Presidente golpista de Ucrania pidió investigar al Partido Comunista de Ucrania después de impedir la intervención en el Parlamento del líder comunista, Piotr Simonenko. Simonenko declaró en particular que las fuerzas de Kiev bombardearon con lanzagranadas la sede de la policía de Mariupol después de que los agentes se negaran a a "cumplir la orden criminal de disperar a los manifestantes el pasado 9 de mayo".
#5:
#3 no he visto a nadie aún decir que Ucrania=fascistas, en todo caso he visto generalizaciones con respecto al gobierno de Kiev actual, en el que, nos guste o no, hay fascistas en diferentes estamentos. Ucranianos son todos los habitantes de Ucrania, país que se encuentra dividido y en una guerra civil, tras sufrir un golpe de estado perpetrado por quienes hoy legislan en ese país.
La gente que pueda decir que Putin es el mesías debe ser muy poca porque tampoco la he visto.
Lo que si se ve bastante a menudo es a gente asegurando el hecho de que tomar un parlamento por la fuerza, realizar un juicio político express (no acorde con la ley ucraniana) con un parlamento rodeado y lleno de matones con bates de baseball hachas y cuchillos y con unos cuerpos de seguridad estatales anulados, comisarías tomadas, edificios gubernamentales tomados, etc es un acto de democracia. Vamos que lo que más claramente se ve por menéame son en todo caso algunas personas que niegan la evidencia de un golpe de estado, tras el cual vemos personajes como Andrj Paruby (declarado fascista) formando una guardia nacional ajena a las democráticas fuerzas armadas ucranianas, o personajes como Turchinov, altamente sospechoso de serios delitos de estado mientras estaba al mando del servicio secreto ucraniano ejerciendo una presidencia del país desde la cual pretende acallar a la única oposición realmente federalista que ha habido en Ucrania en los últimos 10 anos.
Yo lo que no entiendo es cómo personas presuntamente demócratas apoyan golpes de estado perpetrados, entre otros, por estos siniestros personajes. Pero claro, es que decir que eres un demócrata no te hace demócrata ni te legitima para negar lo evidente, o si?
#4:
Turchinov. Menudo farsante corrupto. Sin duda el menos adecuado para poner etiquetas a sus opositores por ejecer su libertad de expresión.
Su vida política, cambios constantes de chaqueta y todos los escándalos en los que ha estado implicado no tienen desperdicio. Un personaje muy parecido a Putin en algunas cosas, pero sobre todo en una; es un declarádo homófobo.
Simonenko y el PCU no es más que una piedra más en su siniestro camino.
Su vida política, cambios constantes de chaqueta y todos los escándalos en los que ha estado implicado no tienen desperdicio. Un personaje muy parecido a Putin en algunas cosas, pero sobre todo en una; es un declarádo homófobo.
Simonenko y el PCU no es más que una piedra más en su siniestro camino.
#6 no las han suspendido. De momento buscan excusas para quitarse de encima opositores.
Creo que hasta la mente de un niño, por supuesto uno no enajenado, puede comprender que el que se den elecciones no es obice para que haya habido un golpe de estado. Tambien es facilmente comprensible la diferencia entre las diferentes formas de neofascismo hoy y el fascismo de Europa en la primera mitad del siglo XX.
Es también muy fácil comprender lo que es una falacia de reducción al absurdo. Es lo que tú haces y sueles hacer para argumentar, supongo que por que te has dado por aludido cuando hablaba de aquellos que legitiman apoyan o hacen negacionismo de lo que evidentemente es un golpe de estado y no tienen muchos mas argumentos que ese, la falacia o la libre, indocumentada y peregrina interpretacion de los hechos, para rebatir a los que saben reconocerlo.
#7 Tu concepto de "golpe de estado" se vendrá abajo con las elecciones, donde por cierto podrás ver una campaña electoral y montones de observadores internacionales para supervisar el proceso.
Lo de los comunistas está por ver, pero la fuente como siempre se encarga de tirar abajo el meneo.
El que tu apoyes un golpe de estado no significa que lo mio sea un concepto "personal" para no apoyarlo
A lo largo de la historia ha yabido muchos tipos de golpes de estado. Incluso se han dado partiendo de procesos legales y democraticos. Este del 22 en Ucrania de febrero es simplement uno más, y te aseguro que si se diese en Espana estarías diciendo otra cosa.
#10 que espere al 25 de mayo no me impide decir lo que pienso a tenor de lo que veo. O si?
Tu no tienes ni idea como ha dejado el pais Yanukovich ni como lo dejó yuschenko o Timoschenko o los anteriores hasta llegar a Kuchma. Cuantos muertos van ya. El nazionalismo el populismo cuantas muertes esta generando, cuantas familias divididas, amistades rotas... Que te estas comiendo con patatas un manojo de mierda chaval solo porque no te gusta Putin, que no nos gusta a la mayoría
#16 Con todos mis respetos, tu y #10 sois dos caras de la misma moneda en este asunto.
Pero vamos a ver, tan difícil es entender:
1. Sí hay neonazis, hay revisionismo, se está haciendo del oeste una sociedad ultra nacionalista, se homenagea a genocidas, colaboradores de Hitler, se cambia la historia para que parezca otra. Con un fuerte componente, no anti comunista, sino anti todo lo que huela a izquierda y que pueda poner en jaque a una oligarquía que es la que ha armado este pifostio.
Enlace de interés: todo lo que se dice de los neonazis en Ucrania es sólo propaganda rusa? Evidentemente NO.
