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#44:
#38 Claro, porque se trata de un producto altamente especulativo. Es como la burbuja de la vivienda con aquello de que "la vivienda nunca baja" hasta que medio país se queda arruinado sin poder pagar la hipoteca y eso que la vivienda es un bien esencial. Imagínate lo que pasa cuando aplicas eso a algo que no sirve para nada.
Yo entiendo que tú has metido tu dinero ahí y tienes la necesidad de creer que el bitcoin va a subir sin parar. Pero tienes multitud de ejemplos de burbujas especulativas de bienes tangibles de primera necesidad que llevan 100 años creándose y estallando.
Yo entiendo que tú has metido tu dinero ahí y tienes la necesidad de creer que el bitcoin va a subir sin parar. Pero tienes multitud de ejemplos de burbujas especulativas de bienes tangibles de primera necesidad que llevan 100 años creándose y estallando.
#1:
No como estas bonitas estampas de colorines
Comentarios
No como estas bonitas estampas de colorines
#1 Con las estampas de colorines puedo pagar una cervecita. Con los bitcoin no puedo ni limpiarme el culo.
#2 Con las estampas de colorines si que te puedes limpiar el culo en la próxima crisis de inflación. . . que está a la vuelta de la esquina
#5 Jeje que gracioso, no como la inflación de las criptomonedas que va por el 20% semanal. Eso si es que la moneda no acaba desapareciendo, claro.
#5 La crisis de inflacción se genera porque se crean más monedas o dinero por encima de los bienes y riqueza que se va generando con ellos de forma que cada vez toca a más billetes a menos bienes. El bitcoin se genera sin generarse riqueza alguna que lo sostenga y se generan más monedas bajo un límite las cuales tienen más valor por la especulación pero no hay riqueza alguna detrás, es la nada
#23 Sabes que el patrón oro es historia y que los billetitos hace mucho que no están ligados a los bienes ¿no?
#25 Claro que está ligado a los bienes. Una barra de pan cuesta 40 céntimos. Otra cuestión es que no exista un patrón con el que valorar los euros. Pero ya te digo si están ligados a bienes (y servicios).
#28 A ver si os enteráis de una vez: el dinero, en la forma que sea (incluídos los activos cripto) es un marco de referencia. Los euros valen X porque lo dice el BCE, no porque tengan algún valor intrínseco, y por extensión decide lo que te puedes comprar con el dinero que tienes. El BCE puede decidir mañana imprimir billetes y degradar tus ahorros de toda la vida a calderilla con la que apenas puedas pagar una barra de pan. Lo deciden en una pomposa reunión a la que no estás invitado.
La ventaja de las cripto es precisamente que no hay autoridades centrales con ese poder.
#32 ¿Cómo puedes considerar que eso es una ventaja? Después de haber dejado la máquina del dinero escupir billetes como si no hubiera un mañana durante más de una década y tras una pandemia que ha paralizado la economía durante cerca de un año, tenemos una inflación record del 10% anual. Las criptomonedas se están devaluando un 20% SEMANAL. Yo creo que ha quedado cristalino qué sistema es superior.
#34 Mírate un histórico de las criptomonedas desde que arrancaron. Hay deflación, no inflación. Mis cripto valen ahora un 400% más que cuando las compré. Y eso teniendo en cuenta el delicado momento actual.
#38 Claro, porque se trata de un producto altamente especulativo. Es como la burbuja de la vivienda con aquello de que "la vivienda nunca baja" hasta que medio país se queda arruinado sin poder pagar la hipoteca y eso que la vivienda es un bien esencial. Imagínate lo que pasa cuando aplicas eso a algo que no sirve para nada.
Yo entiendo que tú has metido tu dinero ahí y tienes la necesidad de creer que el bitcoin va a subir sin parar. Pero tienes multitud de ejemplos de burbujas especulativas de bienes tangibles de primera necesidad que llevan 100 años creándose y estallando.
#44 No va a subir sin parar. Es más, la mayoría de gente del mundillo cree que tras esta iteración, y viendo los problemas que tienen estos activos, se evolucionará hacia criptos de segunda generación que los solucionen. Pero el fin es que se estabilicen en algún punto. Habría una ligera deflación (por las monedas perdidas, ya que en muchas blockchain no se puede minar más de cierto límite) y eso permitiría el ahorro a largo plazo mucho más seguro que con dinero fiat.
Dirás que eso tiene su riesgo, puedes ganar o perder. Pero es que ahorrando en fiat pierdes siempre. La inflación hace que el dinero de tu cuenta corriente valga cada vez menos. Y eso no se puede cambiar.
#46 Es que el dinero fiat no es para especular, es para pagar cosas. Siempre estais con la historia de que "comprando" dinero fiat se devalua, pero el dinero fiat no es para eso. Nadie cree que teniendo fiat poco a poco vas teniendo mas dinero como os pasa con las criptos. ¿Y que pasa cuando quereis comprar algo (que no sea un tesla)? lo convertis a euros por cojones. Y lo vais a convertir a euros siempre, porque el dinero fiat es para pagar cosas, nadie en la vida va a fijar el precio de nada a algo que de un mes a otro puede subir o bajar un 30%, se fija en euros o dolares. Humo lo llamais vosotros que creeis que la revalorizacion de las criptos sale del espacio interestelar, que metes 100 y sacas 1000 y esos 900 salen magicamente de la nada. La subida de valor de las acciones viene de la confianza en que esas empresas van a generar mas dinero en el futuro, vendiendo cosas o servicios ¿de donde sale la pasta que ganas comprando criptos?
