso y nada es lo mismo. Mucho hablar y hablar, pero a la hora de la verdad cuando lo que está en juego es el dinero propio, nadie lo suelta.
#97:
#19 Hablar por hablar....
2. La mayor parte de la quita de 100.000 millones que se le hizo a Grecia en su momento fue de deuda con Alemania. Es decir, esa quita la absorbió en su mayor Alemania para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose.
Los 100000 millones de quita fueron en un 100% de capital privado (sobre todo pequeños inversores griegos) asique es totalmente falso que Alemania pagara nada.
La deuda ha pasado de los bancos Alemanes a manos publicas de toda la UE.
(En 2012 la deuda de Grecia era publica en un 25% y eso que habian hecho una quita a la parte privada , pero hoy en día es del 75% del doble de deuda claro)
1. A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
El negocio es que los griegos piensen que esos intereses se mantendran en el tiempo para que sigan pagando y agachando la cabeza mientras alemania se queda con sus activos que es el negocio real.
La ultima frase sobre las islas y tal me parece tal chorrada que ni lo comento.
2. La mayor parte de la quita de 100.000 millones que se le hizo a Grecia en su momento fue de deuda con Alemania. Es decir, esa quita la absorbió en su mayor Alemania para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose.
Los 100000 millones de quita fueron en un 100% de capital privado (sobre todo pequeños inversores griegos) asique es totalmente falso que Alemania pagara nada.
La deuda ha pasado de los bancos Alemanes a manos publicas de toda la UE.
(En 2012 la deuda de Grecia era publica en un 25% y eso que habian hecho una quita a la parte privada , pero hoy en día es del 75% del doble de deuda claro)
1. A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
El negocio es que los griegos piensen que esos intereses se mantendran en el tiempo para que sigan pagando y agachando la cabeza mientras alemania se queda con sus activos que es el negocio real.
La ultima frase sobre las islas y tal me parece tal chorrada que ni lo comento.
#26:
#13 Las cosas son bastante mas complicadas:
Uno de los responsables de la situación de Grecia, son los propios ciudadanos griegos, pero ni mucho menos son los únicos responsables, aunque de momento son los únicos que han pagado por ello, este artículo es muy ilustrativo y clarificador:
http://www.vnavarro.org/?p=11808
"En realidad, la imposición de las políticas de austeridad por parte de la Troika y del gobierno alemán a Grecia está causando un deterioro de la economía griega incluso mayor (alrededor de un 25% del PIB) que el que sufrió la economía alemana como consecuencia de las políticas de austeridad impuestas a Alemania por los vencedores de la I Guerra Mundial (un 16% del PIB)."
Uno de los responsables de la situación de Grecia, son los propios ciudadanos griegos, pero ni mucho menos son los únicos responsables, aunque de momento son los únicos que han pagado por ello, este artículo es muy ilustrativo y clarificador:
http://www.vnavarro.org/?p=11808
"En realidad, la imposición de las políticas de austeridad por parte de la Troika y del gobierno alemán a Grecia está causando un deterioro de la economía griega incluso mayor (alrededor de un 25% del PIB) que el que sufrió la economía alemana como consecuencia de las políticas de austeridad impuestas a Alemania por los vencedores de la I Guerra Mundial (un 16% del PIB)."
#139:
#19 En 2009, un informe del supervisor financiero alemán BaFIN y confirmado por Merryl Lynch valoró, los activos tóxicos alemanes por valor de 800.000 millones de euros, ahí fue cuando Alemania comenzó su estrategia de desprestigiar a los países del sur, y a apostar contra ellos.
el banco alemán Deutsche Bank es el mayor responsable de esta crisis con sus apuestas con productos financieros tóxicos, como fueron las hipotecas subprime, y que hoy apuesta contra la deuda soberana de los países de la periferia.
Además este banco, no se conformó con esta forma tan moralmente dudosa de hacer dinero, sino que fue también quién promovió las apuestas contra la deuda soberana de los países del Sur de Europa. “Atacar a los países del sur de Europa fue la fórmula del gobierno y los bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus ludópatas bancos.
Tambien recordar que Goldman Sachs, asesoró a Grecia sobre cómo ocultar su deuda y poder entrar así en el Euro, unos años después, apostó, junto a Deutsche Bank contra Grecia, utilizando la información privilegiada que ambos tenían. Ambos ganaron grandes cantidades de dinero, y contribuyeron a hundir aún más a Grecia.
el banco alemán Deutsche Bank es el mayor responsable de esta crisis con sus apuestas con productos financieros tóxicos, como fueron las hipotecas subprime, y que hoy apuesta contra la deuda soberana de los países de la periferia.
Además este banco, no se conformó con esta forma tan moralmente dudosa de hacer dinero, sino que fue también quién promovió las apuestas contra la deuda soberana de los países del Sur de Europa. “Atacar a los países del sur de Europa fue la fórmula del gobierno y los bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus ludópatas bancos.
Tambien recordar que Goldman Sachs, asesoró a Grecia sobre cómo ocultar su deuda y poder entrar así en el Euro, unos años después, apostó, junto a Deutsche Bank contra Grecia, utilizando la información privilegiada que ambos tenían. Ambos ganaron grandes cantidades de dinero, y contribuyeron a hundir aún más a Grecia.
#37:
#32 Claro. Y a mi que no me presten un millón de euros a fondo perdido también me causa un empeoramiento en mis condiciones de vida, no te jode.
Las "políticas de austeridad", lo que vienen a significar en la práctica es "te presto hasta aquí y no más, arreglate con ello". Encima, ya solo falta que los alemanes tengan la culpa de las condiciones económicas de Grecia porque no estan dispuestos a seguir prestando pasta alegremente.
Es el problema cuando la gente se acostumbra a algo, que de repente se creen que es un derecho adquirido y encima se cabrean si no obtienen lo que quieren. Y no, que te presten pasta a tu gusto no es ningún derecho adquirido.
Las "políticas de austeridad", lo que vienen a significar en la práctica es "te presto hasta aquí y no más, arreglate con ello". Encima, ya solo falta que los alemanes tengan la culpa de las condiciones económicas de Grecia porque no estan dispuestos a seguir prestando pasta alegremente.
Es el problema cuando la gente se acostumbra a algo, que de repente se creen que es un derecho adquirido y encima se cabrean si no obtienen lo que quieren. Y no, que te presten pasta a tu gusto no es ningún derecho adquirido.
#112:
#64 Alemania terminó de pagar la deuda reconocida en el acuerdo de Londres de 1953 en el año 2010. Ese acuerdo comprendía la deuda de las dos guerras mundiales.
Cc #21
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
Cc #21
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
Comentarios
Lo peor de todo que este diario BILD es puro sensacionalismo. Pero el más leído. Pero peor todavía: Bild, pertenece a Bertelsman, Bertelsman es de Springer, Springer tiene acciones en Atresmedia y un largo etc.
Hay que ser insensato para creerse las patrañas de los grandes medios en cuanto a política o economía.
#7 Siendo parte interesada en el tema de la deuda, me cuesta creer que Bild sea imparcial.
#7 Espera espera... ¿me estás diciendo que los grandes medios de comunicación (y creadores de opinión) al final pertenecen a los mismos en todos los países? ¿y que encima esos mismos son gente a la que le da igual que mueran europeos de frío con tal de que sus especulaciones les salgan bien?
LEY DE PRENSA
#7 Ayer, en ese programa de humor que empieza a las 21h en A3, se superaron.
1- Los griegos se hacen cacquita y se arrodillan pidiendo perdón.
