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#7:
Este tipo de propuestas no hace más que reafirmarme en que algunos tienen un concepto de la democracia defectuoso de fábrica.
No, si un partido A tiene un 30% de votos, un B el 25% y un C el 20%, no es "lo natural" dejar que gobierne el A. Si B y C acuerdan un pacto de Gobierno resaltando los puntos que unen ambos partidos, esta es la opción de gobierno más votada por los ciudadanos.
El siguiente paso es que el partido más votado, aunque sea por dos votos, se lleve la alcaldía y todos los concejales.
No, si un partido A tiene un 30% de votos, un B el 25% y un C el 20%, no es "lo natural" dejar que gobierne el A. Si B y C acuerdan un pacto de Gobierno resaltando los puntos que unen ambos partidos, esta es la opción de gobierno más votada por los ciudadanos.
El siguiente paso es que el partido más votado, aunque sea por dos votos, se lleve la alcaldía y todos los concejales.
#9:
#7 Pretenden idiotizar a los votantes y para ello utilizan un lenguaje de competición deportiva en el que también acaban cayendo (intencionadamente o no) los medios. Hablan de quien recibe más votos como que "gana" las elecciones para que suene antinatural que los "perdedores" sean los que gobiernen.
Habrá que ver si el PSOE se pone de parte de la democracia o de sus intereses partidistas. El PP ya sabemos que muy democrático no es.
Habrá que ver si el PSOE se pone de parte de la democracia o de sus intereses partidistas. El PP ya sabemos que muy democrático no es.
Comentarios
Este tipo de propuestas no hace más que reafirmarme en que algunos tienen un concepto de la democracia defectuoso de fábrica.
No, si un partido A tiene un 30% de votos, un B el 25% y un C el 20%, no es "lo natural" dejar que gobierne el A. Si B y C acuerdan un pacto de Gobierno resaltando los puntos que unen ambos partidos, esta es la opción de gobierno más votada por los ciudadanos.
El siguiente paso es que el partido más votado, aunque sea por dos votos, se lleve la alcaldía y todos los concejales.
#7 Pretenden idiotizar a los votantes y para ello utilizan un lenguaje de competición deportiva en el que también acaban cayendo (intencionadamente o no) los medios. Hablan de quien recibe más votos como que "gana" las elecciones para que suene antinatural que los "perdedores" sean los que gobiernen.
Habrá que ver si el PSOE se pone de parte de la democracia o de sus intereses partidistas. El PP ya sabemos que muy democrático no es.
#9 Ya, y me hace gracia que utilicen símiles deportivos. Porque en las competiciones deportivas si descubren que te dopas (o sea, sobrefinanciándote en B para las campañas electorales) te expulsan.
#7 Es lo que tienen los "demócratas de toda la vida", el día que en la academia de democracia daban el capitulo de "Parlamentaria" ellos estaban en los billares.
#7 No te dejes llevar por el titular. La noticia habla de implantar un sistema presidencialista a doble vuelta.
Seamos sinceros, el sistema parlamentario español ha fracasado. Los partidos solo se ponen de acuerdo cuando se "soborna" a un partido nacionalista para conseguir su apoyo temporal. En general todos se odian, todos se gritan, nadie habla ni nadie negocia.
El sistema presidencialista por un lado constituiría unas cortes como se realiza en la actualidad, siendo el reflejo del pueblo soberano, pero por otro lado una segunda vuelta en las elecciones serviría para formar gobierno.
Así terminaríamos con las idioteces y los paripés que estamos viendo últimamente en política. El presidente del Gobierno saldría de una segunda vuelta de las elecciones y sería su labor enfrentarse y colaborar con un parlamento que puede no tener a favor.
De paso, los dos presentes en la segunda vueltan pueden negociar posibles alianzas de gobierno con otros grupos para que estos ofrezcan su apoyo público. Por ejemplo, antes de las elecciones el PSOE y Ciudadanos no dijeron que fueran a pactar, el electorado no lo sabía. Sin embargo en una segunda vuelta PEdro Sánchez podría haber propuesto incluir a gente de Ciudadanos en su teórico gobierno a cambio de que este pidiera su voto a Pedro Sánchez. La gente podría ir a una segunda vuelta incluso sabiendo los ministros de un teórico gobierno.