#95 Compras dinero fiat todo el rato. Con tu trabajo. Si el precio de las cosas de primera necesidad aumenta, no vas a tener suficiente trabajo para comer. Otro poblema del dinero fiat es que se devalúa más rápido de lo que aumentan los salarios. Tanto trabajando como ahorrando estás perdiendo valor.
#95
La subida de valor de las acciones viene de la confianza en que esas empresas van a generar mas dinero en el futuro
Hace mucho tiempo que existen empresas con valoraciones infladas, donde el que compra lo hace simplemente con la intención de venderle la acción mas cara al siguiente. Muchas de esas empresas nunca han pagado dividendos (sobretodo en tecnología).
No hay mucha diferencia entre "compra bitcoin que va a subir" que "compra Tesla que va a subir". Y a nadie le importa si el valor de la acción ya es mas alto de lo que podrá valer nunca esa empresa. Lo importante es vendérselo al siguiente más caro, nada más.
#71 GOTO #38
#73 pues o no manejamos los mismos datos (oficiales) o no se está dando cuenta que el último año ha perdido 38'5% de capital. Y eso sí que debería preocuparle.
O no... Tira palante que los mercados se reajustaran solos.
#34 20% semanal? estaban en 29k/btc el 9 de mayo, hoy estan a 27k, tus cuentas no cuadran mucho
#41 Estaba en 37000 el 4 de mayo y en 27000 en 11 de mayo (una semana después). Eso es una bajada de cerca del 30% en una semana. No sé qué no te cuadra. Por cierto, ¿qué ente se va a encargar de ajustar esa devaluación? ¿Hay que esperar a que el mercado provea? Que sistema más cojonudo y cómo os han engañado, por dios y por la virgen.
#45 y desde entonces no ha bajado un 20% semanal, yo solo te lo aclaro, porque con tus valores el btc valdría ahora cacahuetes.
La inflación de la zona euro quien la va a arreglar? Esta señora? Me van a subir a nosotros el sueldo para equiparar la balanza?o nos van a dar porculo como si no lo regulase nadie?
#48 Yo no estoy diciendo que el sistema actual esté bien. Es un sistema de mierda. Pero al menos hay alguien al mando. Con las criptos tienes que tener fe en que el mercado provea. Si tengo que elegir quien decide cuánto vale la moneda: si un personaje público (mediocre y con intereses oscuros, pero conocido) o miles de psicópatas especuladores anónimos, me quedo con la corrupta con intereses oscuros sin ningún tipo de dudas.
#50 es lo de siempre, inviertes en un producto, en este caso con mucho riesgo, y la hostia puede ser guapa, o te puede salir bien, no son la panacea y se ha demostrado claramente, pero el sistema actual tampoco lo es, ojala tuviésemos una solución a estos problemas...
#63 pero no era una moneda? O es un simple activo financiero?
#34 las criptomonedas no, bitcoin. Puedes ver la evolución en lis últimos 13 años. O podemos volver a hablar en un par.
#32 El sistema de gobernanza de bitcoin no es mucho mejor que eso que describes. Ciertos devs y ciertos exchanges, junto con ciertos mineros, a puerta cerrada, deciden lo que es bitcoin.
#32 es curiosa la actitud prepotente de muchos criptofilos.
Se me han quitado las ganas de decirte nada.
#28 eso que dices no es completamente cierto. La valoración es multifactorial. Por un lado el valor de un euro depende de la oferta y demanda de moneda. Ahí tendrás el comportamiento de la balanza comercial, la relación tasa de interés e inflación, las espectativas sobre como se comportará la moneda, etc
Pero que se teclee más moneda no implica necesariamente que la moneda pierda valor. Ten en cuenta que sólo la moneda que está en la economía real representa los bienes y servicios de la economía. Si mañana el estado crea el doble de moneda, pero esta no llega a la economía real, no habrá inflación, porque la relación entre moneda y bienes será la misma
#25 Los billetes están ligados a la riqueza bienes y servicios no al oro sino a la riqueza real y riqueza ficticia en diversas proporciones. Por ejemplo el dólar está ligado al petroleo y las riquezas generadas por este de buena parte del mundo (para evitar que eso cambiara es para lo que existe la sexta flota y se invadió Irak, Libia etc).
La parte ligada a la riqueza real es lo que le permite funcionar. La parte ligada a riqueza fícticia o falsa es lo que genera crisis, devaluaciones etc
El bitcoin únicamente está ligado a riqueza puramente fícitica o especulativa y absolutamente a nada más en su valor. Sólo puede causar daño a corto o largo a las economías
#37 Y dale. Los billetes a lo único que están ligados es a la política del banco central y del gobierno del país de turno. A nada más. No hay valor alguno que respalde los billetes de ningún tipo, ni forma de predecir su valor más allá de la confianza que le tengas al presidente actual. Hay países que rutinariamente degradan su moneda para ganar en competitividad para exportaciones. Hay otros que inflan su precio artificialmente con promesas para atraer capitales.