2- Pablo iglesias se compara al Papa
3- Elogios a ppsoe
4- España ba vien (escrito así expresamente, que hay que explicarlo to)
#15 Antena 3 esa cadena de humor
#43 Esa cadena de humor con el noticiario más visto, donde se dice lo que pone #15 y al que más gente cree. Es que es alucinante porque la gente no ve que lo que dicen ahí es mentira, algunos sí, por algo la gente ha migrado al de telecinco pero a esa hora siguen siendo líderes.
Lo que se hace en dicha cadena no es periodismo es pura propaganda del PP.
#75 Recuerdo hace poco abrieron el noticiario diciendo que españa va bien, como eufuricos, entrevistando a gente que estaba trabajando (lo de preguntar por la calle como que no, no vaya a ser que te digan lo jodidos que estan) y eran respuestas de "si, yo llevo en esta panaderia X meses, luego igual me alargan.."
Luego un par de PPeros comentando que ya todo iba de puta madre.
de risa.
#75 Quizá sea una tonteria, pero si el de T5 empezara a las 21:00 y no a las 21:05 para mi, que ganarían muchísima audiencia...
#82 si hace tiempo que el líder es el de T5. Anoche mismo:
'Antena 3 noticias 2': 1.575.000 y 9%
'Informativos Telecinco 21:00': 3.584.000 y 20%
#7... y Atresmedia es La Sexta.... y La Sexta es Podemos... y Podemos es ETA.
Conclusión: BILD es ETA... así que por antítesis Grecia es la Guardia Civil.
#7 BILD es un "tabloide" alemán. Cualquiera que se tome en serio lo que dicen es un descerebrado.
Y sí, los hay muchos, a puñados, por aquí también en Alemania.
#7 El Bild es el Daily Mail alemán.
#31 ¿En serio me comparas lo sucedido hace 60 años aprox (que aún hay supervivientes de dichas épocas) con Napoleón(año 18xx) y Felipe II (año 15xx)?
#34 Ah, no sabía que había un límite definido.
¿Y cual es ese límite? ¿80 años? ¿100 años? ¿150?. ¿Y cuando se definió, en que tratado? Porque me lo debo haber perdido.
#38 Tienes razón. Pongamos el límite en 10 segundos. Ya estamos listos! nadie debe nada a nadie
#38 Ahí le has dado.
Al final conseguirán que Grecia busque el apoyo de países como Rusia o China para salir adelante. Entonces se llevarán las manos a la cabeza y los acusarán de comunistas cuando son los alemanes con su inflexión los que lo provocarán.
#8 por si no lo has visto, mira #1 Es de guasa!
#8 Si te crees que Rusia o China les va a prestar en mejores condiciones sigue soñando.
#23 Tampoco es que sueñe con ello. Simplemente lo sugería porque creo que China o Rusia podrían querer ayudar a Grecia para desestabilizar a Europa. La inestabilidad que podría provocar en los mercados europeos puede compensar el gasto realizado en ayudarlos.
#8 China y Rusia son regímenes autoritarios y cuasi dictaduras, pero es lo único que conservan del comunismo.
#25 como EEUU, una "democracia con 2 urnas que llegan al mismo sitio"
#8 Habrá que ver cuánto de realidad puede haber en el interés de Rusia. Recuerdo que en el caso de Chipre se dijo lo mismo y al final ... nada de nada
Hay que empezar a tirar los BMW al mar
#5 Dónde regalan esos BMW para tirarlos? Mejor empezamos a tirar los Nike de mercadillo, los brezels del Lidl, los biberones NUK, etc...
No sé qué prentende lainformación haciendo notícias de portadas de otros periódicos.
Pero bueno, de Bild podría hacer una cada día porque la mayoría de sus portadas son una mierda:
https://www.google.de/search?q=bild&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=rQHnVNfBMuHkyAPQxIDACg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1472&bih=813
En Alemania casi no se considera periodico porque de periodismo tiene más bien poco.
Bueno, en realidad creo que sí que sé qué pretende, y es generar germanofóbia como en los comentarios como #68 #16 #3 #4 #5 etc.
Pues bien amigos, como dice #62, lo que diga Bidl importa nada y para nada es un reflejo ajustado del alemán medio.
#90 Yo no lo digo por lo que diga o no, el periódico, lo digo por lo que está pasando con las negociaciones con Grecia.
#98 Puede que tu formes tu opinión independientemente de los medios de desinformación masiva, pero la mayoría de gente no.
Y esos medios están contribuyendo a generar odio hacia alemania.
Estaría bien que los críticos con el sistema tuvierais una actitud más cercanana a Varoufakis y más lejana a AfD (http://es.wikipedia.org/wiki/Alternativa_para_Alemania).
#90 Yo solo buscaba un poquiiiiito de karma, jaja.
#5 ... con sus dueños dentro, por favor.
Europa no tiene remedio.
#2 La gente habla con una facilidad tremenda.
Me gustaría verte a ti, o a otros similares, prestando pasta a fondo perdido sin parar.
Hay un colecta para ayudar a Grecia a pagar la deuda. Llevan 5 millones de euros, el 0.001% de la deuda griega. Eso y nada es lo mismo. Mucho hablar y hablar, pero a la hora de la verdad cuando lo que está en juego es el dinero propio, nadie lo suelta.
#13 No nos olvidemos que Alemania prestó para hacer negocio, no por caridad.
Parte del rescate griego llevaba como condición la compra de armamento y vehículos alemanes que los griegos no necesitaban.
#16 No nos olvidemos que Alemania prestó para hacer negocio, no por caridad.
1. A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
2. La mayor parte de la quita de 100.000 millones que se le hizo a Grecia en su momento fue de deuda con Alemania. Es decir, esa quita la absorbió en su mayor Alemania para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose.
Una forma "curiosa" de hacer negocio.
Parte del rescate griego llevaba como condición la compra de armamento y vehículos alemanes que los griegos no necesitaban.
Supongo que entonces Grecia tampoco necesitará parte de sus islas, porque desde hace tiempo está en litigios territoriales con Turquía.
#19 "para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose"
Que media Europa se tambalee, es debido a la cabezonería e imposición de los teutones y sus políticas de austeridad suicida,para seguir manteniendo su economía a base de reventar la de los demás.Desde el comienzo de la crisis, la posición alemana ha sido la de la imposición, no la de la cooperación.
"Supongo que entonces Grecia tampoco necesitará parte de sus islas, porque desde hace tiempo está en litigios territoriales con Turquía." Entonces supongo que Grecia lo que necesitará es el dinero que aún le adeuda Alemania de la 2ª GM, que se niegan a pagar y a los que se les hizo una quita de un 62%, y cuyo valor a día de hoy supera con creces la deuda que reclama Alemania ahora. Y ojo que esto es de hace 62 años, por lo que es legítimo que Grecia quiera que su dinero le sea devuelto, al igual que Alemania exige y exige lo mismo.
#21 Que media Europa se tambalee, es debido a la cabezonería e imposición de los teutones y sus políticas de austeridad suicida
Y la pasta para aumentar el gasto público, quien la pone, ¿tu?
Entonces supongo que Grecia lo que necesitará es el dinero que aún le adeuda Alemania de la 2ª GM, que se niegan a pagar
Es que en realidad quien nos debe dinero a todos es Francia, con dos siglos de intereses. Que no han pagado todavía por las guerras de Napoleón. Porque no vamos a perdonarles a ellos sí y a los alemanes, no, ¿verdad?.
