Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
#3 Del artículo:
"el Gobierno anunció a finales del verano pasado que los visitantes no residentes en Portugal tendrían que empezar a pagar por entrar a museos, parques, monumentos, etc."
Los turistas borrachos y fiesteros, no suelen tener como objetivo el entrar en museos, visitar monumentos, etc.
Me da la sensación que no están dando con la tecla totalmente.
Los turistas que acuden a Portugal, fácilmente acudan por el sol, las playas, paisajes y demás temas que en España ocurre igual.
#10 Pues yo creo precisamente lo contrario. Que de hecho, esto es más bien una tasa al turismo de "calidad" que al turismo de "baja calidad".
No obstante, aquél turista que de verdad acuda a Portugal para visitar sus museos y monumentos, seguramente le de igual pagar esas tasas extra o incrementos de precios.
¿Ahora, cuánto es el turismo portugués, de ese 15 % que representa su PIB, el que acude a Portugal sobretodo por sus museos y monumentos?
"el Gobierno anunció a finales del verano pasado que los visitantes no residentes en Portugal tendrían que empezar a pagar por entrar a museos, parques, monumentos, etc."
Los turistas borrachos y fiesteros, no suelen tener como objetivo el entrar en museos, visitar monumentos, etc.
Me da la sensación que no están dando con la tecla totalmente.
Los turistas que acuden a Portugal, fácilmente acudan por el sol, las playas, paisajes y demás temas que en España ocurre igual.
#10 Pues yo creo precisamente lo contrario. Que de hecho, esto es más bien una tasa al turismo de "calidad" que al turismo de "baja calidad".
No obstante, aquél turista que de verdad acuda a Portugal para visitar sus museos y monumentos, seguramente le de igual pagar esas tasas extra o incrementos de precios.
¿Ahora, cuánto es el turismo portugués, de ese 15 % que representa su PIB, el que acude a Portugal sobretodo por sus museos y monumentos?
Comentarios
#17 Esa medida la tumbó aquí la UE hace años. No podía ser sólo para lso nacionales, sino para todos los ciudadanos de la Unión.
Veremos ahora.
#17 En Zaragoza esa medida se tuvo que revertir por normativa europea y la entrada a los museos es gratis el primer domingo del mes y en fechas como el patrón de la ciudad.
#11 Ya, y la educación se busca vía precios... Porque si es más caro, atrae a lso más educados... Claro.
No se puede ser más clasista...
#13 Clasista no, educados.
#13 La educación es lo de menos, el impacto negativo se da por la simple cantidad de turistas. Lo que le reporta a los residentes un óptimo entre beneficio versus contrapartidas es una baja cantidad de turistas de un alto poder adquisitivo. No veo porqué debería primar más el supuesto derecho de alguien a hacer turismo versus el derecho de alguien de vivir bien en su propia tierra.
#40 Yo estoy de acuerdo. Nada que oponer. Pero me encanta cómo se dice a veces que hay que echar a los pobres sin despeinarse uno, y otras veces nos la agarramos con papel de fumar.
Los pobres al carajo, ¿no?
Pues vale. Porque lo mismo que se argumenta en esto se puede argumentar en muchas cosas...
#42 Siempre que no sea un derecho fundamental o parte del bienestar básico de un ciudadano pues sí, al carajo. No hace falta viajar al otro lado del mundo para tener ocio, para algo se pagan parques, centros deportivos, piscinas municipales, actividades culturales, fiestas mayores, bibliotecas, etc. Si no es básico, y quieres que otro te de un servicio, tienes que pagar, el turismo no es diferente.
#22 Exacto.
Están insistiendo en exprimir el tema del turismo, cuando la verdadera solución para Portugal y la calidad de vida de sus gentes es crear estrategias nacionales a medio-largo plazo y hojas de ruta específicas para que el turismo no sea el mayor modelo de negocio del país, como lo es de largo actualmente.
Meneame aplaudiendo medidas anti pobres para variar.
#5 Yo creo que este medida incrementará la 'calidad' del turismo de Portugal, lo que redundará en los sectores clave de la economía y a su vez en la economía del país vecino, ayudando a sus trabajadores más desfavorecidos que son los que ocupan los empleos de la hostelería y el turismo. Todo esto con un gobierno socialista en Portugal puede ser una combinación perfecta para elevar el nivel de vida de las rentabas bajas en Portugal
#3 Del artículo:
"el Gobierno anunció a finales del verano pasado que los visitantes no residentes en Portugal tendrían que empezar a pagar por entrar a museos, parques, monumentos, etc."
Los turistas borrachos y fiesteros, no suelen tener como objetivo el entrar en museos, visitar monumentos, etc.
