La prensa española elimina noticias donde informaba de las violaciones de militares ucranianos a separatistas menores de edad en 2016

La noticia en cuestión la publicó el diario ABC el 8 de agosto de 2016. Una noticia que podía verse hace días y que a día de hoy ha sido eliminada del diario. Todavía puede encontrarse la reseña en buscadores como google, pero al pulsar sobre el enlace, la página aparece vacía de contenido en el diario ABC. Sin embargo, puede recuperarse parte de lo que en ella se señalaba gracias a la plataforma de noticias Menéame, donde sí queda todavía publicada la entradilla de la misma: (...)

[#1 sorrillo]

Se puede recuperar entera a través de wayback machine, así es como se veía hace tan solo 3 días: https://web.archive.org/web/20220303142609/https://www.abc.es/internacional/abci-encuentran-grabaciones-violaciones-menores-moviles-militares-ucranianos-201608080906_noticia.html

[#6 Ferran]

#1 Un Streisand asqueroso 😢

[#86 ezbirro]

#6 Lo que queda después es lo que llaman "el lado bueno de la historia".

[#64 HaCHa]

#1 Ahora recupera enteras todas las noticias como esa que se han borrado sin que lo sepamos y que jamás sabremos que se borraron, en ese medio y en otros mil, en esa época y en todas las demás, sobre ese tema y todos los otros.

Internet ya no sirve para comprobar ni quiénes somos ni de dónde venimos. Sólo para intuir hacia donde vamos. Y es un sitio muy chungo.

[#91 Pájaroloco]

#64 no es necesario internet para recuperar la memoria: retrocediendo en el tiempo hay un libro magnífico," Una mujer en Berlín" que nos habla de rusos y Berlín.

[#95 Sedal]

#1 me extraña el titular porque ayer mismo recuperé la noticia en el mundo.
Pero como la fuente era Russia Today pues regular

[#96 Sedal]

#1 me extraña el titular porque ayer mismo leí la noticia en El Mundo

Pero como la fuente es Russia Today pues regular

[#3 Desactivado]

Hacer expurgo de información es lo peor que puede pasarle al periodismo

[#20 dilsexico]

#3 Ese era el trabajo de Winston Smith en la novela de 1984, eliminar noticias pasadas que podían contradecir el relato actual del régimen.
"Quien controla el pasado, controla el futuro: quien controla el presente, controla el pasado... La mutabilidad del pasado es el principio central de Ingsoc. Los eventos pasados, se argumenta, no tienen existencia objetiva, sino que sobreviven solo en registros escritos y en la memoria humana. El pasado es aquello en lo que coinciden los registros y los recuerdos. Y dado que el Partido tiene el control total de todos los registros, e igualmente el control total de las mentes de sus miembros, se deduce que el pasado es lo que el Partido elija para hacerlo. "
(Traducido automaticamente por el gran hermano Google)

[#34 soberao]

#20 #19 Todo medio o archivo digital se modifica en segundos. Otra cosa es un periódico impreso o un libro, al que también se le pueden arrancar las páginas, pero se nota más.

[#37 sorrillo]

#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3633371/order/34">#34 Todo medio o archivo digital también se copia en segundos, como muestro en # 1.

[#46 soberao]

#37 Sí, pero esas copias se modifican también en segundos y son solo copias, no son la publicación oficial. Quizás por esto la prensa en papel se muere, cuando sería fundamental tener medios en papel que fueran fiables ante esta manipulación.

[#49 sorrillo]

#46 Esos medios de papel también tienes que almacenarlos en algún sitio, como una biblioteca, donde también se pueden modificar.

Y es que a ver dónde encuentras tú ahora la página 17 del diario ABC del 17/02/1983 de la edición que se distribuyó en Málaga.

Posiblemente:
- La propia hemeroteca del periódico
- Biblioteca

Al final si es algo antiguo supone esfuerzo mantenerlo almacenado y eso supone que acaba centralizado en unas pocas ubicaciones.

[#50 soberao]

#49 También podían estar en pdf cifrados por una tercera autoridad donde pudieras comprobar que el archivo no ha sido modificado tras la fecha cuando se creó.