Y ya puestos, las guerras que nos montamos alegremente por toda Europa en tiempos de Felipe II todavía no las hemos pagado. Así que supongo que estarás dispuesto a apoquinar para empezar a compensar por ello. Porque no esperarás que otros hagan lo que tu no estás dispuesto a hacer, ¿verdad?.
#31 Sencillo...Alemania termino de pagar la deuda de la primera guerra mundial en 2012 creo.....Haz cuentas
#64 Alemania terminó de pagar la deuda reconocida en el acuerdo de Londres de 1953 en el año 2010. Ese acuerdo comprendía la deuda de las dos guerras mundiales.
Cc #21
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
#21 #31 Es más que necesario llegar a algún acuerdo y dar un respiro a Grecia, no sólo por su propia viabilidad, si no por la de Europa. Sin embargo, alegar que Alemania tiene una deuda con Grecia, tras habérsele condonado por quedar el país destruido tras una guerra, cuando la deuda Griega ha sido causada por una mala gestión, corruptelas, etc., ¿no es, al menos un poco, una demagogia?
#31 Con la diferencia de que a Alemania se la juzgo y condenó a pagar por las dos guerras... ¿¿Eso no lo dices verdad??
#21 hmmm
-Grecia no se tiene que hacer responsable de su deuda, porque fueron otros políticos los que la generaron
-Alemania no tiene que devolver la deuda a Grecia de la 2° GM, porque fueron otros políticos y otra generación los que la generaron.
Sólo veo una diferencia, de unos 62 años.
#86 Ante todo gracias por el negativo por pensar diferente, veo que en este hilo va en auge !!! Yo es que soy más de debatir y de usar el botón rojo para lo que es
#89 venga pues otro para la colección, te digo yo que así te acostumbras
#93 Llevo unos cuantos años más que tu por aquí :P! Lo mismo tu te acostumbras algún día a usar las cosas para lo que están ! Es una pena porque por cosas así hay gente que pasa de comentar nada y los debates se vienen abajo, gracias por contribuir a la gilipollez del botón rojo
#96 Na.. como le comentaba a #93, la estupidez de votar negativo por pensar distinto, acaba jodiendo debates interesantes en los que se intercambian opiniones, y la verdad.. me parece una lástima.
"y bueno, algo de racista tiene tu comentario, tanto hablar en contra de los arios " Jajaja que grande
#89 no sabía que eras tan karmawohre. Te había votado negativo simplemente para que la gente fuese algo crítica con tu comentario
Si realmente se controlase el uso del voto negativo, estaría medio menéame baneado... y bueno, algo de racista tiene tu comentario, tanto hablar en contra de los arios
#96 Te he votado negativo simplemente para que la gente sea crítica con tu comentario.
#89 En Facebook solo existe el boton de Me Gusta, tal vez ese sea tu sitio y dejad las paginas donde uno puede gustar o no para los adultos.
#19 Es cierto que prestaron con un interés menor que al de mercado. Pero el mercado no tiene toda la maquinaria europea que tiene Merkel a su mando para asegurar/forzar el pago, por lo que si hubo negocio, malo pero negocio. Ademas si Grecia hubiera caído la confianza en el euro se hubiera casi derrumbado, por lo que Alemania solo acepto la quita no por aprecio a los demás si no por propia supervivencia de su economia.
Grecia es el primo imbécil que ha tirado todos sus ahorros mientras el resto les reía las gracias ( Como quien da dinero a un drogadicto) y ahora quieren que de un dia para otro sean el más cumplidor sin apenas dosis de metadona, y para peor todos los gobiernos han echado mierdas a las instituciones Europeas para justificar sus propios errores reduciendo la credibilidad del que tenia que poner orden.
#19 Hablar por hablar....
2. La mayor parte de la quita de 100.000 millones que se le hizo a Grecia en su momento fue de deuda con Alemania. Es decir, esa quita la absorbió en su mayor Alemania para no machacar al resto de las economías de la UE que andaban tambaleandose.
Los 100000 millones de quita fueron en un 100% de capital privado (sobre todo pequeños inversores griegos) asique es totalmente falso que Alemania pagara nada.
La deuda ha pasado de los bancos Alemanes a manos publicas de toda la UE.
(En 2012 la deuda de Grecia era publica en un 25% y eso que habian hecho una quita a la parte privada , pero hoy en día es del 75% del doble de deuda claro)
1. A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
El negocio es que los griegos piensen que esos intereses se mantendran en el tiempo para que sigan pagando y agachando la cabeza mientras alemania se queda con sus activos que es el negocio real.
La ultima frase sobre las islas y tal me parece tal chorrada que ni lo comento.
#97 Los 100000 millones de quita fueron en un 100% de capital privado (sobre todo pequeños inversores griegos) asique es totalmente falso que Alemania pagara nada.
http://www.desdeelexilio.com/2015/02/10/guia-casi-definitiva-para-entender-la-crisis-griega/
"Se produce una quita de la deuda privada del 53,5 % que supone la condonación directa de unos 100.000 M€ de deuda privada, fundamentalmente en manos de bancos alemanes y franceses (hecho que parecen olvidar la mayoría de la gente incluidos políticos, periodistas)"
#97 Eso demuestra que todo lo que dice el tío se lo está inventando sin rubor..
#97 "En 2012 la deuda de Grecia era publica en un 25% y eso que habian hecho una quita a la parte privada , pero hoy en día es del 75% del doble de deuda claro"
Supongo que te refieres a que en 2011 el 43'36 % de la deuda pública griega estaba en manos públicas (155.000 de 355.000 millones), y que ahora es aproximadamente el 79'36 % (250.000 de 315.000 millones).
#19 A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
http://www.bankimia.com/depositos-a-plazo-fijo
#99 El bono griego a 10 años está por encima del 10 %.
Que el gobierno griego tenga acceso a crédito por menos del 2 % (Euribor + 1'5 %) es un tipo de interés bajísimo, en términos de beneficio/riesgo. También es verdad que el coste no se mide sólo por el tipo de interés, porque lleva aparejadas duras condiciones.
cc/ #19
#19 Bravo por tu crítico y realista análisis, el problema es que por cada comentario como el tuyo hay el de 10 energúmenos que no tienen ni idea de lo que hablan pero que necesitan compartir con el mundo su sabiduria
#19 te das cuenta de que vas contra el circle jerk no ? una pena que no pueda hacerte upvote
#19 En 2009, un informe del supervisor financiero alemán BaFIN y confirmado por Merryl Lynch valoró, los activos tóxicos alemanes por valor de 800.000 millones de euros, ahí fue cuando Alemania comenzó su estrategia de desprestigiar a los países del sur, y a apostar contra ellos.
el banco alemán Deutsche Bank es el mayor responsable de esta crisis con sus apuestas con productos financieros tóxicos, como fueron las hipotecas subprime, y que hoy apuesta contra la deuda soberana de los países de la periferia.
Además este banco, no se conformó con esta forma tan moralmente dudosa de hacer dinero, sino que fue también quién promovió las apuestas contra la deuda soberana de los países del Sur de Europa. “Atacar a los países del sur de Europa fue la fórmula del gobierno y los bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus ludópatas bancos.
Tambien recordar que Goldman Sachs, asesoró a Grecia sobre cómo ocultar su deuda y poder entrar así en el Euro, unos años después, apostó, junto a Deutsche Bank contra Grecia, utilizando la información privilegiada que ambos tenían. Ambos ganaron grandes cantidades de dinero, y contribuyeron a hundir aún más a Grecia.