Humo. Pero humo que sale de una sola chimenea además.
#40 > Y dale no. Están soportados por riqueza real y de fictícia con esa política. por ambas cosas. Y funcionan por la parte de la riqueza real y se generan crisis económicas e inflacionarias por la parte de riqueza fictícia. Están ligadas a esas políticas pero no únicamente a búrbuja como tampoco unicamente a riqueza real. El bitcoin está sostenido únicamente por la especulación. Es decir el bitcoin está sostenido por la peor política posible del banco central y del gobierno de cada país. Por lo más salvaje y peor que puedan hacer a la economía
En el dinero real hacen cosas muy malas pero también algunos aciertos. Así asá y se va tirando. Con el bitcoin es totalmente suicida
no eres consciente ni de lo que acabas de decir
Exactamente hay mucho humo en el dinero real pero NO SOLO HUMO sino no funcionaría nada..
Sí hay riqueza real de las naciones que tienen esas monedas soportandolas aunque limitadamente
El bitcoin fuera del humo especulativo no tiene absolutamente nada más
Es infinitamente peor el bitcoin que el el dinero normal. Tiene todos sus males y ninguna de sus virtudes
#53 Compra marcos alemanes. Dicen que es una moneda estable y buena para invertir. Ah, vaya
#52
#55 Tu no te enteras ¿verdad?
Claro que los marcos alemanes tienen una buena parte de su valor en especulación y riqueza ficticia ¿sabes leer porque lo he dicho varias veces? pero tienen parte de riqueza real y eso es innegable o estamos tontos porque hay riqueza real y grande detrás pero mucha de falsa y búrbuja especulativa
El el bitcoin no hay más que de especulativa no hay ninguna riqueza real que sostenga el valor. No es comparable en el sentido que si el marco puede ser malo el bitcoin necesariamente ha de ser infinitamente peor de narices porque fuera de la especulación no hay nada que esté sosteniendo su valor. NADA
¿por qué la gente es incapaz de ver lo que tiene delante de sus narices de forma descarada cuando ha tomado una postura?
#58 ¿Por qué la gente es incapaz de ver lo que tiene delante de sus narices de forma descarada cuando ha tomado una postura?
Aplícate el cuento.
#60
¿que sostiene el valor del bitcoin fuera de la especulación en el mercado de inversión? Y no me sueltes que se especula con el dinero fiat
Dime riquezas, bienes y servicios que se hayan generado por el valor que tiene en el mercado. Si tiene más valor que la riqueza de un pais pequeño ¿que país ha generado toda su riqueza gracias al bitcoin?
El bitcoin es un juego de suma cero.
¿que yo no veo más allá de mis narices?
Es un puto juego de suma cero y eres tu quien va con el "y tu más" sobregeneralizando falazmente y dando por hecho falsedades al generalizar
#61 ¿Como cojones vas a generar nada gracias al valor de una moneda? Otra vez: el dinero, cualquier forma de dinero, desde las conchas de mar hasta las criptos, es un comodín para hacer trueque de una manera conveniente. No vale nada por si mismo. Lo único que hay es una convención de ser aceptado como forma de pago. Por tanto, lo que tiene valor son los bienes y servicios.
Las cripto tienen más o menos los mismos inconvenientes del dinero fiat, excepto uno: no dependen de una autoridad central. No va a venir el banco central a regalarte bitcoins para que no quiebre tu banco fraudulento, ni va a imprimir unas toneladas de billetes para facilitar las exportaciones. Atendiendo a los números más básicos, deberías abandonar completamente el dinero fiat porque no aporta nada. Volvamos a las conchas de moluscos
#65 > Madreee miaaa .El reino de las cuñadeces y de las imbecilidades se ve. El valor de la moneda lo ha de dar lo que se genera con ella no al revés que es cuando tienes búrbuja
Y lo generas invirtiendo INVIRTIENDO en cosas que producen riqueza. Para eso existe la bolsa y el mercado de inversión o créditos a empresas para una ampliación, maquinaria o hipotecas para comprarte una vivienda o crear un nuevo negocio
¿pero tu en que mierda de universo paralelo vives?
¿y de esta guisa quieres tener razón defendiendo una puta estafa lanzada en el tiempo como el bitcoin?
La madreee
hablo del bitcoin no de las criptos en general por si aún no lo has pillado
El bitcoin no tiene los mismos inconvenientes del dinero fiat sino todos y más. Pero ninguna de sus virtudes
Alguien que ha dicho esto como argumento y después de lo que se decía mejor que paso de sus barbaridades
Si no sabes como funciona el dinero NO DES LECCIONES
#70 El valor de la moneda lo ha de dar lo que se genera con ella no al revés que es cuando tienes búrbuja
No generas nada "con el valor de una moneda". Supongo que te refieres a que puedes pedir un crédito y hacer algo útil con el. Pero según te lo conceden, se crea nueva moneda efectivamente devaluando la ya existente. Esa es la gran estafa del dinero fiat. El hacer cosas con el dinero es, paradójicamente, lo que hace que el dinero valga menos: pero lo mejor es que se crea de la nada sin respaldo. . . pero los intereses tienes que pagarlos como si fuera mucho esfuerzo haber puesto unos numeritos en un balance de cuentas. Es el mecanismo perfecto para generar deuda, no riqueza
#78 Yo no he hablado de generar nada con el valor de la moneda he hablado de generar riqueza la cual de el valor a la moneda. LO que supones después deja claro que ni te has molestado en acabar de leer mi comentario Se devalua porque se genera nueva moneda sin generar nueva riqueza. Hay cada vez más moneda con la misma riqueza y por tanto cada vez toca a más moneda por cada bien. Por eso se devalúa
En el bitcoin ni siquiera hay dicha riqueza. No es posible devaluarla imprimiento más bitcoins si se pudiera porque no hay nada a devaluar no tiene valor alguno en sí mismo. Son tulipanes
cuando se produce pero puede no producirse pero ¿y no te das cuenta que entonces el bitcoin sólo es esa estafa disimulada?