[#51 sorrillo]

#50 Sí, aunque no es realmente cifrado lo que se requiere sino una firma criptográfica, un hash. Ese hash se puede hacer público e incluso subirlo a una cadena de bloques pública tipo Ethereum o Bitcoin. Esa tercera autoridad solo necesitaría comprobar, día a día, que los nuevos hashes publicados se corresponden con la versión actual, con eso bastaría para detectar modificaciones aunque no podrías acceder al contenido original. Para eso sigues necesitando almacenamiento independiente.

En el caso de este meneo por ejemplo hemos podido constatar que el enlace ha sido modificado, pero a menos que busques en waybackmachine o similar no podrías acceder al contenido original, solo saber que se ha borrado algo. Tendrías el hash de algo que ya no existe.

[#54 soberao]

#51 #52 Yo pensaba más en la FNMT y que fuera el estado o el certificado de la FNMT el que se usara para comprobar que ese archivo no está modificado con posterioridad y que los hash coinciden.

[#55 sorrillo]

#54 Pero si lo centralizas en una entidad como la FNMT a ésta se la puede instar a cambiar sus registros para aparentar que lo modificado era lo original.

Mucho mejor que fuera de forma pública y en una cadena pública, de forma que la modificación realmente no fuera realista.

[#97 Jakeukalane]

#51 Añadiendo a lo que comentas, para archivado web es muy difícil implementar cadenas de bloques que verifiquen que la información archivada es "real" porque el proceso de archivado por sí mismo altera los resultados. La única manera de tener una "confirmación" de que lo archivado es real es comprobando varios archivos web simultáneamente.

* En 1 desde archive.org
* Desde archive.is:
http://archive.today/2022.03.03-024843/https://www.abc.es/internacional/abci-encuentran-grabaciones-violaciones-menores-moviles-militares-ucranianos-201608080906_noticia.html
* Desde google caché en archive.org
http://web.archive.org/web/20220304192647/http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Finternacional%2Fabci-encuentran-grabaciones-violaciones-menores-moviles-militares-ucranianos-201608080906_noticia.html&oq=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Finternacional%2Fabci-encuentran-grabaciones-violaciones-menores-moviles-militares-ucranianos-201608080906_noticia.html&aqs=chrome..69i57j69i58.2904j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
* Desde google caché en archive.is:
https://archive.ph/R8V6M

cc #46

[#99 sorrillo]

#97 Habría que establecer un protocolo por el cual el contenido, el texto, estuviera en una sección específica del código html de forma que únicamente se obtuviera el hash de esa parte del código html, de forma que las alteraciones en menús, zonas de anunciantes, etc. no afectasen a la firma criptográfica.

Cualquier medio que usase técnicas para mostrar contenido distinto al de esa sección del código html podría acabar siendo bloqueado por navegadores o mostrando una advertencia de falta de credibilidad por incumplir el protocolo.

Eso sería realista aplicarlo a medios de información, ya que son relativamente pocos y fáciles de ir a buscar y criticar si lo incumplieran.

[#101 Jakeukalane]

#99 en la práctica actualmente no funciona, es todo teórico de momento. Las web son muy dinámicas.

Esto me resulto muy muy interesante:
https://es.slideshare.net/phonedude/blockchain-can-not-be-used-to-verify-replayed-archived-web-pages-125618706

Aunque:
https://medium.com/geekculture/using-blockchain-to-archive-digital-data-and-evidence-used-in-open-source-investigations-fd7860f0b60c
https://theodi.org/article/blockchains-potential-role-in-the-future-of-archiving/
https://www.springerprofessional.de/en/warchain-blockchain-based-validation-of-web-archives/19280498

[#52 Admak]

#50 acabas de explicar perfectamente lo que es un NFT.

[#90 bac]

#50 hola

Habláis de guardar páginas de periódicos como si fueran la cosa más importante del mundo por ser la verdad única de la historia que tendríamos que mantener por el bien de la humanidad, y lo primero es obviamente falso y para lo segundo hay tantos problemas a arreglar antes que tener un hash de la página 17 del ABC de Málaga...