Si lo aplican, y si además consiguen que todos los votos de los españoles valgan igual, me puedo morir tranquilo.
#13 El sistema presidencialista es para elegir presidente. El ganador (en la segunda vuelta si así procede) es nombrado presidente y ya.
En España se hacen elecciones al parlamento, y es el parlamento el que elige presidente, no en unas elecciones presidencialistas.
#15 Veo que has editado. Borro mi mensaje.
#17 De hecho me ha expirado mi tiempo de edición Me he liado con lo que quería decir y he acabado diciendo que en Francia no hay segunda vuelta (que sí hay).
Lo que quería decir es que en las elecciones a la asamblea nacional francesa se hacen dos vueltas y se manda un solo parlamentario por circunscripción (el "ganador") a la asamblea. En España este sistema favorecería más aún a los nacionalistas, que sí ganan en sus circunscripciones pero no tienen votos en las demás, y hundiría a partidos como Podemos o Cs.
#20 Habrá que ver al final qué proponen. Siguiendo los enlaces de la noticia parece que el PP quiere que salga como alcalde la persona que más votos tiene, mientras que el PSOE propone una segunda vuelta.
Pero no incluyen los matices de las propuestas del PSOE, que son importantes.
Yo esperaría a ver cómo circulan las propuestas antes de sacar el hacha.
Por supuesto lo suyo sería que fuera aprobado por referendo... en fin.
#13 Lo tienes aquí explicado: https://www.elespanol.com/espana/20161220/179732559_0.html
Pasarán a la segunda vuelta "aquellos candidatos que estén respaldados como mínimo por el 10% de los votos".
Que un partido pueda tener mayoría absoluta de escaños con el 30% del voto no es otra cosa que un fraude.
#18 Si este es el método propuesto, con total sinceridad, me parece una estafa.
#7 Todo de acuerdo, pero hay otras opciones, como la segunda vuelta.
Si se quiere que gobierne el mas votado, tiene que haber una segunda vuelta para elegir entre los dos mas votados, pero eso al Partido Podrido no le vale, porque seguramente gobernaría en menos localidades.
#7 Tienes toda la razón. Pretende pervertir la base del sistema que es la representatividad.
Nuestro sistema es representativo ya que considera a los ciudadanos mermados de facultades para elegir de manera directa al gobernante.
Por ello, lo que hacen los ciudadanos es elegir a los representantes que elegirán al representante. Así está diseñado nuestro sistema les gusta a estos partidos o no.
Cualquier truco para similar un sistema presidencialista en lugar de uno representativo es reconocer que el sistema es defectuoso de fábrica, que es justo lo que están diciendo PP y PSOE con ese acuerdo.
Si quieren un sistema presidencialista pues que le echen huevos y cambien la constitución y así tendremos de una vez separación de poderes entre el Ejecutivo y el Legislativo.
#21 No puedes argumentar " que es justo lo que están diciendo PP y PSOE con ese acuerdo" porque el psoe no está de acuerdo con esto, y no es la primera vez que dice que no está de acuerdo con esto
#7 sí es normal en los sistemas de doble vuelta, que hay en países tan dispares como Francia, EEUU, Ecuador o Chile
#7 Lo que se complementaría y mejoraría la calidad democrática con la obligación de adelantar con quien, o al menos qué criterio aplicar, a los posibles pactos poselectorales. Porque una vez recogidos los votos, los aparatos de los partidos se ponen a negociar los pactos como les sale del bolo, sin acordarse del programa que defendían cuarenta y ocho horas antes en el mitin de cierre de campaña.
Eso cuando hay un programa, que últimamente ni eso.
Su única preocupación pareciera que es que no gobierne podemos
#8 Más bien perder ellos el poder.
Después de tantos años de tropelías tanto de unos como de otros cuando han estado en el poder, que lo que más temen es perder el control de la información.