¿NI siquiera eres consciente de que si esa es la estafa que se puede dar en el dinero fiat (o no) el bitcoin necesariamente es únicamente una estafa entonces?
¿es que ni lo ves delante de tus narices?
#86 No, no es lo mismo porque el BTC tiene un límite y no se puede minar más allá de cierta cantidad (21 millones). Tampoco se puede poner en un contrato que te prestan X BTC si esos BTC no existen.
Por otro lado has dicho que se genera riqueza con la moneda, pero ahora afirmas que la moneda se devalúa porque hay más moneda con la misma riqueza ¿Como cuadras eso?
#94 y no te enteras porque eso no influye en nada. Si crees que influye es que no te has enterado de nada de lo que he dicho y no te importa
¿que mierda importa que tenga un límite para no crecer por encima de la riqueza que sostenga su valor (como ocurre a veces con el dinero FIAT) cuando NO HAY TAL RIQUEZA SIQUIERA?
¿y que mierda importa que tenga un límite en esto de imprimir dinero por encima de la riqueza soportada?
NADA
El límite lo que permite es que si mantienes uno o varios millones de bitcoins desde el inicio y el bitcoin pasa a ser moneda de curso legal global automáticamente y sin aportar casi nada pasas a ser el dueño de buena parte de la riqueza del planeta por arte de magia
Y si cae el bitcoin lo eres de buena parte de lo que está invertido en él y desde luego sabes cuando sacarlo todo y que se vayan todos a la mierda
ABRE LOS OJOS y usa la cabeza
#97 No me has respondido a la pregunta.
#78 ¿No hay créditos en el mundo de las criptomonedas? ¿Cuando Bitcoin sea una moneda "de uso común", no habrá mercado de futuros, ni créditos o hipotecas?
#65 totalmente de acuerdo con tu comentario, salvo que cambiaría cripto por bitcoin
#61 sigues muy alterado. Quizás el que no se plantea que pueda estar equivocado seas tú
#33 #60 totalmente. Es el perfecto ejemplo de veo lo ajeno pero no lo propio
#58 "¿por qué la gente es incapaz de ver lo que tiene delante de sus narices de forma descarada cuando ha tomado una postura?"
Por qué para algunos la mejor táctica es la huída hacía delante que reconocer una cagada, con la esperanza de endosarsela a algún incauto que llega tarde.
#67 No tengo ni idea
#68 pues con unas pérdidas del 38'5% en el último año... No sé yo si es mejor guardarlos como una lección del que aprender o vender a algún incauto antes de llegar al 50% de pérdidas.
Si no tienes muchos dólares invertidos guarda, si has jugado todos tus ahorros vende antes de perder más, es sencillo.
#76 no me gusta ganar a costa de los demás
#89 yo no pondría la mano en el fuego por tantos que ven negocio especulativo en las cripto. Y así se infla artificialmente su valor.
Como en su día compraban casas como inversión especulativa.
Ahora, allá cada cual con su dinero.
#96 Para ser libre se ha de estar informado y no engañado. Es como decir allá cada cual con su dinero si es estafado o timado
Se defiende el bitcoin con mentiras. Se ha negado que sea un ponzí se ha afirmado que es igual de sostenido por dinero que las acciones de cualquiera de las mejores empresas en meneame una y otra vez. Se hace campañas para afirmar que no es lo que es y que hay cosas tan sólidas como en cualquier inversión o en dinero sueco o lo que sea. Como si hubiera una gran economía detrás que lo estuviera sosteniendo y haciendo que valiera más y más fuera de la especulación de la gente
Se busca que la gente invierta porque se busca ganar a costa de esa gente y se hacen campañas fuertes de propaganda. Y el Ferrari que disfrutará ese "inversor" será la vida que en un tiempo se habrá quitado quien lo haya perdido todo e hipotecado todo por creer que es una inversión de riesgo que puede subir o bajar, ganar o perder pero que no es una estafa y se va a sostender indefinidamente sin estallar como burbuja jamás
Y resulta que invertir en bitcoins no tiene diferencia alguna que apostar a la lotería ganando del dinero de los otros apostantes sólo que se mantiene el valor o sube mientras no retiren su dinero o pongan más dinero o más gente ponga dinero.. Pero es eso lo que da los actuales beneficios: Es un ponzi
#40 sabemos que el euro no es la moneda de un país verdad???