[#77 Desactivado]

#20 lo releí hace unos meses y da miedo ver como cada vez nuestro mundo se parece mas a ese, con teléfonos móviles en lugar de pantallas en la pared.

[#43 Desactivado]

#3 Lo que tenemos ahora no es periodismo es propaganda. Los medios pertenecen a muy pocas manos que tienen su agenda politica muy clara. Es escoger un periodico al azar y preguntarle algún conocido tuyo que te dirá si es de izquierdas o de derechas o de arriba o de abajo... con unos medios tan manipulados es imposible obtener información veraz.

[#57 mando]

#43 había un chiste de esos catalanes que hacen chistes de política. Se oponían a averiguar cómo iba el control de los periódicos. Decían algo como: qué hay de los periódicos de derechas? - los controladores.
¿Qué hay de los periódicos izquierda?
Se quedan un momento en silencio y luego se ponen a reír. Y es que no hay periódicos de izquierda.

[#66 osids]

#3 ayer me decía alguien a la UE ya solo le falta modificar los históricos, pues ya hemos empezado

[#70 blanjayo]

#3 A ver, que el que lo ha hecho es ABC, periodismo poco.

[#80 ralph]

#3 A la UE, a cualquier país, a cualquier democracia.
Y mucho más todavía para ocultar información de delitos de violaciones, contra los derechos humanos, etc.

"Fascismo moderno"...

[#81 Wir0s]

#3 Nos está quedando un ministerio de la verdad precioso.

[#2 Desactivado]

Los teléfonos móviles de comandantes de la unidad de voluntarios Tornado, que han combatido del lado de Kiev en el conflicto contra separatistas rusos en el este de Ucrania, contenían grabaciones de violaciones a menores de edad, ha asegurado la diputada ucraniana, Tatyana Chronovol.

«Cuando fueron detenidos los comandantes de Tornado, se les incautó los teléfonos móviles. En ellos había algunos videos que realmente daban miedo, con orgías y violaciones», ha asegurado Chronovol en un entrevista con una cadena local de la que se ha hecho eco el medio Russia Today.

«Había incluso bebés. Supongo que las madres de esos bebés fueron forzados a hacer esto bajo la amenaza de muerte de sus hijos», ha apuntado la diputada y activista, que mantuvo un alto perfil durante las movilizaciones del llamado EuroMaidán que depusieron al presidente ucraniano, Viktor Yanucovich.

«Había también violaciones a chicas menores de edad en esos videos», ha declarado.

Ocho miembros de esta unidad que fueron detenidos el pasado mes de junio se encuentran bajo investigación judicial. Se enfrentan a cargos de secuestro y tortura de la población local, en la región de Lugansk. Según la investigación, miembros de Tornado instalaron una cámara de tortura en la planta baja de una escuela local.

Este grupo ultranacionalista fue formado en octubre de 2014 como parte de una estrategia del Ministerio de Interior ucraniano. Tornado estuvo vinculado con el desmantelado batallón de Shakhtersk, que fue acusado de protagonizar saqueos sistemáticos.

[#7 dilsexico]

#2 Pues no sé si algunos de estos seguirán en la cárcel, pero el primer ministro ucraniano ha dicho que va a poner en libertad presos que tengan experiencia militar.
www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-army-russia-prisoners-jail-b2024985.html

[#42 ur_quan_master]

#7 ¿ Llegaron a entrar?

[#48 dilsexico]

#42 Me he preguntado lo mismo y he estado a punto de ponerme a buscar a ver si encontraba información, pero no quiero perderme en una madriguera de conejo tan pronto un domingo

[#74 Ashark]

#48 probablemente estén fuera
"una decisión difícil desde el punto de vista moral"
https://aldescubierto.org/2022/03/03/unidad-tornado-ucrania-libera-a-presos-ultranacionalistas-acusados-de-pederastia-para-combatir-contra-rusia/

[#24 listillo]

#2 Probablemente estas salvajadas sigan ocurriendo hoy en ucrania por parte de los dos bandos.

[#103 Desactivado]

#24 Hasta a un bebé violaron, y Europa no hizo nada.

[#32 Jumbo2]

#2 osea que les detuvieron y juzgaron.