#19 el negocio no es ese, el negocio es que precisamente no puedan pagar la deuda (como ya ocurre) y entonces vienen las exigencias de austeridad y recortes, y cuando esos recortes hunden los servicios públicos es momento de dejar a ciertas multinacionales hacer el negocio con ellos
#19 El BCE presta dinero a los bancos al 0%. Por qué a los bancos sí (causantes entre todos de la burbuja de las subprime) y a los estados no.
Te lo explico: Porque ellos son liberales y creen en el libre mercado.
#19 Ni llega al 2'5 %: es el Euribor + 1'5 %, y el Euribor está por debajo del 0'5 % ahora mismo.
Por cierto, no es cierto eso de que la mayor parte de quita privada fuese alemana; seguro que fue cuantiosa, sin embargo también hubo quita a bancos griegos y chipriotas; a los bancos griegos los rescataron*, a los chipriotas creo que no, al menos no en primera instancia, y por eso se desató la que se desató en esa isla hace un par de años.
P.D.: * por algo menos de 50.000 millones de €, que es un pastizal para un país con en torno a 200.000 millones de PIB; equivaldría a gastarse en España 200.000-250.000 millones de € en rescatar la banca
#19 ¿No sabes lo que el interés compuesto?
#19: Ni lo uno, ni lo otro.
Durante estos años nadie ha querido solucionar el problema de Grecia de raíz, pretendían dejar todo en manos de seudoeconomistas que sólo saben resolver todo a base de privatizaciones, recortar salarios y gastar en antidisturbios. De reducir el fraude nadie habla.
Alemania también tiene culpa, antes de la crisis en Grecia se falsificaban las cuentas públicas. Si desde la UE se hubiera puesto solución antes no habríamos llegado a este punto.
#19 A Grecia se le está prestando a un 2.5%. Nadie que quisiese hacer negocio prestaría a Grecia a ese interés ni loco. En estos momentos, ese prestamo es un regalo.
No es un regalo, es a cambio de su humillación y sometimiento a los intereses del norte de Europa.
#19 ¿No estaba prestando el banco central europeo al 0,5%, mas o menos? A mi me sale un 200% de beneficio sobre los intereses de un prestamo de ¿cuantos miles de millones?
Menos mal que no es negocio...
#16 Otra falsedad. NO presto para hacer negocio en 2013 Grecia pago menos intereses por su deuda que Alemania es ddcir si Alemania no les hubiera prestado ese dinero y se hubiera evitado emitir deuda por esa cantidad habria ganado mas que prestando.
#16 "Parte del rescate griego llevaba como condición la compra de armamento y vehículos alemanes que los griegos no necesitaban."
¿En qué parte del acuerdo del rescate figura esto?
#28 http://www.libremercado.com/2012-01-10/grecia-comprara-armas-a-sus-socios-de-la-ue-con-el-dinero-del-rescate-1276446334/
"La supuesta ayuda de la Eurozona liderada por el binomio Sarkozy-Merkel, es precisamente una ayuda de los bancos alemanes y franceses, que prestaron dinero al Estado griego para que éste pudiera comprar armas y enriquecer el estamento militar más grande (proporcionalmente) de la UE-15. Para darse una idea del tamaño de este sector, basta conocer que Grecia tiene un ejército de 156.000 personas para ofrecer, en teoría, seguridad y defensa a once millones de ciudadanos. El Ejército alemán tiene 250.000 personas para una población aproximada de 82 millones de ciudadanos." http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/03/28/lo-que-no-se-dice-sobre-grecia/
Luego ajeno a las ''ayudas'' la red de sobornos para compra de materias militar de empresas alemanas, francesas, brasileñas y rusas: http://es.euronews.com/2014/01/02/grecia-sigue-la-investigacion-de-la-red-de-sobornos-internacional-de-empresas-/
#32 He preguntado por el acuerdo de rescate, no por lo que diga el señor Navarro.
La compra de armas no está incluida en el acuerdo de rescate. Fueron negociaciones bilaterales entre los corruptos griegos y empresas alemanas. La UE y el acuerdo de rescate ahí no pintan nada.
#35 Si espera que la UE nos ha mandado a todos los ciudadanos esa información a nuestros buzones, como con el TTIP (pero ojo, que como no nos lo manda el presi del Eurogrupo a cada ciudadano europeo, todo lo que lees en los medios son solo conspiraciones).
No lo dice solo el señor Navarro,con que busques un pelin lo puedes comprobar.
A mi me da igual, engáñate tu. Las cosas no son blancas o negras, y los alemanes ni son lo peor, ni tienen la razón absoluta, lo mismo para los griegos y todos los demás.
Pero ya cansa ver como se echan balones fuera, y más cuando Alemania ahora habla maravillas de los anteriores gobiernos griegos que son los que han dejado Grecia como está y los que falsearon cuentas, que parece que eso se nos olvida.
Las recesiones brutales de las que ahora no somos capaces de salir, vienen por las políticas impuestas por Alemania (porque esto no fue un consenso, y a día de hoy es Alemania exige,Alemania niega y Alemania dicta, los demás pintamos un mojón), que han sido un suicidio para las economías. Que hay que recortar : SI, que donde pidió alemania solo supuso el principio del fin : SI .
Pedir subidas impositivas a la mano de obra es lo que es, no queramos maquillarlo y eso no es austeridad, es esclavitud.
#39 Mira aquí lo tienes: http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp94_en.pdf
Y el de 2010: http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2010/pdf/ocp61_en.pdf
Ahora busca donde pone que hay que comprar equipamiento militar.
"Pero ya cansa ver como se echan balones fuera, y más cuando Alemania ahora habla maravillas de los anteriores gobiernos griegos que son los que han dejado Grecia como está y los que falsearon cuentas, que parece que eso se nos olvida." Los mismos que dejaron a Grecia con superávit primario por primera vez en décadas. Recordemos que Grecia lleva décadas gastando más de lo que ingresa.
Es mejor la política del gastar por gastar. Esa que ha dado tantos resultados a lo largo del tiempo. Alemania no te dice dónde tienes que recortar. Solo que cumplas lo que has acordado.
#47 Que si que todo lo que pasa entre países y lo que se cuece, está publicado de forma oficial (todo eh el 100%), no ocurre nada que no ponga en los papeles (nada de nada).
Mi padre siempre ha dicho que los ignorantes son los más felices del mundo, y tiene razón.
No os entiendo a los que sois fanáticos de determinadas posiciones, ni los alemanes son tan buenos, ni los griegos tan malos y viceversa.
"Es mejor la política del gastar por gastar. Esa que ha dado tantos resultados a lo largo del tiempo. Alemania no te dice dónde tienes que recortar. Solo que cumplas lo que has acordado."
Sin duda es mejor la política de dejar que la gente muera de hambre, de frio, que mueran sin tener un puto techo, de enfermedades porque han acabado con la sanidad (para ahorrar), que los que conservan un trabajo tampoco tengan donde caerse muertos con las 4 perras que les pagan.
Insisto, las cosas no son blancas o negras. Hay que gastar en lo que hay que gastar : en el pueblo. No hay que gastar en tener 40 ministerios, con todos los políticos podridos de dinero y gastado en armamento franco-aleman que no necesitan , ahí es donde hay que recortar.
Esto es como la historia de que todos los españoles se han comprado mansiones, 7 coches de lujo y se han ido al caribe cada 4 meses, no es cierto, pero a muchos les viene de puta madre para justificar que hoy se cierran centros punteros de oncologia en España, que hay un porcentaje de pobreza infantil que da vergüenza, que se está dejando a los enfermos de Hepatitis C morir, que con los salarios reducidos los que aun conservan un trabajo y no malgastaron, no pueden vivir. El mismo cuento con diferente prota.