TODOS los gobiernos de la comunidad económica Europea debería colapsar para permitir colapsar al euro, y eso es lo que le da solvencia a la moneda, eso a mí por lo menos me da mayor fiabilidad que algo sustentado en la Fe.
#56 Técnicamente solo tendría que colapsar uno medio grande. Es un escenario posible y del que se habla a menudo. Una de las peores pesadillas para los partidarios de la unión, que les resulta particularmente dificil de defender.
#57 de lo que se habla a menudo es de la burbuja del Bitcoin, y mas cuando en el último año ya perdido un 38'5% de su valor.
#71 te das cuenta de que ese mismo comentario podías haberlo puesto ya varias veces y que sigue subiendo consistentemente? Una burbuja explota y se acabó la fiesta. Esto no es una burbuja
#40 la diferencia es que con billetes me bajo al mercado y compro. Con las cripto me como los mocos. Lo que quiero decir es que a los billetes, para bien o para mal, los respalda un mercado real que resuelve necesidades reales, el mercado cripto sólo lo respalda la especulación, a día de hoy. Ojo, que no soy ni mucho menos un hater y ojalá se impongan, pero la realidad a día de hoy es la que es.
#75 Díselo a los que viven en países como Venezuela.
#77 en Venezuela no compras con ninguna de las 2
#80 En Venezuela está la comunidad de mineros más próspera de Sudamérica. Como la moneda local es una M y no la quiere nadie, incluso una cantidad muy pequeña de cripto da para mucho. Había un documental sobre el tema, si te da por buscarlo.
#83 no veo yo a todos los venezolanos con bitcoins. Me estás poniendo como ejemplo un país fallido. Por supuesto, su moneda ni vale nada, porque la economía del país no vale nada. Pero no me compares la peor moneda con la mejor cripto. Mejor comparamos Bitcoin con euros y me cuentas.
#90 Te estoy poniendo un ejemplo de gente que sobrevive (y vive de hecho hasta bien) cuando una moneda falla, precisamente recurriendo a las cripto.
#92 y ese dato lo sacas de... Tcm.
#77 hostia, pero estás comparando un país con una crisis con todo un continente con varios países.
Venezuela?? De verdad has puesto Venezuela de ejemplo???
(Que si los norteamericanos no metieses sus sucias manos otro gallo cantaría...)
Esperate que ahora con la guerra de Rusia, la venta de su petróleo no los haga reflotar. Eso sí que va a ser digno de análisis e inversion.
#84 Lo que estoy diciendo es que una moneda se puede ir a la mierda por temas políticos, y que las cripto funcionan en esas circunstancias perfectamente.
#87 cuando hablamos de un país como Venezuela o Argentina, por separado, no de un continente.
El mundo no va a dejar colopsar al dólar de la noche a la mañana, pese a que la reserva Federal esté vacía y es la que da valor al dólar.
#93 Me gusta hacer una clasificación de "reservas de valor" categorizada de menor a mayor utilidad, para que me entiendas.
- En el primer punto estaría una moneda nacional (o pseudo nacional, como el euro). Cuando hay problemas en ese territorio, el valor se esfuma y tienes billetes del Monopoly. Fuera del territorio tampoco vale mucho y dependes de un valor de cambio "oficial".
- En el segundo estarían algunas monedas que se han erigido en valores de cambio aceptados internacionalmente. Algunas materias primas, como el oro. Obras de arte. Acciones (a veces). Son cosas que valen parecido en todo el mundo, y las puedes cambiar por algo donde vayas. Aquí estarían las criptos. Son cosas que mientras haya algo de civilización, seguirán siendo aceptadas para negociar.
- Por último tendrías cosas con utilidad directa: comida, combustible, etc. Esto vale incluso para el caso de que la civilización entera colapse y vivas a lo Mad Max. El problema es que esto es dificil de almacenar y defender.
Como comprenderás, lo más útil para las inversiones son las del punto segundo. Y lo más débil las monedas amparadas por el estado. Si llegamos al tercer caso dudo mucho que te interese nada de todo esto.
#5 "La ventaja de las cripto es precisamente que no hay autoridades centrales con ese poder."
Ni poder ni valor. Vale lo que cualquier incautó este dispuesto a pagar, algo así como en segunda mano por una batidora usada.
El euro lo sostiene los estados, las criptos en cambio, la fe de que "mañana valdrá más... O nada".
Las criptos don tan fiables que no pocos han perdido TODO lo poco que tenían, cosa que con el europeo no he visto.
Primero consejo de inversor: "invierte solo la cantidad que estes dispuesto a perder".
#5 la próxima crisis de inflación es ya y los cripto activos están siendo afectados
#2 Ya existen bares que aceptan bitcoin. También puedes cambiar tu bitcoin por euros y pagar lo que quieras si no acepta bitcoin. Hay tarjetas de crédito que te permiten pagar con cargo a tu balance de criptos. Pero tienes razon que con el bitcoin no te puedes limpiar el culo.
#7 Esos pagos aceptan el valor en euros del bitcoin, por lo que es un pago en euros de facto. Esos tales pagos con bitcoin no existen.
