Explican que en una hipotética Catalunya independiente, "3 de cada 10 catalanes no cobrarían la pensión". "Ellos no necesitan pensión, por eso juegan con la tuya", se puede leer en el cartel donde aparece el ex presidente Jordi Pujol (AKA Dalai Lama) y su esposa Marta Ferrusola (AKA madre superiora).
#1:
Cataluña gasta en pensiones casi 5.000 millones de euros más de los que ingresa por cotizaciones, de tal manera que sólo podría pagar casi el 70% de sus pensiones.
Cataluña gasta en pensiones casi 5.000 millones de euros más de los que ingresa por cotizaciones, de tal manera que sólo podría pagar casi el 70% de sus pensiones.
#1 Es falaz el argumento que las pensiones únicamente se deban pagar con las cotizaciones ingresadas.
Las pensiones son una necesidad social, como lo es el sistema de salud, ya que las consecuencias de la ausencia de pensiones son peores que el coste de financiarlas. Cuando no hay pensiones el problema no desaparece si no que se traslada al ámbito familiar inmediato, el ciudadano acaba asumiendo el coste igualmente de forma indirecta. De ahí que exista el contrato social de que existan pensiones y por ello mientras exista esa voluntad las pensiones no están en riesgo.
Cuando se planteó como financiarlas se decidió hacerlo con los ingresos por cotizaciones ya que en su momento era una herramienta viable, pero eso no determina que el futuro de las pensiones esté asociado a esa herramienta, cualquier otra que sea viable puede cumplir esa función.
#3 Por el momento los casi 5.000 millones de euros que faltan los pide a España a través del FLA. Así que no se muy bien de donde piensan sacar el dinero, ¿Cobrando más impuestos? ¿Los donara papito Dalai Lama?
El FLA, que es un crédito que se tiene que devolver, no tiene absolutamente nada que ver con el pago de pensiones.
Las pensiones de los catalanes ahora las paga el estado con lo que recauda de las cotizaciones de los ciudadanos catalanes y del resto del estado, en concreto financia cerca1 del 90% de las pensiones con esa fuente de ingresos. El resto ... por ahora vaciando la "hucha" de las pensiones y si llega a vaciarse ya veremos que solución aplican.
Como digo es un error confundir las fuentes de finanziación con el objetivo, el objetivo es pagar las pensiones y las fuentes de financiación son las herramientas, cuando alguna de esas herramientas por cambios de circunstancias deja de ser viable el objetivo no desaparece, simplemente hay que buscar otras fórmulas.
España paga las pensiones por que puede pagarlas, no por que se cotice suficiente, lo mismo debería ocurrir en una Cataluña independiente.
Por que en el meneo afirman que "3 de cada 10 catalanes no cobrarían la pensión" alegando a las cotizaciones, si eso fuera cierto ya hoy1 en día en España "1 de cada 10 españoles no cobrarían la pensión". Lo cual todos sabemos que es simple y llanamente falso, por que el sistema de pensiones no funciona así.
#8 ¿Mentir? ¿Leíste lo que pone? Ingresos por cotizaciones menos pensiones = Faltan 5.000 millones de euros por lo que 3 de cada 10 sin pensión. No veo la mentira.
Otra cosa es que no te guste que datos se toman como se mide pero lo de mentira no lo veo por ningún lado.
#12 Es muy sencillo, te lo explico. En España en 2016 se recaudaron1 103.512 millones de euros en cotizaciones y se necesitaron 119.078 millones de euros en pensiones, por lo que 1 de cada 10 españoles no cobraron su pensión. Salvo que eso anterior es falso ya que 10 de cada 10 españoles sí cobraron su pensión, por que las pensiones no funcionan de esa forma, y por ese mismo motivo sería falso, o mentira, para Cataluña, por las mismas razones.
No es que me gusten más o menos los datos si no que critico las mentiras.
#13 Te desvías del tema. Para pagar las pensiones en Cataluña hacen falta 5.000 millones, eso es un hecho. Desde un inicio te dije que de donde saldrá ese dinero pero no lo respondes. Te vas a contarme mil historias. Supongo que no lo sabes.