#58 Bueno, pues nada, cree lo que quieras creer. Seguro que el señor Navarro está mejor informado. Y gracias por lo de ignorante.
"Sin duda es mejor la política de dejar que la gente muera de hambre, de frio, que mueran sin tener un puto techo, de enfermedades porque han acabado con la sanidad (para ahorrar), que los que conservan un trabajo tampoco tengan donde caerse muertos con las 4 perras que les pagan. Hay que gastar en lo que hay que gastar : en el pueblo. No hay que gastar en tener 40 ministerios, con todos los políticos podridos de dinero y gastado en armamento franco-aleman que no necesitan , ahí es donde hay que recortar. "
Vaya. Lo que yo vengo diciendo. Que hay que hacer recortes en dónde hay que hacerlos. Nadie te obliga a recortar en sanidad o educación. Pero es más fácil recortar ahí que desmontar los ministerios o eliminar asesores.
Por el armamento deben ser los griegos los que lleven al juzgado a quien autorizó esas compras. De momento nada de esto ha pasado. En cambio, en Alemania sí están investigando a las empresas que han sobornado a los políticos griegos. Fíjate tú qué cosas.
"pero a muchos les viene de puta madre para justificar que hoy se cierran centros punteros de oncologia en España, que hay un porcentaje de pobreza infantil que da vergüenza, que se está dejando a los enfermos de Hepatitis C morir, que con los salarios reducidos los que aun conservan un trabajo y no malgastaron, no pueden vivir. "
¿Eso también es responsabilidad de Europa? ¿O del gobierno que salió de las urnas en España? ¿Por qué recorta en sanidad o educación y no en asignaciones a la iglesia? ¿Tiene Europa que darnos más dinero para poder gastarlo cómo queramos o sería mejor reducir gasto en algunas administraciones?
#91 Así, sin tirar de Google se me ocurre la subida del IVA, esa fue una imposición que hundió y sigue hundiendo el consumo de los de siempre.. los curritos (oblignado prácticamente a que se genera la recesión en ese país por dichas imposiciones).
Puedo buscar si quieres, pero algunos de los recortes/subidas de impuestos son solicitados de manera específica, con nombre y apellidos (Cuanto recortar y donde). Y luego está lo que ni nos cuentan ni nos contarán que acuerdan en los despachos y que nadie va a venir a contarte ni a ti, ni a mi.
#91 "Nadie te obliga a recortar en sanidad o educación."
¿Estás seguro de eso? Quiero creer que es ingenuidad porque si te lo preguntas seriamente te darás cuenta de que ese es el objetivo final o uno de ellos.
#35 pero qué me dices! que la troika ve mal invertir el dinero de rescate en crear PyMEs pero ve bien re capitalizar la banca para que esta pague los intereses de deuda y sin embargo cuando se habla de comprar armas a las locomotoras de Europa, lo ve bien?
En fin, mejor salirse del Euro. Van a cobrar quizás dentro de unos 80 años o nunca. Esta UE insolidaridad sin memoria y llena de miopes controlando los hilos no vale ni la más mínima pena.
Una UE donde rescindir el contrato social que un pueblo ha construido durante anos si pero rescindir un contrato (a más fraudulento) para comprar submarinos no. Submarinos por cierto, que no valen objetivamente para nada y cuyo caro mantenimiento como objetos de exposición que son es inasumibles por el pueblo griego, ya que Turquia está, como Grecia en la OTAN y su relación tensa por algunas reivindicaciones históricas esta al nivel de la de España y Reino Unido por Gibraltar, ambos tb aliados.
Puedes esgrimir un contrato oficial todo lo que quieras, por la misma razón podríamos negar el maquillaje del déficit griego porque no hay ningún papel oficial ni de grecia ni de la UE que lo indicará hasta que Papandreu (no la apoyada por Merkel como parte del PP europeo ND) lo reconoció y surgieron las acusaciones ante la evidencia.
Es evidente, y está investigado que mientras se ha recortado en todo, se ha anulado contratos sociales y se ha llevado a Grecia al colapso en hasta tres ocasiones la primera con corruptores de empresas alemanas y de otros lugares y corruptos griegos y la segunda y la tercera apoyando a dichos corruptos griegos por parte de la derecha europea, lo que no se ha hecho es anular viejos contratos demostrada mente fraudulentos.
http://elpais.com/m/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html
Ahora bien si a Grecia se la deja de lado y ha de salir del euro con la excusa de que son unos irresponsables por votar a Syriza, yo como ciudadano alemán y español y europeo espero no tener que pagar más impuestos por la irresponsabilidad de la carcundia conservadora europea a la que jamás he votado, cuando Grecia una vez fuera del Euro diga, ya pagaré, si eso. Porque la responsabilidad será de los Austerity Lords que pensaron que la política de austeridad en un mundo rico con crédito abundante en los 80 es la misma que con una crisis mundial sin crédito en la actualidad. Panda de subnormales, o de listillos, porque no me queda claro que son más, ya que es evidente que sin los rescates al sur de Europa las exportaciones alemanas que hace cinco años dependían bastante de ese mercado habrían caído a plomo, con los rescates y el diferencial del bono resultante han capeado muy bien la crisis con grandes beneficios, eso sí a los griegos y a cinco millones de españoles largos, esos son daños colaterales, porque lo manda Dios (el dios neoliberal de los mercados), para los "demo""cristianos". ASCO.
#32 Claro. Y a mi que no me presten un millón de euros a fondo perdido también me causa un empeoramiento en mis condiciones de vida, no te jode.
Las "políticas de austeridad", lo que vienen a significar en la práctica es "te presto hasta aquí y no más, arreglate con ello". Encima, ya solo falta que los alemanes tengan la culpa de las condiciones económicas de Grecia porque no estan dispuestos a seguir prestando pasta alegremente.
Es el problema cuando la gente se acostumbra a algo, que de repente se creen que es un derecho adquirido y encima se cabrean si no obtienen lo que quieren. Y no, que te presten pasta a tu gusto no es ningún derecho adquirido.
#37 El truco es prestar 1 millon cuando sabes que no podra devolverlo para quedarte con su casa y sus tierras.
#16 Habrá que ver si realmente no lo necesitaban. Grecia se encuentra en una situación difícil en el mapa, con la poderosa Turquía amenazando, pero tranquila gracias a la OTAN (incluyendo Alemania).
Y según se comenta últimamente, esta situación geográfica también es beneficiosa a la hora de negociar... Rusia también está interesada.
#16, cuando un alemán te quiere ayudar, jamás, JAMÁS, es por caridad.
#16 ''Alemania prestó para hacer negocio''
''Parte del rescate griego llevaba como condición la compra de armamento y vehículos alemanes''
Madre mía, ¿¡pero vosotros dónde leéis estas tonterías!?
#13 Las cosas son bastante mas complicadas:
Uno de los responsables de la situación de Grecia, son los propios ciudadanos griegos, pero ni mucho menos son los únicos responsables, aunque de momento son los únicos que han pagado por ello, este artículo es muy ilustrativo y clarificador:
http://www.vnavarro.org/?p=11808
"En realidad, la imposición de las políticas de austeridad por parte de la Troika y del gobierno alemán a Grecia está causando un deterioro de la economía griega incluso mayor (alrededor de un 25% del PIB) que el que sufrió la economía alemana como consecuencia de las políticas de austeridad impuestas a Alemania por los vencedores de la I Guerra Mundial (un 16% del PIB)."