#10 vale, el comercio recibe euros, pero yo estoy pagando mandando mis criptos a otra persona, me da igual lo que hagan con ellas el comerciante o el operador de la tarjerta, yo cambio mis criptos por servicios y bienes, te guste más o menos porque solo tengo criptos y no euros. Yo si solo tengo criptos y las quiero gastar hay miles de metodos para gastarlas, elige la manera que te sea más comoda. Pero esos pagos con bitcoin existen, vamos que si existen... Que lo ideal sería que no se conviertan a euros para el bitcoin, sí, y por eso este metodo entre lo maximalistas no es el favorito. Como he dicho antes hay bares que aceptan criptos y SIEMPRE pudes cambiar tu bitcoin por efectivo y pagar lo que quieras, que es lo que yo hago por privacidad.
#20 Que no te engañen. Pagar con bitcoins es como pagar con pollos. Si el del concesionario me dice que el coche vale 2000 pollos y yo me compro el coche con esos 2000 pollos, no puedo decir que el pollo es una moneda con la que se puede pagar. Se trata de un trueque de un producto (2000 pollos) por otro producto (un coche). Tú estás haciendo un trueque de un producto financiero altamente especulativo por otros productos.
#26 el bitcoin no es un producto financiero, por definición, es un activo real digital e intangible, el primero y unico de la historia.
#27 El bitcoin no es primero ni el único.
Por ejemplo, se creo otra critomoneda mucho antes, el DigiCash, que quebró en 1999. Y pasó a valer 0,
https://en.wikipedia.org/wiki/DigiCash
Si quiebra Bitcoin, acabará como esa moneda, siendo una simple entrada en la wikipedia.
#59 por supuesto que Bitcoin es la primera y la unica, es la unica que FUNCIONA, ya por 13 años y siento decirte que no puede quebrar, la red no depende de nadie, depende de todos, cosa que no ocurre en ninguna de las otras criptomonedas. Si quiebran los exchanges o las empresas que custodian tus cripto estas jodido, pero si las custodias tu mismo sin intermediarios sigues teniendo tu bitcoin, valga 10.000€ o 1 centimo
#62 13 años y nadie lo usa para nada
#59 bitcoin es la primera moneda de su clase. No ha habido nada similar en el pasado ni puede haberlo en el futuro
#59 ¿Es la peseta una simple entrada en la wikipedia?
#59 Bitcoin no quebrará. Hay muchos hooligans en esto. Cambiará su forma a algo mucho menos expectacular.
#20 No, tu cambias tus criptos por euros con los que pagar el bien o servicio. Ahora pagas 0,0004 y dentro de media hora pagas 0,00045 por exactamente el mismo producto o servicio. Eso no es pagar en criptos, eso es convertir criptos a euros para pagar con los segundos, que es lo que quiere recibir la contraparte. Es como decir que si cambio acciones de Tesla a euros y con el efectivo pago una cerveza es como si estuviera pagando con acciones.
#29 que estais obsesionados con que no se puede pagar con bitcoin, solo he explicado uno de los cientos de metodos que existen para que una persona con 0euros en la cuenta pague con criptos ya que aqui se ha afirmado que no puedes gastarte tus criptos en cerveza, y eso es falso. Vuelvo a insistir que se puede pagar con criptomonedas sin pasar a euros, que parece que os jode que se puedan usar o algo asi, que cada uno use la manera que más le parezca, y po ese motivo yo no uso ese metodo.
#30 No es cuestión de que joda o no joda, es vivir en la realidad. Las criptos como forma de pago son sólo un vector, como lo es cualquier forma de pago electrónico. Si, con sus particularidades y poca implantación, pero la moneda no es sólo una forma de pago, es más que eso. La moneda sirve para fijar precios y ni hoy ni en un futuro cercano las criptos se usarán para eso en ningún lugar.
#36 es que bitcoin no es una moneda ni una divisa (no es un pasivo para el que lo emite), es un activo real, y no ha nacido para fijar precios, sino para proteger tu patrimonio sin intermediarios de la depreciacion de las monedas nacionales y lleva 13 años cumpliendo esa función y la red sigue en desarrollo con nuevas aplicaciones como por ejemplo Lightning Network que añade multiples funcionalidades para ser usado como moneda, pero no es su objetivo principal ni mucho menos
#42 Pues implicitamente me estás dando la razón. Es un activo, correcto, pero no pagas con él. Es un activo que por su naturaleza digital permite que un exchange respalde una operación en moneda Fiat por su valor inmediato de cotización durante 24x7 y en cuestión de segundos, pero no dejas de estar yendo a vender tu "oro" a un cambista para poder pagar en Fiat que es en lo que realmente lo haces. De forma inmediata, sí, pero conceptualmente es lo mismo. Es lo único que ponía en cuestión.
#30 Dime un puto producto que tenga su precio fijado en criptos. Uno solo. Ojo, no que te digan el valor en criptos EN ESE MOMENTO, sino uno que ponga su valor en criptos valido durante una puta semana
#100 es que eso no tiene ningun sentido ya que bitcoin es muy volatil, ya he dicho varias veces que bitcoin no viene a ser una moneda, que son los activos que deberian ser poco volátiles. El dinero Fiat sigue y seguirá existiendo, peroseguirá haciendo lo que lleva haciendo ya decadas, depreciarse y si no te proteges pues se depreciará todo lo que tienes.