#14 No hay desviación ninguna, en el meneo se indica lo siguiente: "3 de cada 10 catalanes no cobrarían la pensión"
Y para justificarlo usan un argumento de recaudación de cotizaciones a pensiones que no se aplica en España y no hay ningún indicio que se fuera a aplicar en Cataluña.
Para pagar las pensiones en Cataluña hacen falta 5.000 millones, eso es un hecho.
Que no tienen por que salir de las cotizaciones, tal como ahora en España no todo lo que se paga en pensiones sale de las cotizaciones.
Desde un inicio te dije que de donde saldrá ese dinero pero no lo respondes.
De los impuestos que pagan los ciudadanos al estado, igual que en España.
#7 Luego el asunto de las pensiones es irrelevante en la supuesta independencia: Las cubrirían con presupuestos igualmente y los déficit con deuda (igual que hace el estado español).
Lo cual no hace que la independencia deje de ser una paletada absurda (dicho sea de paso).
Lo cual no quiere decir que no tengan derecho a poder expresarse en un referendum (dicho sea de paso).
#7 Ja ja ja ja ja. Me gustaría ver a Madrid pedir la independencia. Eso no pasará porque todo el mundo sabe que el déficit fiscal de Madrid no es real.
#4 El FLA no es más que un invento contable. Se cobran impuestos en Cataluña y el estado se los guarda. Cuando Cataluña necesita ese dinero, el estado se lo presta con intereses.
No hace falta ser un genio para ver que la independencia soluciona ese "problema" por completo.
Comentarios
Cataluña gasta en pensiones casi 5.000 millones de euros más de los que ingresa por cotizaciones, de tal manera que sólo podría pagar casi el 70% de sus pensiones.
#1 Es falaz el argumento que las pensiones únicamente se deban pagar con las cotizaciones ingresadas.
Las pensiones son una necesidad social, como lo es el sistema de salud, ya que las consecuencias de la ausencia de pensiones son peores que el coste de financiarlas. Cuando no hay pensiones el problema no desaparece si no que se traslada al ámbito familiar inmediato, el ciudadano acaba asumiendo el coste igualmente de forma indirecta. De ahí que exista el contrato social de que existan pensiones y por ello mientras exista esa voluntad las pensiones no están en riesgo.
Cuando se planteó como financiarlas se decidió hacerlo con los ingresos por cotizaciones ya que en su momento era una herramienta viable, pero eso no determina que el futuro de las pensiones esté asociado a esa herramienta, cualquier otra que sea viable puede cumplir esa función.
#3 Por el momento los casi 5.000 millones de euros que faltan los pide a España a través del FLA. Así que no se muy bien de donde piensan sacar el dinero, ¿Cobrando más impuestos? ¿Los donara papito Dalai Lama?
#4 Estás dando palos de ciego.
El FLA, que es un crédito que se tiene que devolver, no tiene absolutamente nada que ver con el pago de pensiones.
Las pensiones de los catalanes ahora las paga el estado con lo que recauda de las cotizaciones de los ciudadanos catalanes y del resto del estado, en concreto financia cerca1 del 90% de las pensiones con esa fuente de ingresos. El resto ... por ahora vaciando la "hucha" de las pensiones y si llega a vaciarse ya veremos que solución aplican.
Como digo es un error confundir las fuentes de finanziación con el objetivo, el objetivo es pagar las pensiones y las fuentes de financiación son las herramientas, cuando alguna de esas herramientas por cambios de circunstancias deja de ser viable el objetivo no desaparece, simplemente hay que buscar otras fórmulas.
España paga las pensiones por que puede pagarlas, no por que se cotice suficiente, lo mismo debería ocurrir en una Cataluña independiente.
1 http://elpais.com/elpais/2017/04/04/media/1491315238_888290.html
#1 Pues lo mismo que el resto, todos estamos en un sistema deficitario, o se aumentan las cotizaciones o se cubre el déficit con los presupuestos.
CC #4
#6 Correcto, salvo Madrid y Baleares. Pero el resto de comunidades no quieren ser independientes.
#7 ¿Y eso justifica las mentiras?