Me da la sensación que no están dando con la tecla totalmente.
Los turistas que acuden a Portugal, fácilmente acudan por el sol, las playas, paisajes y demás temas que en España ocurre igual.
#10 Pues yo creo precisamente lo contrario. Que de hecho, esto es más bien una tasa al turismo de "calidad" que al turismo de "baja calidad".
No obstante, aquél turista que de verdad acuda a Portugal para visitar sus museos y monumentos, seguramente le de igual pagar esas tasas extra o incrementos de precios.
¿Ahora, cuánto es el turismo portugués, de ese 15 % que representa su PIB, el que acude a Portugal sobretodo por sus museos y monumentos?
#5 La masificación no es buena para los habitantes habituales.
#7 A ver, ¿y para que quieres recibir turistas si no es por el dinero que dejan? Seamos realistas.
Que además, otra cosa. La gente pobre, es decir, la gente que tiene problemas para llegar a fin de mes no viaja al extranjero. Si no tienes dinero para viajar, como para irte de hoteles.
El pobre no puede hacer turismo y el turismo masificado además le dificulta el acceso a la vivienda.
cc #5
#5 El turismo sí que es una auténtica medida "anti-pobres" contra los pobres que vivían en esos lugares.
#5 Un pobre no se va de vacaciones y menos fuera del país.
#35 ¿Entonces si me puedo pagar un billete de 42€ a Lisboa ya soy rico?
#49 Un billete de 42€, más la vuelta, más el hotel, más la comida... no te hace rico, pero un pobre no se lo puede permitir. Y no todo el que no es pobre es rico, tu comentario es simplemente absurdo.
#52 Lo absurdo es decir que (todos) los pobres no se van de vacaciones. Por supuesto que mucho pueden hacerlo, hay muchos tipos de vacaciones.
Mis padres nos llevaban al pueblo, por ejemplo.
#53 Lo que sucede es que tu definición de pobre es diferente a la mía, una persona pobre es aquella que no tiene lo necesario para vivir. Vivir en un piso e ir en coche a casa de tus abuelos no entra en la definición de pobre.
Pues así van a conseguir el efecto totalmente contrario. Están locos, estos portugueses.
#1 igual consiguen los mismos beneficios, un turismo más selecto y menor masificación, menos problemas para los ecosistemas, para los habitantes de las ciudades menos molestias...
#2 Yo creo que es lo que pretenden, turismo de calidad que se deje la pasta, visite museos y consuman bienes sofisticados... a nosotros nos dejarán a los borrachos y fiesteros...
#3 Eso me temo.
Aquí da miedo hacer lo mismo porque muchos de nuestros sitios de turismo no tienen nada más que ofrecer y están de manos de personas que no sabrían ni como empezar a hacer un cambio. ¿Quién va a ir a Benidorm o Magaluf de vacaciones culturales?
#2 Cuando los precios se disparan para los turistas, lo hacen para todos, incluyendo los nacionales.
Eso está bien para algunas cosas, como frenar las masificaciones, pero no para otras, como el precio de las viviendas.
"muchos de nuestros sitios de turismo no tienen nada más que ofrecer "
#4 Aunque os sorprenda a algunos, en España también hay oferta turística de muy alta calidad, de hecho la oferta turistica en España es mucho mas variada y de calidad que la de Portugal.
#37 hay oferta turística de calidad y oferta para turistas de mierda, y muchos sitios sólo tienen lo segundo.
#38 "hay oferta turística de calidad y oferta para turistas de mierda"
Como en Portugal, y casi se puede decir que como en cualquier sitio, pero en España la oferta turística de calidad es muy superior a la portuguesa, puedes dar un repaso a los restaurantes estrellas michelin, por ejemplo.
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-son-todos-restaurantes-estrella-michelin-espana-2023-20221123132044.html
#39 no sé por qué insistes en eso. Me parece muy bien.
No sé cuantos habrá en magaluf, sospecho que pocos.
#41 Creía que hablábamos de países, no de localidades.
#41 Por cierto en Calviá (Magaluf es de Calviá) hay dos restaurantes Estrella Michelin.
#3 No sé si conoces Portugal pero el turismo playero básicamente es como el de aquí.
Y la marabunta de turistas que recorren Lisboa u Oporto básicamente se dedican más a pasear, beber barato y comer bacalao que a visitar museos. Nada muy distinto de lo que sucede en España. #2
#8 y hay que controlarlo, porque están haciendo que las ciudades dejen de ser habitables.
#3 Pues habrá que ver cómo lo consiguen.