[#82 anonymousxy]

#2 no se puede permitir que se sepa esto de los HÉROES.

[#8 mosfet]

Ahora toca ponerse de rodillas ante la versión oficial de EEUU,verdad? Vamos corriendo a limpiar la basura para que todos los ucranianos sean los héroes impolutos y perfectos, claro que sí. Y en la guerra civil española los únicos malos eran los rojos, claro que sí... Se nos está quedando una versión muy bonita de la història, falsa o incompleta, pero muy bonita.

[#69 NoseriusLose]

#8 Creo que hay que entender que en la guerra siempre hay monstruos y había muchos ucranianos monstruos. Pero por otro lado creo que esos monstruos no son una mayoría, como se quiere dar a entender. Igualmente en la noticia comentan que fueron detenidos y no sé qué ocurriría con ellos.

Por otra parte, lo que ha hecho ABC es injustificable, no se puede blanquear a una parte. Aunque soy consciente que en una guerra, la primera víctima es la verdad.

[#87 Desactivado]

#69 No se trata de que sean una mayoría. La importancia de esta noticia es por su relación con una más actual: https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2022/02/28/zelenski-libera-a-presos-con-experiencia-militar-para-luchar-contra-los-rusos-1556440.html

[#73 Desactivado]

#8 Eso me recuerda a un peluquero que me contó que un familiar suyo que murió durante la guerra civil, intentando proteger a un pobre cura a manos de unos asaltantes republicanos, por no hablar de como muchos aprovecharon la contienda en los pueblos para cumplir vendetas o apropiarse de tierras. Como no hagan una investigación a todas las partes y se imparta justicia, la herida que les quedará no se terminará de curar nunca, como lo que tenemos aquí.

[#102 Adea]

#8 No se nos está quedando, es así desde el inicio de la historia. En los primeros testimonios escritos seguro que ya había alguna trola, hasta en las pinturas rupestres donde se autoretrataban cazando ñus, en realidad los cazaban otros y luego se los robaban.

[#5 urannio]

Definitivamente la prensa de la España borbónica es de las más colaboracionistas del planeta.

[#13 AlvaroLab]

#5 ABC es, por encima de izquierdas o derechas, un medio del establishment

[#15 Desactivado]

#13 Hombre, yo diría que un poquito más de derecha que de izquierda sí que es.

[#18 AlvaroLab]

#15 si, obviamente. Pero por encima de eso, del establishment.

Pensándolo bien, en general, ser de derechas implica ser pro-establishment...

[#60 rojo_separatista]

#18, depende de dónde, en Cuba no precisamente.

[#93 AlvaroLab]

#60 "en general"

[#25 dilsexico]

#15 Lo es, pero algo me dice que si mañana un partido estalinista tomara el poder en España, el periodista medio del ABC no iba a retirarse a un sótano a seguir escribiendo clandestinamente, me los imagino más bien haciéndose comunistas de la noche a la mañana.

[#30 Desactivado]

#25 "Lo es, pero algo me dice que si mañana un partido estalinista tomara el poder en España"

Precisamente la prensa como ABC es la que forma parte del poder para que eso, ni nada remotamente parecido, pase en España. De hecho son parte activa de la persecución a según qué políticos.

[#31 dilsexico]

#30 Era un "thought experiment", no le busques muchos pies al gato

[#94 AlvaroLab]

#30 pues estoy con #25. Se resistirán al cambio, pero si el cambio llega a suceder, cambiaran de bando. Defenderán al poderoso.

[#56 Toad]

#15 El stablishment tiene mefios de izquierdas y medios de derechas. Como financia a partidos de izquierdas y de derechas. Mientras los políticos nos cuentan que si repartimos 100 millones a los trabajadores o ayudas a las empresas para el debate político, se llevan detrás del telón miles de millones de los fondos de recuperación y se hacen con el control de todas las empresas del IBEX.

[#59 Desactivado]

#56 "Como financia a partidos de izquierdas"

OH sí, esos partidos de izquierda republicomonárquica y cateólica

[#23 Zeratul]

Periodismo actual en estado puro

[#39 Pablosky]

#23 Pero muy muy antes.