Por que en el meneo afirman que "3 de cada 10 catalanes no cobrarían la pensión" alegando a las cotizaciones, si eso fuera cierto ya hoy1 en día en España "1 de cada 10 españoles no cobrarían la pensión". Lo cual todos sabemos que es simple y llanamente falso, por que el sistema de pensiones no funciona así.
1 http://elpais.com/elpais/2017/04/04/media/1491315238_888290.html
#8 ¿Mentir? ¿Leíste lo que pone? Ingresos por cotizaciones menos pensiones = Faltan 5.000 millones de euros por lo que 3 de cada 10 sin pensión. No veo la mentira.
Otra cosa es que no te guste que datos se toman como se mide pero lo de mentira no lo veo por ningún lado.
#12 Es muy sencillo, te lo explico. En España en 2016 se recaudaron1 103.512 millones de euros en cotizaciones y se necesitaron 119.078 millones de euros en pensiones, por lo que 1 de cada 10 españoles no cobraron su pensión. Salvo que eso anterior es falso ya que 10 de cada 10 españoles sí cobraron su pensión, por que las pensiones no funcionan de esa forma, y por ese mismo motivo sería falso, o mentira, para Cataluña, por las mismas razones.
No es que me gusten más o menos los datos si no que critico las mentiras.
1 http://elpais.com/elpais/2017/04/04/media/1491315238_888290.html
#13 Te desvías del tema. Para pagar las pensiones en Cataluña hacen falta 5.000 millones, eso es un hecho. Desde un inicio te dije que de donde saldrá ese dinero pero no lo respondes. Te vas a contarme mil historias. Supongo que no lo sabes.
#14 No hay desviación ninguna, en el meneo se indica lo siguiente: "3 de cada 10 catalanes no cobrarían la pensión"
Y para justificarlo usan un argumento de recaudación de cotizaciones a pensiones que no se aplica en España y no hay ningún indicio que se fuera a aplicar en Cataluña.
Para pagar las pensiones en Cataluña hacen falta 5.000 millones, eso es un hecho.
Que no tienen por que salir de las cotizaciones, tal como ahora en España no todo lo que se paga en pensiones sale de las cotizaciones.
Desde un inicio te dije que de donde saldrá ese dinero pero no lo respondes.
De los impuestos que pagan los ciudadanos al estado, igual que en España.
#7 Luego el asunto de las pensiones es irrelevante en la supuesta independencia: Las cubrirían con presupuestos igualmente y los déficit con deuda (igual que hace el estado español).
Lo cual no hace que la independencia deje de ser una paletada absurda (dicho sea de paso).
Lo cual no quiere decir que no tengan derecho a poder expresarse en un referendum (dicho sea de paso).
#7 Ja ja ja ja ja. Me gustaría ver a Madrid pedir la independencia. Eso no pasará porque todo el mundo sabe que el déficit fiscal de Madrid no es real.
En Baleares es exactamente lo contrario.
#4 El FLA no es más que un invento contable. Se cobran impuestos en Cataluña y el estado se los guarda. Cuando Cataluña necesita ese dinero, el estado se lo presta con intereses.
No hace falta ser un genio para ver que la independencia soluciona ese "problema" por completo.
#1 Entre els anys 1995 i 2010, Catalunya ha aportat 25.000 milions d'euros més dels que ha gastat en prestacions, una quantitat que ha servit per reduir un 30% el dèficit del conjunt d'Espanya.
http://www.ccma.cat/324/catalunya-ha-generat-un-superavit-de-25-000-milions-a-la-seguretat-social-en-16-anys/noticia/1924712/
#9 Lo siento no tengo traductor así que no te puedo responder.
#11 ya te lo traduzco yo: Si en el resto de España se pueden cobrar las pensiones, es gracias a lo que paga Cataluña.
#1 Sí, vale, pero Cataluña es precisamente la autonomía con la mejor situación en este aspecto.
Por lo tanto, la independencia AUMENTA la posibilidad de pagar pensiones.
Y como buen ejemplo que se ponen ellos, no?
¿ Si la corrupción de Pujol es un argumento en contra de la independencia, todos los casos de corrupción del PP son argumentos a favor ?