#30 Es que la acción de pagar o, mejor dicho, dar soporte al intercambio de bienes y servicios es lo que define a una moneda. Si no, es otra cosa, pero no una moneda.
#29 tienes razón, bitcoin no puede ser denominado como dinero precisamente por eso. Pero no le quita ni un ápice de su valor como activo. Muy similar al oro
#2 yo estoy de acuerdo con la señora esta pero vamos, que si tienes un bitcoin te lo cambio por un rollo de papel
#2 puedes limpiarte el culo en el metaverso, otra engañifa para gafas-pasta
#2 #1 Christine Lagarde solo quiere tu dinero imbécil ¿Te crees que lo dice por que es lo que mas le conviene al ciudadano o a ella?
#14 No sé lo que le conviene a ella, pero sé que lo que no me conviene a mi es usar monedas cuyo valor fluctúa dos dígitos porcentuales al día o directamente acaban desapareciendo. Mi dinero no es imbécil, por cierto.
#19 pues ami el mio no me ha salido muy listo, ni siquiera se mueve
#2 Las estampas de colorines en buena parte están sostenidas por riqueza que se ha generado para darles valor. Y otra parte es burbuja especulativa. El bitcoin es únicamente búrbuja y nada más y para que ganen unos grandes sumas es necesario que otros las tengan que perder y no tiene más. El Ferrari que te compres por las ganancias con el bitcoin es el suicidio de la persona que lo perderá todo en un tiempo y que se ha hipotecado hasta las cejas con él. Y es necesaria una cosa para la otra
#17 o todos ganan porque es un activo que incrementa el valor año a año. Quizás, sólo quizás, tienes un punto de vista limitado sobre el valor del activo.
#31 o quizas tu no te enteras de nada y estás cegado con lo que no entiendes. Que es la realidad.
Me has insultado personalmente y has caído en una falacia de la parte por el todo
Se incrementa el valor porque la gente especula más con él no porque genere riqueza alguna. Sino porque la búrbuja se hace mayor constantemente
El bitcoin es objetivamente un juego de suma cero que para que unos ganen mucho otros han de terminar perdiendo mucho. No tiene otra posibilidad tal como está. Se gana a costa de los que otros perderán porque no se genera riqueza alguna en el camino sino que el valor sube y baja por lo que se APUESTA (no se invierte exactamente sino que realmente se apuesta) en él
#39 yo no te he insultado. Tienes un tono algo elevado.
Si aplicas todo lo que has dicho al oro, entenderás que no es así. Es un activo similar en sus propiedades económicas.
#47 Tu me has insultado. tengo el tono acorde a como te has dirigido a mi.
Puesto que te has proyectado a ti mismo en el sentido que crees que yo debo de ser un ignorante y no enterarme de nada porque consideras que no puedes estar equivocado
Y ese es el problema. Porque no puedes aceptar que puedas estar equivocado y lo estás absolutamente
No aplica ni tiene sentido aplicarlo. Si lo haces es que no has entendido nada del problema real
no. En absoluto
Y encima tampoco es el patrón oro lo que se utiliza sino la riqueza incluso con el patrón oro era la riqueza lo que funcionaba.
Por ejemplo de América se trajeron ingentes cantidades de oro a España, la gente empezó a creerse rica y comprar telas caras italianas y riqueza generada en otras naciones con lo que estas sí crecieron porque les hizo crecer su economía (su capacidad de generar riqueza etc) pero arruinó a parte de España
#51 indícame donde está mi insulto, por favor. Si relees mi comentario y lees los tuyos verás que es una percepción tuya.
Mi hipótesis es que el valor de bitcoin se incrementará a lo largo de la próxima década. Porque tiene una utilidad muy clara, una adopción creciente y una inflación decreciente.
Una onza de oro puede comprar bienes similares a los que compraba hace 2000 años. Por eso actúa un almacén de valor. Puede acumular y trasladar en el tiempo un patrimonio.
#64 No aceptas estar equivocado al nivel que me has tratado de ignorante porque eres incapaz de aceptar que puedas llegar a estar equivocado. Y eso te lo he dicho y lo que me has soltado
Es imposible discutir con alguien así cuando encima estás totalmente equivocado de forma descarada y a la vista
NO. No hay riqueza que sostenga su valor. No tiene tal utilidad. Es objetivamente fictícia. Es una estafa descaradamente
+
#72 estoy equivocado y punto. Y eso para ti es insultante. Tal cual. LOL
Ni te planteas que tu discurso ya lo he escuchado durante muchos años. Y aquí estamos.
#81 NO. Que me hayas dicho he de ser ignorante y no me entero de nada porque tu no puedes no tener la razón
#99 yo he dicho eso? Lo dudo
#31 No. Incrementa el valor porque hay más dinero apostado que se perderá en el futuro porque las ganancias de ALGUNOS hoy son las pérdidas de otros mañana de forma inevitable. No genera NADA. Su valor es por la cantidad invertida. Se invierte más y aumenta de valor, se vende más y baja de precio. Pero no hay nada fuera de esto que sostenga su valor. NADA
#54 si haces op-out y ves la evolución en 13 años veras que incrementa el precio en fiat se forma continua. Si compras el activo y evitas reaccionar a la volatilidad de periodos pequeños no has perdido nunca. El que vende hoy un bitcoin no necesita que nadie pierda dinero para ganar él. El lo compró por 10 dólares y lo vende por 30k. El que lo compra ahora probablemente lo podrá vender por un valor superior en unos años.