[#45 Desactivado]

#23 para ser honestos, el "antes" nunca ha sido la tónica habitual.

[#9 Kaprak63]

Lo que tiene bemoles es calificar de panfleto a OKdiaro, cuando no llega ni a papel higiénico tintado.

[#28 dalton1]

#9 Yo hubiera puesto "usado" en vez de "tintado".

[#21 citizenx]

Quien controla el presente controla el pasado. Quien controla el pasado controla el futuro.

[#19 pimpollo.regordete]

1984-style... ya lo relató George Orwell

[#26 chavi]

propaganda de guerra extrema.

Es lo que estamos viviendo

[#29 Mustela]

jonolulu informó de enlace duplicado a 2016: Encuentran vídeos de violaciones y orgías con menores en los móviles de combatientes ucranianos

Encuentran vídeos de violaciones y orgías con meno...

El enlace de ahí no está eliminado (es de Lasexta).

[#58 Tunguska08Chelyabinsk13]

La colgué en hemeroteca el otro día, así que han eliminado el artículo en estos tres días:

[HEMEROTECA] Encuentran grabaciones de violaciones a menores en los móviles de militares ucranianos

[HEMEROTECA] Encuentran grabaciones de violaciones...

[#4 Kotsumi]

La prensa española elimina noticias = ABC elimina una noticia

La Talegón en todo su esplendor. Y aquí tantos aplaudiendo a esta antivacunas. Luego dirán que si Ok Diario es el panfleto de Inda. Qué panorama.

[#41 alambique]

#4 "La prensa española" también incluye a diario16

[#67 TrollestGump]

#4 Es Talegón, tiene que atribuir con calzador cualquier cosa negativa como "española" para que le sigan dando bolos en los muchos medios subvencionados de la gencat que es donde tiene el pan desde hace unos años.

[#33 Desactivado]

Pero los medios malos son los rusos, que son Propaganda. Los españoles destacan por su información veraz. Igual que Rusia es una dictadura y Europa una gran democracia.

[#53 Imag0]

Cómo estará el tema para tener que darle la razón a Beatriz Talegón... what a time to be metido en una cueva con un palo afilado y 10T de latas de conservas.

[#65 Chimuelo]

#53 Ojo, que en el artículo menciona a Menéame y eso quiere decir que probablemente nos lea.

Bea, si me estás leyendo quiero decirte que estás chiflada (aunque aquí llevas razón)

[#11 Nylo]

Qué vergüenza lo de ABC. Qué asco da ver en qué se han convertido ciertos periodistas ciertas personas en el negocio del periodismo.

[#14 AlvaroLab]

#11 me pregunto nsi ciertos periodistas son así ahora, o ahora es cuando nos estamos enterando.

[#38 Pablosky]

#14 ¿Será pregunta retórica no?

[#89 AlvaroLab]

#38 simplemente, invitaba a la reflexión

[#22 Destrozo]

#11 personas?

[#10 Noeschachi]

Una cosa que me está llamando mucho la atención: las imágenes de unidades ucranianas destruidas y rendiciones de tropas ausentes de los medios pero que aparecen a patadas en foros de internet (para crear la percepción de que Ucrania sigue fuerte en occidente o esconder la naturaleza de la “operación” en medios rusos)

[#27 j-light]

#10 algun enlace? No tengo buenas fuentes para ver la otra version, la verdad.

[#16 LaColetadeDusko]

La manada strikes again.
Hermana ucraniana yo si te creo

[#47 sieteymedio]

El Ministerio de la Verdad haciendo de las suyas.

_{Referencia a la novela "1984"}

[#17 JackNorte]

Libertad de prensa Democracia plena

[#62 Yoryo]

Nunca Oceanía ha estado en guerra con Eurasia

[#63 Am_Shaegar]

Quieren manipular la opinión pública.

Todo muy maniqueo.

Como el malo de ahora es Rusia, hay que esconder las vergüenzas de la buena Ucrania.

[#78 eshu]

Quizá dentro de poco ya no nos quede claro si estamos en guerra con Oceanía o con Asia Oriental.
Es más, a lo mejor ni siquiera recordamos que vivimos en Eurasia.