La noticia probablemente no cuenta suficiente del asunto, solo menciona dos medidas:
- Subir el precio de los museos, parques y monumentos: es decir, a lo que van esos del "turismo de calidad que se deja la pasta", no afecta en nada a los borrachos y festeros, por lo que no sería una medida anti borrachos sino para exprimir (o asustar) a los no borrachos.
- "Lisboa y Oporto planean incrementar los impuestos por noche que pagan los visitantes": esto lo cobran a través de las tarifas de los hoteles, y en la actualidad son 2 euros por persona y noche, independientemente del tipo o coste del alojamiento.
Si no hay más que esto, no se va a desanimar en modo alguno el turismo de borrachos, solo el turismo de pobres (que normalmente no hacen turismo). Al menos no es una medida que encarezca más el precio de la vivienda, que es un problemón en Portugal.
#3 Turismo de pasta, no necesariamente de calidad. También hay turismo de pasta que solo viene a por putas, alcohol y cocaína.
#2 para turismo barato y de masas ya tienen a su vecino iberico como mal ejemplo...
#2 Selecto quiere decir con dinero, ¿no? Los pobres dan asco, ¿verdad?
#7 No creo que los alemanes o los ingleses borrachos sean pobres, seguro que tienen mejor sueldo que yo. Me refiero a un turismo interesado en museos, cultura, gastronomía... un turismo más educado
#2 Lo que también conseguirán es que los portugueses no se puedan permitir ir a esos sitios
#7 Creo que el concepto que se sigue es que la gente en general da asco (ricos, pobres e intermedios). Así consiguen el mismo beneficio pero con la menor cantidad de gente posible. Eso sí, con efectos colatareales como que los locales tampoco puedan disfrutar de esos lugares turísticos.
#15 Tienes razón en los dos puntos. Echa ebn primer lugar a los portugueses. Y luego a todos los pobres en general.
#15 #16 La noticia dice que los Portugueses podrán entrar gratis los domingos y los días festivos a cualquier hora
#15 El problema no es que los portugueses no se puedan permitir a esos sitios.
Los portugueses perfectamente se pueden permitir ir a esos lugares, porque basicamente está adaptados a su nivel de vida, y sobretodo, ya tienen descuentos por residentes. Lo dicen en la misma noticia por declaraciones del mismo ministro de Cultura del gobierno portugués:
"Pedro Adão e Silva recordó que "el 70% de los visitantes de los museos portugueses son extranjeros" y, del 30% de los visitantes portugueses, "solo el 15% paga el precio completo, todo lo demás tiene descuentos muy importantes, del 50 al 60%"."
Es decir, este detalle específico no va a crear ningún impacto específico o de gran calado en la sociedad portuguesa. Ahora, dónde podrá haber cierto impacto, es precisamente en ese turismo que busca potenciar la cultura, el conocimiento del lugar que visita, las costumbres, las tradiciones, la vidad de sus gentes, de sus residentes. Y el impacto no es promocionar precisamente este conocimiento, sino lo contrario.
El turismo de "baja calidad", por norma nunca estár interesado en entrar en museos o monumentos. Lo que les mola de Portuga (y lugares del estilo) es el alcohol barato, el sol, el calor, los restaurantes con comida de calidad a precios que nunca imaginaron y en muchísimos casos, la búsqueda de propiedades (ya sea de veraneo, de segunda residencia o para negocios, como AirBnb o similar), que eso sí que impacta en la vida de los locales y residentes nativos, dificultándoles la vida para encontrar su propia vivienda y por tanto, empobreciéndolos.
Me llama atención que no haya mensajes destacados en este hilo criticando esta medida, que está única u exclusivamente basada en exprimir el turismo masivo que ya está instaurado en el país, empobreciendo a la sociedad portuguesa (en Lisboa bien lo saben, ya que está ocurriendo algo similar que en las islas baleares) y además en detrimento del turismo que supuestamente es el de "mayor" calidad y beneficioso para los locales.
A veces no entiendo lo de este site.
#15 sí son precios para turistas, entiendo que no van a esos sitios. Yo te aseguro que a los sitios de turistas de mi ciudad, Alicante, ni me acerco...
#7 "Pese a estas subidas de precios, buena parte de los índices y rankings elaborados por organismos relacionados con el turismo siguen señalando a Portugal como uno de los países más baratos de Europa para hacer turismo. Esto, junto a una inflación que parece ya controlada, permite a las autoridades lusas implementar estos incrementos de tasas y precios sin arriesgarse demasiado a perder turismo. Sin embargo, los ingresos por esta vía sí podrían sufrir un aumento notable"
#7 sí, selecto quiere decir con dinero. Lógicamente, turismo sin dinero no puedes hacer.