#13 Diario El Mundo, junio de 2012: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html (porque hay que decirlo más, que a muchos no les entra).
[...]
Sí puede haber un país —o dos— que se vea muy beneficiado por los rescates. En particular en lo que respecta a su sector financiero, que está bastante hecho polvo, hasta el punto de que su segundo mayor banco está parcialmente nacionalizado: Alemania.
¿Alemania? ¿Los probos germanos? ¿Los que lo pagan todo? Sí.
Empecemos por el principio. Si un deudor no puede pagar, eso es responsabilidad del deudor y del que ha prestado. Es lo que se llama riesgo moral. Eso, como muchas otras cosas del capitalismo, los estadounidenses lo pillan mejor que los europeos continentales. Es decir: si los bancos alemanes y franceses financiaron a los vagos, fornicadores y zafios griegos, españoles, irlandeses, italianos y portugueses, es porque esperaban un retorno. Es más: es porque consiguieron un retorno durante mucho tiempo.
Hasta que esos países no pudieron —no pudimos— seguir pagando lo que debíamos. Y los bancos alemanes y franceses se encontraron con un problema: habían prestado, literalmente, más de lo que tenían.
Entonces, entran en escena el FMI y el sistema de rescates de la Unión Europea. Ambos, a cambio de unos recortes del gasto que perpetúan las recesiones (y que además no siempre se ponen en práctica), dan dinero a esos países.
Fundamentalmente, el rescate tiene un objetivo: hacer innecesario que el país que recibe los fondos tenga que ir al mercado a financiarse.
Esos países no emiten deuda. Y los intereses de su deuda son pagados por los fondos de rescate. Con lo cual se está garantizando que a van a seguir pagando lo que deben. Eso sí: ahora les da el dinero para hacerlo el FMI, o el mecanismo de rescate europeo (que, a su vez, está garantizado en más de un 20% por Alemania). Pero esos bancos no dejan de percibir fondos. Entretanto, pueden ir deshaciéndose de esa deuda. Además, con sus intervenciones para comprar deuda, el BCE ha mantenido en muchos casos (véase España) artificialmente bajo el tipo de interés de la deuda. La deuda privada es más complicada, pero también se puede ir colocando a otros. En el proceso, también es posible ir adoptando posiciones para cubrir los riesgos de esos activos.
Según la edición alemana de Financial Times, citando a fuentes del Bundesbank (el banco central germano) la banca alemana ha recortado su exposición a la deuda pública griega en alrededor de un tercio desde que empezó la crisis. Más duro es Bloomberg Business Week. Ese semanario explicaba la semana pasada que los bancos alemanes habían reducido sus riesgos en la periferia de la eurozona en 296.000 millones de euros en 2010 y 2011. Como comparación, añadía, Alemania ha contribuido con 15.000 millones de euros al rescate griego.
En otras palabras: los rescates de los países en crisis son rescates de la banca acreedora. Fundamentalmente, alemana y francesa. Esas entidades ganan tiempo para recortar su exposición a los países 'rescatados' que, en general, lejos de mejorar, sólo ven cómo su economía empeora.
No hay mucho más que decir, aunque siempre hay que decirlo muchas más veces. Más que nada porque la propaganda de la banca y el Gobierno de Alemania es como un martillo pilón y está todo el día PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, vagos, PAM, culpa vuestra, PAM, tenéis que pagar, PAM, nosotros somos las víctimas, PAM, vosotros los corruptos, PAM... y así todo el puto día, 7 días a la semana, 52 semanas al año. Como por ejemplo hoy mismo, con esta portada que es puro populismo a niveles aberrantes.
Y claro, muchos os lo creéis.
#40 Perdón, sorry. Te debo unos puntos del negativo y otros tantos por lucro cesante. Pero razones llevas más que un santo. ¿Santidad/razón?, parece más bien una dicotomía.
#60 Consejo: eso se arregla no votando negativo por pensar diferente, que de hecho el voto negativo no está para eso ^^. Los debates en MNM pierden mucho con el tema del gatillo rápido del botón rojo por pensar distinto.
Todos pasamos alguna vez por la época del : pienso de otra manera negativo al canto
#65 Sí, pero el caso es que yo quería votar positivo y entre el preParkinson y las 5"... Por eso hablo del lucro cesante.
#71 Jajajajaja, yo con el móvil no voto porque siempre la lio..
#65 ¿Por que estais tan influenciados por los votos negativos/positivos?, en serio dejad de ser crios, argumentar y exponer vuestras ideas al margen de lo que piense/vote la gente. Tal vez la gente vote de forma negativa y al final tengas tu la razon como le paso a Copernico, que la gente no decida como eres tu y lo que debes de pensar.
#40 Hay cosas del articulo que no estoy deacuerdo.
Obvia que la banca acreedora en Grecia sufrio una quita del 78%(http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html) y yo estoy completamente de acuerdo en que los acreedores tienen que pringar por sus malas deciciones. Esto tiene la cara B, al pringar el riesgo pais sube y se pone el tipo de interes al 12% a 10años y entonces hablamos de los perversos especuladores. Mi moraleja de siempre: no pidas el dinero que no tienes y nunca habra especuladores.
Hay otra parte importante y es la connivencia entre el sector bancario y el estado, cuando tu como estado incitas a la banca a que compre deuda porque nadie te la compra... (ejemplo España en el 2012 que la banca española compraba casi toda la deuda http://www.gurusblog.com/archives/la-banca-espanola-el-unico-comprador-de-deuda-publica-de-nuestro-pais/11/04/2012/), luego es muy dificil no rescatarla... mas alla que eso fue una forma encubierta de recapitalizacion de los bancos a costa de los ciudadanos.
Es logico que las paises cuando se les rescatan vayan a peor, sobre una base de 100, si tu economia productiva era 90 + 10 de endeudamiento, al quitar ese 10 te quedaras en 85 por efecto desmultiplicador inverso y no en 90.
Vivimos en un mundo que basa su crecimiento en la deuda, no es sano porque no se puede mantener eternamente y por eso soy un firme defensor de la austeridad, y de imponer al estado un limite de endeudamiento por persona.
#40 Una pena poder votarte positivo sólo una vez.
#13 No veo la relación entre tu comentario y el de #2. Entiendo lo que dices, pero eso no quita razón a #2.
No ha dicho que Alemania deba ser generosa. Ha dicho que Europa no tiene remedio. Y en eso, estando las cosas como están, tiene razón. No creo que unun organismo unido políticamente (que era la idea original) pueda funcionar sin solidaridad interterritorial. Si haces eso lo que acabas teniendo es neocolonialismo, unos países ricos soberanos sobre otros más pobres.
#13 Absolutamente cierto, hablamos y muchas veces sin tener ni idea, solo de lo poco que sabemos "Gracia pobrecitos" "Alemania mala".
#13 Efectivamente, la gente habla con una facilidad tremenda.
Todo buen inversor sabe que prestar pasta conlleva un riesgo de no recuperarla. Sino fuese así, entonces cualquier mindundi puede ser inversor.
#13 Y una mierda a lo que dices:
Alemania impulsa una política económica con respecto al euro que en vez de igualar la economía de los países, apoyar el crecimiento económico sostenible y un elevado nivel de empleo mediante la asunción de políticas económicas y monetarias adecuadas, que es lo que se supone que iba a hacer (estudiar Unión económica europea y Masstrich), hunde económicamente a Grecia para luego prestale dinero.
Es como si primero no te dejan trabajar, y luego te van prestando dinero para que sobrevivas, a cambio de hacer lo que ellos digan.