Si entrara cualquier partido distinto a ellos dispuesto a sacar la basura, le pasaría lo mismo que a Podemos, los engranajes del "infraestado" trabajando a toda máquina para enfangar y destruir cualquier posibilidad.
PP PSOE la misma mierda es.
Eso no es democrático.
Muy fácil, el PP consigue 100 votos y entre otros 5 partidos de izquierdas consiguen 60 votos cada uno, en total la izquierda consigue 300 votos.
El partido mas votado sería el PP con 100 votos, pero la opción de izquierda triplica los votos de la opción mas votada. En justicia debería gobernar la izquierda en coalición.
Eso sin tener en cuenta que puede haber otros 600 ciudadanos que no han votado lo que haría que sobre un censo de 1000 ciudadanos gobernaría uno que solo representa al 10% de los ciudadanos.
De verdad que alguien va a dejar proponer cosas a esta mafia de partido? estamos locos o qué?
#32 Sigue insitiendo en los sloganes de baratijo que te aprendiste en la campaña de Rubalcaba
hay algunas como lo de la "protección de las energias limpias" que incluso me ponen de mala ostia. Sigue siendo un pais libre para simpatizar con los socioliberales que aguantan el chiringuito del 78, al menos tienen un marketing mas atractivo para el nicho de mercado del grupo PRISA.
#29 Todas esas iniciativas sociales mas estéticas que emancipadoras no entran en conflicto con la realidad: ambas organizaciones sirven a los mismos poderes fácticos y no están diseñadas para ser herramienta de cambio sino para perpetuar el status quo.
Si quieres te hago la lista desde los dias de Suresnes hasta los del artículo 135, pero siempre puedes preguntarle a Pdr hoy mismo que sintió cuando se le pasó por la cabeza proponer algo que amenazaba el chiringuito de los de siempre.
#30 me parece estupendo que escribas que te importan una absoluta mierda los avances en derechos de los homosexuales, el derecho al aborto, los derechos civiles, las prestaciones a parados, las becas a estudiantes, la financiación de la sanidad pública, la inversión en profesorado, la dependencia, los derechos de manifestación, la financiación de la investigación, la protección de energías limpias, etc, etc. Este es un país libre
Hay que recogerles el guante. Cambio en la ley electoral.
PS: Ya tienen ponente.
Misteriosamente sólo incluye a pp psoe. Si otro es la lista más votada le pueden apoyar porque no es de su equipo, el ppsoe.
#2 el ppsoe no existe, es un analfabetismo político. Y tampoco están de acuerdo en la propuesta que aquí se comenta, como todo el mundo sabe
#22 Y Cánovas y Sagasta o Kang y Kodos tampoco. No se de donde se saca la idea de que el PPSOE son las dos patas turnistas del mismo régimen atrofiado.
#26 yo en cambio sí sé de dónde sale esa falacia para analfabetos políticos: del marketing comunicacional de Podemos
#27 A ver si te crees que nacimos ayer y tuvo que venir Pablemos a explicar la evidencia.
#28 hombre, yo no puedo saber cuándo naciste, pero sí es cierto que si piensas que PSOE es exactamente lo mismo que PP respecto a los derechos de los homosexuales, a las mujeres que quieren interrumpir un embarazo no deseado, a los derechos civiles, a las prestaciones a parados, a las becas a estudiantes, a la sanidad pública, a la inversión en profesorado, a la dependencia, a los derechos de manifestación, a la educación, a los problemas de identidad territorial, a la financiación de la investigación, a la protección de energías limpias, a la intervención pública de los ERE, al copago sanitario, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc... es más probable que nacieras ayer, o al menos hayas estado viviendo en otro sitio.
La segunda vuelta que quiere el PP no es sólo con dos partidos, sino con todos los que superen un mínimo, para que así el voto de los que no quieren al PP tampoco se concentre, y ellos puedan tener mayoría absoluta con el 30% del voto.
#4
Más bien la continuidad (con el tejido empresaurial)
PPSOE ¡¡¡ NUNCA MAIS !!!
#3 Y la alternativa... Ciudadanos...
#_13 Quieres deshacerte del rey?