"Ya de joven me había fijado en que ningún periódico cuenta nunca con fidelidad cómo suceden las cosas, pero en España vi por primera vez noticias de prensa que no tenían ninguna relación con los hechos, ni siquiera la relación que se presupone en una mentira corriente. (...) En realidad vi que la historia se estaba escribiendo no desde el punto de vista de lo que había ocurrido, sino desde el punto de vista de lo que tenía que haber ocurrido según las distintas «líneas de partido»"
George Orwell. "Mi guerra civil española"

[#79 Desactivado]

Aquí LaSexta borrando su ridículo relato del "misil que impacta en la central Ucraniana"

No hay nota disculpándose de nada, lo borran, para no dejar rastro de su vergonzante propaganda.

[#71 ACEC]

No es "la prensa española", es el ABC. En otros periodos sigue estando la noticia.https://www.elmundo.es/internacional/2016/08/08/57a82ae8e5fdea683e8b4574.htmlhttps://www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-08/ucrania-guerra-extrema-derecha-rusia-putin-kiev_1244079/ Y si, la han eliminado. No la can cambiado de URL. No aparece en su buscador ni por titular ni por fecha.

[#72 ACEC]

#71 https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-08/ucrania-guerra-extrema-derecha-rusia-putin-kiev_1244079/

[#92 Tunguska08Chelyabinsk13]

Lo del gobierno ucraniano matando a su propio negociador, no veo que salga en la prensa española.

https://www.the-sun.com/news/4831656/ukraine-peace-negotiator-spy-shot-russia-kireev/

[#12 Desactivado]

Recogiendo cable

[#98 Jakeukalane]

Señores de diario16, aprendan a usar archivadores web: Lo efímero del hipervínculo I: Introducción y principales archivos web actuales

[#61 rodrig]

Por estas cosas me gusta Menéame. Por no tener censura.

[#100 davhcf]

La censura buena.

[#35 eldarel]

Con lo que fue diario16 y en lo que ha quedado, para mayor gloria del sensacionalismo y el clickbait.

[#85 Radix2]

"la prensa española" y es un periódico y encima ABC que es más opinión que información

[#76 anakarin]

A ver si nos enteramos que el rol de buenos y malos ya está más que atribuido en este entuerto.

Cualquier cosa que enturbiar la visión que tenemos de los buenos será eliminada.

Cualquier cosa que, de hacerla los malos, sería criticada, si la hacen los buenos, será etiquetada de positiva e incluso de acto heroico.

Se llorarán las muertes de los buenos y se celebrarán las de los malos. Sin importar quiénes sean ni quiénes les hayan matado ni porqué.

Cualquier duda o crítica sobre los buenos será calificada de promalos.
El tener una postura neutral será calificada como promala.

A ver si nos enteramos ya. Ah, y en Occidente no hay propaganda ni censura.

[#83 Desactivado]

Hipócritas perros del Amo USA, ese es su "patriotismo". Boicot al ABC, también aquí.

[#36 Desactivado]

Con esto, queda claro que nos preparan la guerra más gorda que hayamos vivido. A mí ya me pueden fusilar por traidor, que no pienso ir a matar a otras personas.

[#40 sorrillo]

#36 Entiendo que eso sea lo que te guste pensar, pero a menos que te hayas encontrado en esa situación (y sabemos que no ha sido así) no puedes saber cómo reaccionarías realmente.

[#44 Desactivado]

#40 cierto. He sido tan bocazas como los que afirman que estarían en primera línea del frente.

[#68 Nok1a]

Ukrania no es ese pais de seres de luz que nos venden, son racistas y muy de derecha en su mayoria, con esto no defiendo lo que ha hecho rusia, pero que no me los vendan como inocentes pk no lo son, y si Ukrania llega a entrar en la OTAN, ataca crimea al dia siguiente y nos mete en la ww3 del golpe, pk a esa gente le importa 3 cojones

[#75 cincopor100to_61d6c3c09a]

Cada dia estoy menos a favor del envio de armas...como los militares 

[#84 demonios]

Putin es satán eh ?

[#88 dhf257]

PEROOOOOOOO como te atreves a cuestionar la version unico maldito Proruso