#27 Sí, de eso va. Poner más alta la barrera.
Es genial: echamos a los turistas y acogemos a los inmigrantes. Un plan sin fisuras, de cara a a la vivienda.
#2 "gentrificación" del turismo. Que vayan Cayetano y señora, no Manolo y la parienta.
#2 Sí, miremos qué "selecto" es el turismo en las islas baleares, que sólo sirve para que los residentes no puedan prácticamente encontrar lugares asequibles para vivir con los salarios españoles que existen en esa región.
En Portugal deberían mirar por esas zonas de España, dónde ya se sabe que atraer al turismo extranjero (y por tanto fácilmente más pudiente que el portugués o español) sólo aniquila y empobrece a las sociedades locales.
Tengo mis dudas de que limitar estas subidas de precios a museos o lugares turísticos sólo a turistas, cambien mucho la calidad de vida de los residentes, teniendo en cuenta que los mismos turistas, perfectamente pueden adquirir propiedades en Portugal, llegando incluso ser residentes ellos mismos, si se les presentara la oportunidad, aumentando así el precio de las viviendas, que eso sí que genera un impacto profundo, mucho mayor que el de tener o entradas a museos gratis.
De hecho, el ejemplo lo tienen bien claro con Lisboa y los problemas de vivienda existentes.
Espero que no
caiganinsistan en ese error en Portugal, y aunque el turismo por esos lares es del nivel del español en lo que se refiere a porcentaje de PIB, está ya más que demostrado que el turismo sólo retrasa el avance de las sociedades que lo fomentan de modo masivo en sus economías.#14 eso es cierto. Pero el turismo hay que gestionarlo, al igual que los precios de los servicios básicos. Si no, ya vemos lo que pasa.
#2 Eso suena muy bien, pero si viene mucha gente tiene un consumo de menor valor añadido, pero mayor en términos de producción industrial. Embotellados, etc...
#2 un turismo más selecto
¿Que solo puedan ir los ricos?
¿Que ni los mismos portugueses puedan viajar en su país?
#1 Me llama la atención que esta medida de este gobierno está precisamente penalizando ese turismo de "calidad" que supuestamente es el que interesa en las sociedades, en contra del turismo más "basto" o de priorización de uso de los recursos vitales y naturales del país, que precisamente los locales pueden disfrutar con mayor frecuencia.
Y me llama más aún la atención que tu comentario, que creo que es bastante certero en lo que a impresiones destacas, no esté entre los más votados, pero sí esté destacada una réplica que apunta incertezas basadas en nada, como conseguir un turismo "más selecto" con esta acción (mentira, ya que el turismo que acude a Portugal por sus museos y monumentos, irán a Portugal practicamente sea cual sea su precio) o menos masificación (también mentira, porque así dejan claro que ese turismio más "selecto" será el penalizado al querer visitar los museos del país...
Y luego además habría que mencionar el factor de que para los residentes, los precios de las entradas a museos y monumentos es irrelevante. Basicamente porque en la misma noticia lo destacan, el 70 % de sus visitantes son turistas, y del 30 % de locales que los visitan, sólo el 15 % pagan el total de la entrada.
Es decir, no veo esta acción del gobierno como una acción acertada, precisamente por penalizar un tipo de turismo específico (el que supuestamente entendemos de mayor calidad, y que dudo que sea el turismo "masivo" en el país), pero sí la veo como una acción centrada en fomentar aún más el modelo negocio principal del país, el turismo (en favor de el de menor calidad), que ni siquiera servirá para mejorar ningún número económico en particular por el probable más que escaso impacto.
Voto positivo la noticia para destacar estos aspectos por los que considero totalmente contraproducente esta medida. Y voto positivo tu comentario, porque creo que sí va por buen camino. Mucho más que alguna que otra réplica que has recibido.
Estuve hace poco y me sorprendieron las clavadas que meten en los restaurantes. El centro de las ciudades importantes está invadido ya, sólo estábamos turistas.
Si no quieren ser un país postrado a cualquier guiri de tres al cuarto que se plante en tu puerta y tener un país especializado en el sector servicios con empleos de mierda con nóminas de mierda solo tienen que mirar al este.
Bien que hacen, sabiendo que el turismo es un cáncer.
Es mierda sensacionalista. Van a cobrar por los museos los Domingos, pero será gratis para los portugueses y residentes y la grandísima subida de la que habla es pasar de 8€ a 12€ en el palacio de Sintra. Cualquiera que visite portugal sabe que son muy baratos los museos o prácticamente gratis.
algo asi deberiamos hacer nosotros