A los alemanes les encantan los esclavos. Primero pusieron a los judios a trabajar en campos de concentración. Ahora quieren Griegos explotados mediante prácticas económicas corruptas escondidas bajo el neoliberalsimo.
#13 Pues si están tan jodidos con los griegos ¿¿¿¿¿Por que apoyan contra viento y marea al gobierno corrupto y derrochador que falseo las cuentas y que empezó todo este desastre????
Merkel se "entromete" en las elecciones griegas de mañana
Merkel se "entromete" en las elecciones ...
gomeraactualidad.com#13 La mayoria de trabajadores presta dinero a fondo perdido, y no vamos por ahi llorando diciendole a las demás personas que se están aprovechando de nuestras cotizaciones (bueno, algunos si). Se llama estado social. Se supone que la union europea debería ser lo mismo a nivel de estados pero ya vemos como va la pelicula.
#13 Teniendo en cuenta que toda Europa tuvo que prestarles dinero (que en gran parte no han pagado y han hecho quitas) porque la destruyeron hasta los cimientos, pues no se, quizás estaría bien que fueran igual de solidarios con los demás como fuimos con ellos, o si no volvemos a pasarles el tratado de versalles por caja a estos putos psicópatas prepotentes.
Y otro detalle, Alemania y sus bancos han ROBADO al resto de europeos y por eso tenemos la que tenemos. Aquí los responsables no son sólo los seres inferiores de europa del sur, ellos tienen la misma culpa desde su trono de superioridad moral (que no se de donde han sacado cuando son responsables de las mayores atrocidades de la historia reciente).
#13 Yo soy partidario de que nos pregunten a los europeos, cosa que no se hizo en 2012 porque nadie nos preguntó (¿verdad que no?) si queríamos o no que se rescatase a Grecia.
El gobierno griego habla de que se respete la soberanía de los griegos*, y me parece correcto. Del mismo modo, los griegos deberían respetar la soberanía del resto de europeos y reclamar un referéndum para que sea la ciudadanía la que decida si se rescata o no a Grecia (y en qué términos); si la ciudadanía europea acepta los términos de Tsipras, Kammenos y Varoufakis, adelante; si no, pues tendrán que aceptarlo.
P.D.: * es curioso, aquí siempre se recuerda que el PP gobierna con el apoyo (en 2011, ahora es mucho menor) del 30'73 % del censo de votantes; pues a SYRIZA lo votaron el 23'2 % de los griegos, y a su socio ANEL el 3'07 % (juntos, el 26'27 %);
#2 Aqui hay un comentario (http://www.elblogsalmon.com/entorno/no-existe-solucion-para-el-problema-de-grecia#c183100) que resume muy bien la situacion de Grecia.
El principal problema es que los de Syriza son unos bocazas y ademas se han hecho fotos de otro bocazas con coleta que esta en la cuarta economia del euro. Si no hubiera bocazas, como Grecia ya tenia superhabit primario, lo de la austeridad pasa de moda, se acaban las elecciones en los paises acreedores (aqui no solo cuenta la opinion de los ciudadanos griegos, por si alguien lo olvidaba), el petroleo esta barato y alguna cosa mas, la austeridad griega se hubiera acabado (o al menos atenuado mucho) ella solita, pero como hay muchos bocazas que dicen cosas que acabarian con la UE... pues a los griegos les van a hacer un griego sin besos, ni abrazos ni nada.
Grecia no importa a nadie porque es el 2% de la UE y las deudas ya estan descontadas como "incobrables", pero si da la ligera sensacion de que se salen con la suya, el coletas tendra mas opciones y hacer el gilipollas con España son palabras mayores. El calvo sabramucho de prisioneros y enanos que mienten, pero de faroles no tiene ni puta idea.
#59 Cuando termine la peli hablamos.
#61 Pues tienes razon. Esto es hablar por hablar. Pero cuando acabe la peli sera como en las elecciones, todo el mundo ha ganado. Syriza le dira a los griegos que tiene a Merkel comiendo en su mano, Merkel le dira a los alemanes que a los griegos les sangra el culo, Pablo Iglesias dira que el no cree en los politicos que hacen promesas pero que promete que hara avanzar España igual que Tsipras ha hecho avanzar Grecia porque los pueblos del sur unidos sí pueden, Rajoy dira que le votemos si no queremos que nos sangre el culo...
Relacionada de ayer, mismo diario: "El ruso o el griego, quién es más peligroso para nosotros?"
Son unos espectaculares
"El ruso o el griego, quién es más peligroso para nosotros?" [ALE]
"El ruso o el griego, quién es más peligroso ...
twitter.com#1 El Bild es el más peligroso de todos. A sus espaldas lleva hasta asesinatos por campañas de opinión.
#1 Es curioso que si la gente cogiera y se fueran al periodico en sí
http://www.bild.de/
y vieran sus titulares se hicieran una idea de la calidad del periódico.
Gracias wolfgang. Me pensare mucho el comprar productos alemanes elaborados como electrodemesticos herramienta o coches
Más vale que se acordasen los alemanes del dinero que les prestó Grecia durante la Segunda Guerra Mundial y del que nunca más se supo.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/alemania-debe-a-grecia-100-000-millones-por-un-prestamo-a-las-tropas-de-adolf-hitler_6JWBzRXoEZu1ira06UIqA2/
Dejemos de verlo como una "guerra" entre países.
Es un enfrentamiento entre élites financieras y ciudadanos. Sin fronteras, aunque nos lo quieran vender como si así fuera.
#29 Si y no, más que lucha entre élites es una lucha de élites contra el resto, cuando no demos más leche entonces empezaran a comerse entre ellos.
Lo que tiene la democracia es que también tiene algo de responsabilidad quien les vota. Y lo que tiene la historia es que todos los imperios caen antes o después, los alemanes ya deberían saberlo. La memoria es larga y el despliegue de racismo y clasismo de esta década antes o después tendrá su retorno.
Pero si los alemanes han vivido todos estos años de crisis de estrujar a sus socios del sur.. Que cara duras.. Ojala salieran ellos de la UE y nos dejaran en paz
#3 y luego todos a emigrar a Alemania.
#20 No te equivoques, a Alemania le viene muy muy bien la mano de obra del sur, porque es literalmente un desastre en muchos sectores. Por lo que cuanto más jodidos estemos en el sur y más emigremos (sobretodo gente formada), a Alemania le viene cojonudamente para solventar la falta de personal en ciertos sectores. Y créeme, que se de lo que hablo...
#3 Eso es basicamente mentira de hecho es justo al reves.
#22 ¿Y eso cómo lo justificas?
Yo te justifico lo que dice #3 Alemania es un país exportador, que buena parte de lo que exporta lo vende al sur.
#57 Malditos paises competitivos que basan su crecimiento en tener balanzas positicas con el exterior maldito aea alemania japon malditos explotadores jajja
#3 Falta explicar la relación entre "estrujar a los países del sur" y "darles fondos de cohesión y préstamos a un interés ínfimo".
#3 Eso mismo propuso Stiglitz.
http://www.elpais.com/especial/35-aniversario/economia/_la_union_europea_no_esta_rescatando_a_grecia_sino_a_los_bancos_alemanes_.html
Joseph Stiglitz: Alemania es el problema, no Grecia
Joseph Stiglitz: Alemania es el problema, no Greci...
lacartadelabolsa.com#3 muy bien. Volvamos a confundirnos de enemigo por el puto nacionalismo de mierda. La culpa no es de los alemanes, sino de los bancos (alemanes y no alemanes) y de los que gobiernan esta mierda. No aprendemos, eh.
yo a los alemanes los entiendo en parte, tienen un problema muy serio en muchos sectores donde les falta personal nativo para cubrir puestos de trabajo, y si no hacen este tipo de políticas oprimiendo a los países del sur, de los que casualmente se nutre de empleados para esos sectores, saben que no cubrirán esos puestos y van a tener un problema muy gordo.