#69 Necesita que haya más gente que haya invertido y no toque ese dinero. Y que haya luego más gente que invierta y no lo toque y así.
No hay riqueza que lo sostenga y es un suma cero. El valor es por la cantidad invertida por la gente no porque se genere algo con él. Es un puto Ponzi pero con la base de la pirámide lanzada al futuro y el controlador es el mismo funcionamiento del mercado de inversión
Todo lo que se gane otros lo han de perder igual o más
Si tienes un millón de bitcoins y pasa a ser moneda de uso global entonces como habrá menos de 22 millones de bitcoins podrías ser dueño de 1/22 de la riqueza mundial (y habrá necesariamente menos si ocurre tal cosa)
¿has generado con tu inversión tanta riqueza para merecerla en el canje?
claro que no. Es una puta estafa. Abre los ojos
#79 cuál es la diferencia con el oro, o con comprar yen japonés. Te escucho atentamente
#85 Madree mia.
No es lo mismo oro (genera industrias etc) que yen (toda la riqueza de una nación) que BITCOINS : NADA fuera de la especulación
#98 el oro de inversión no genera nada. Se atesora, en cámaras acorazadas. El valor del oro tiene poco que ver con su utilidad
#2 Y mas importante: puedes pagar los impuestos con las estampas de colorines. La moneda en la que cobra el estado, siempre tendrá valor mientras exista el estado.
#2 tampoco es asi no mames. Si que este es el año que bitcoin por ejemplo ha sido realmente útil para algo. Si eres ruso para sacar dinero del país y si eres ucraniano para recibir financiación para armas. Ha agilizado mucho ese proceso.
Tiene razón en lo que dice, pero yo añadiría por ahora. También hay que tener en cuenta que van a sacar su propio activo digital que va a ser competencia directa con bitcoin.
#1 Los EEUU con su poder militar detras están gustosos de explicarte porque lo que diga Elon Musk en tweeter no afecta al valor de su moneda. Les da igual quien caiga por el camino, otra cosa es que comparemos el Bitcoin con la moneda de Tanzania, ahí si más o menos podemos decir que ambos se basan en lo que la gente quiera creer que valen.
#9 Si te tienen que obligar a usar la moneda . . .
#18 No te obligan, eres libre de no usarla, tan libre como de ser democratizado. Sus argumentos, como durante toda la historia de la humanidad, son de los realmente buenos para mantener el valor de una moneda.
#1 tu cómo cobras? En kilos de sal? Si no te gustan te paso mi cuenta bancaria
12 minutos publicada y aún no tenemos la cotización en escala logarítmica.
Menéame ya no es lo que era.
#16 No molestes. Sorrillo esta minando.
Si necesitas consejo, aquí su QR
Lo sabe todo el mundo
La noticia sería si la presidenta del BCE dijera lo contrario sobre algo que ha nacido para dejar obsoletos los bancos centrales.
#3 Sí, la hiperinflación de las criptomonedas y la volatilización nada menos que de una Stablecoin han demostrado que los bancos centrales no sirven para nada.
#11 eso no tiene nada que ver con lo que yo he dicho, pero vale
#15 Sí tiene que ver. Tú estás diciendo que la jefa de un banco central ataca las criptomonedas porque, con ellas, no hacen falta bancos centrales. Y yo te estoy diciendo que las criptomonedas han demostrado precisamente cuán necesarios son los bancos centrales. Tiene todo que ver.
#22 no, yo estoy diciendo que la noticia sería si un banco central (de una moneda importante) diera validez a monedas descentralizadas o privadas, porque sería admitir su fin.
Los bancos centrales han provocado una inflación no vista desde hace épocas y están a punto de provocar una recesión que no sabemos hasta dónde llegará para frenar esa inflación. Y todo esto va a estallar antes de haber recuperado la economía a niveles prepandemia.
Estamos discutiendo si poner los tipos por encima de cero es pasarse de duros. Es demencial lo que esta pasando con los bancos centrales.
Y el pete de luna y su establecoin ha ocurrido por qué han querido jugar a ser un banco central y han repetido, de una forma más sofisticada y tecnología pero igual en el fondo, los errores del banco de Inglaterra que permitieron a Soros hacer su famoso miércoles negro.
Y sobre lo de la hiperinflacion de las criptos, ¿a que te refieres? Bitcoin solo ha tenido inflación en los últimos 8 meses o asi (desde los máximos hasta hoy), si miras su más de una década de historia verás que ha sido hiperdeflaccionaria
Corrección técnica tulipanesca.
#49 alguna razón por la cual me enlazas esa noticia?
Para no valer nada no hacen más que asustar y regular... Algo de miedo tienen por lo que se ve. Bitcoin genera una realidad económica que no controlan.
#24 Los asustados afectados por las criptomonedas piden un organismo que las regule
Los afectados por las criptomonedas piden un organismo que las regule
Los afectados por las criptomonedas piden un organ...
eleconomista.es#24 un miedo vamos, no duerme esta.
#74 esa es una mandada. Duerme a pierna suelta a cuenta de tu y de mi
Voy a comprar bitcoin.