Aquí los propios alemanes lo saben y lo temen (reconocido por ellos), saben que los españoles, portugueses, griegos e italianos no encajamos (tema cultural sobre todo), estamos acostumbrados a otros sistemas de trabajo, y saben que en el momento de que en nuestros países la cosa mejore un poco, muchos nos vamos a volver y se van a quedar sin personal suficiente para cubrir todos esos puestos, porque Alemania tiene una población muy muy envejecida.
#30 Mucho tiene que mejorar nuestros paises para que volvamos.
Es lo que percibo entre mis amigos. Y aunque a la mayoría le gustaría volver en algún momento, todo el mundo reconoce que vivimos mejor en Alemania, y va a ser muy complicado adaptarse de nuevo a las 'condiciones de trabajo' españolas.
Una pena
#42 Es que en España no existe una mentalidad empresarial real.. tenemos a los empresaurios que quieren funcionar como con Franco.
Aquí se vive del pelotazo, del amiguismo... total que la mentalidad de trabajo ''española'' apesta por eso.. premiar la mediocridad, el peloteo.. expulsa al currito productivo de poder tener una carrera profesional como en otros países vecinos
#74 El tema sanitario no lo conozco. El mundillo en el que muevo es de la ingeniería. Y no sólo el salario, es el trato. Y las cosas que se dan por sentadas y que en España tienes que luchar por conseguir.
#70 Nada que añadir. Totalmente de acuerdo.
#42 pues en el tema sanitario créeme que las diferencias no son tan grandes, en Alemania cobras poco más que en España (entre 100 y 200e) e incluso cuando no había crisis en España se cobraba más, y ese dinero de más que cobras aquí, acaba no mereciendo la pena por los horarios que hay en los hospitales.
Aquí los enfermeros y médicos españoles lo tienen claro, en uno o dos años como muy tarde se vuelven (la mayoría).
#30 Como todos sabemos España tiene una población muy joven y con una esperanza de vida de las más bajas de la UE.
#30 Aquí los propios alemanes lo saben y lo temen (reconocido por ellos), saben que los españoles, portugueses, griegos e italianos no encajamos (tema cultural sobre todo), estamos acostumbrados a otros sistemas de trabajo
¿a qué te refieres con que no encajan? ¿Puedes dar ejemplos relacionados con el trabajo?
¡Qué morro!, todo ese dinero que "prestan" lo hacen porque esperan recuperarlo y con intereses.
Imagina lo absurdo de oír a alguien diciendo: ¡Oh!, estoy harto de comprar Bonos del Tesoro, ni un solo euro más al estado.
#14 Eres consciente de que el BCE le está prestando el dinero que saca de Alemania (je, y de nosotros) a Grecia más barato que a la misma Alemania, ¿verdad?
¿alguien se acuerda cuando en el 2000-2004 Alemania entró en una grave recesión y Rodrigo Rato les dijo que aprendieran de España? Los griegos hicieron algo parecido. Fué cuando en Alemania empezaron los mini-jobs, y la unificación con Alemania oriental estaba en lo peor. Recordad cuando el ministro de Economía dijo que a Alemania también le vendría bien que el 1% de su economía fueran ayudas directas, como a España y a Grecia.
Pues es casi seguro que todos los alemanes lo recuerdan, y no van a parar ahora. Son muy didácticos ellos.
#18, te voté negativo por error.
Y luego los "populistas" son los otros
Porque si esta portada no es POPULISMO, que baje Dios y lo vea.
El BILD es una puta mierda para borrachos. Lo que importa es lo que diga el Frankfurter Allgemeine, que es el periódico de cabecera de los conservadores alemanes.
Estafan a un pueblo y otro pueblo se alegra, que triste es el mundo
Llamar periódico a Das Bild ya es empezar mal...
#87 Eso mismo venía yo a poner...
#87 eso de "el mayor diario alemán"... es como si pongo "el programa mas visto de España (Gran Hermano VIP) dice..." y encima le damos bombo
Deberíamos mandar a los alemanes a tomar por culo de la UE. Esto no puede seguir así.
#68 Perfecto! Y los griegos que sean un poco más serios que no todo va a ser pagar las rondas , seguir pidiendo y no asumir casi nada. Creo que ninguna de las dos partes lo está haciendo nada bien no seamos tan maniqueos.
#77 Es que eso es lo que intentan hacer, y no les dejan hacer nada, joder.
Estos de Syriza parecen bastante más serios que los que estuvieron maquillando cuentas y estafando, que les den una puta oportunidad de cambiar las cosas.
El alemán común es cada día más pobre, cuando se den cuenta de que sus problemas son internos y no de Europa quizás ya sea tarde...
Esta es la Alemania que venció en la guerra fría, la que tantos salieron a celebrar cuando cayó el muro. A diferencia de la RDA, donde la amistad y solidaridad entre los pueblos eran las señas de identidad de esta pequeña república, que mandó de forma desinteresada especialistas e ingente cantidad de ayuda económica a países como Chile, Vietnam, Etiopia, Palestina, Angola y que ayudó a los que luchaban contra el aparheid en Sudáfrica.
Pero venció la versión egoísta, capitalista e hijoputa, y lo peor es que nos hicieron creer que habían ganado los buenos. Es más, seguro que muchos griegos, víctimas de primera mano de los recortes impuestos por la alemania egoísta, se alegraron de la caída del muro y el triunfo de la RFA,
#66 Tienes razón. Todos veíamos las colas que se formaban en la puerta de Brandemburgo para salir de la RFA hacia la RDA, y como los policías de fronteras federales disparaban contra ellos para evitar las desbandada.
En teoría, el reloj se para el próximo 28 de febrero, fecha en la que hay que decidir si se prosigue con el programa de ayudas económicas a Grecia, (si es que Grecia acepta seguir recortando gastos); o bien, Grecia no las acepta y se enfrenta a una suspensión de pagos colosal porque el país literalmente se ha quedado con los bolsillos vacíos.
Y aquí estamos.
A los alemanes hubo que perdonarles muchas cosas y prestarles mucho dinero...
Los alemanes haciendo campaña por Grecia en el resto de europa
Ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos...
Cansado de ver como la gente es tan simple que necesita etiquetar a todo de "blanco" o "negro" para entender las cosas...
La derechea lo simplifica y personifica todo hasta un límite infantil.
#11 Porque funciona. Porque sabe que millones de borregos repetirán como papagayos esas consignas y se sentirán identificados como "las víctimas" de la gestión de "los otros, esos de fuera".
Es decir: populismo y demagogia en estado puro. Luego los populistas son los que piden que a la gente no se la eche de sus casas o que no se financien bancos privados.
Pienso para borregos... que se come quien quiere, por supuesto.
Ya les tocara a ellos en algun momento de su futura historia.
Pues se van a undir de todas maneras.
A Alemania le seguirá interesando ser ellos la Europa rica que dispone de una Europa pobre para proveerles de recursos a bajo precio, mano de obra barata.
Necesitan una "China" en Europa y si no les toca a los griegos, nos tocará a nosotros, o a los portugueses.
Varufacker paga la coca tercer aviso
#85 jejeje muy bueno, aunque no sea un tema para reírse,tiene gracia.