2. Rusia y EE.UU hacen exactamente lo mismo, si EE.UU manda su flota parte del sistema antimisiles al mar negro y enfoca sus satélites para ver hasta el color de la caca que hacen los que llaman separatistas, a continuación aviones de reconocimiento rusos invaden el espacio aereo Ucraniano, Si EE.UU despliega sus mercenarios de Academi o de Greystone (noticia que está ahoramismo en toda la prensa alemana con lo que se da mucha validez a la fuente el servicio secreto alemán), a continuación Rusia manda agentes de su servicio secreto para asesorar a los llamados "separatistas".
3. Las votaciones, son las que son y, desgraciadamente, tienen la validez que tienen. Porque desgraciadamente se han dado en un ambiente en el que es difícil establecer nada. La mayoría del pueblo ucraniano del este pide federalización, pero eso no es lo que poniae en las papeletas. Efectivamente que el si es rotundo, el Este ha votado siempre partido de las regiones, porque ese partido se suponía que un día iba a establecer un sistema federal en ucrania, pero eso no ha ocurrido. Así que evidentemente que el este va a seguir votando cualquier opción política posible que vaya en esa línea, aunque en la papeleta no se hable mas que de autodeterminación.
4. Hoy Yatseniuk asomaba la patita en un diario diciendo que veía con escepticismo las elecciones del 25 de mayo. Ya asomaron antes la patita diciendo que veían la posibilidad de que el presidente de ucrania no tuviese nigún poder, luego para qué demonios van a servir unas votaciones a un presidente en ucrania si el gobierno del primer ministro parece que quiere ser el mismo. El que con todas estas informaciones no vea la evidencia de que esta gente ha hecho un golpe de estado para quedarse es que es muy melón. Solo buscan la legitimidad internacional y en Europa (ya era hora) ya se empieza a sospechar.
5. Con todo, se dice que el PCU es un aliado de los prorusos. Pero de qué prorusos!!! si el PCU lleva anos pidiendo la democracia directa para las decisiones políticas fundamentales en todo el país, si lleva anos pidiendo federalismo para vencer los problemas entre este y oeste, y llevan anos denunciando el adoctrinamiento que se está dando en Ucrania, el revisionismo histórico, la cada vez mayor presencia de grupos neonazis que no paraban de crecer bajo el ala de Bat'kivshchyna la institucionalización de una historia manipulada de homenajes a genocidas, y la permanente criminalización del PCU al que se ha intentado proscribir no ahora, sino ya muchas veces en los últimos 10 anos. El PCU ha defendido siempre la autonomía de ucrania para crecer progresar y salir del hoyo en que los partidos que han gobernado el país durante más de 20 anos han metido a ese país, y que si había que elegir ir con UE o F.Rusa que primero se preguntase al pueblo.
6. Claro que hay propaganda, y también hay mucha verdad en los hechos, el tipo que está en esa foto está demostrado que es un agente cuyo nombre en clave que se traduce por "sagitario", porque evidentemente Igor Strelkow no es su verdadero nombre, es el de un agente Ruso, militar y probablemente agente del FSB, y ha estado en Slawjansk asesorando a Ponomarjew. Ponomarjew es un tipo muy complicado y fue el que tuvo a los agentes de la OSCE secuestrados, los Rusos y Alemanes tuvieron que intervenir porque ese hombre está demostradamente enajenado mentalmente y entre sus seguidores hay todo tipo de ralea. En estas situaciones no són los mejores, más inteligentes y educados los que cogen las riendas desgraciadamente.
7. El gobierno de Kiev, no ha hecho más que dar más pie a la guerra y echar más lena al fuego. No han cumplido ni una sola, ni una, de las peticiones de Alemania y EE.UU. Estados Unidos, que le importa todo un carajo, porque esto pasa en Europa, cínicamente no ha dejado de soflamar sobre sanciones a Rusia cuando sus chicos no han cumplido nada de lo prometido. Alemania ya está pidiendo sanciones al gobierno ucraniano por ello. Los hechos de Odessa, donde digan lo que digan estaba implicadísimo Pravy Sektor y donde se vio a Paruvy por ahí de turismo, las coacciones y asesinato de civiles de paramilitares probablemente también relacionados con Pravy Sektor cuando se estaban realizando las votaciones. Todo indica que Kiev no sólo no ha desarticulado los cuerpos paramilitares que fueron implicados en la toma del parlamento antes de la destitución de Yanukovich sino que además se han hecho más fuertes y anaden más lena al fuego. Los llamados "separatistas" que recordemos no han firmado nada porque no tienen ninguna representatividad legal, dijeron que no habría desarme sin el desarme primero de los paramilitares de Kiev, y ahora se están matando con los militares profesionales de ucrania que no decidieron desertar. Encima Paruvy se ha hecho una guardia de las SS personal que visten como el y van por ahí en plan matones y lo peor es que el gobierno de Kiev le ha dado legitimidad.
Con esto os digo, por qué cono estáis defendiendo a un bando, me da igual cual???
Yo esoy hasta los huevos de que no aprendas a leer de una vez, falta te hace machote, hale tú a la playstation que es lo tuyo. FALSO tu mierda de nick name, es lo único falso aquí entre tú y yo.
#20 Tu eres tonto chico o no te explicas bien, una de dos, porque no tengo ni idea de qué estás hablando. Cuantos medios de Rusia me has visto utilizar melon, si leo medios alemanes!!! Pero a ti que te pasa, te gustan los neonazis? Pues vete a Ucrania y enrolate, hay sitio para ti en el este y el oeste, escoge bando coge tu fusil de airsoft que tienes en la pared y hale, eso si puedes levantar el culo del sofá.
#21 No me voy a ir a nada. Tu te has tragado la propaganda rusa y sigues obsesionado como un montón de meneantes con el "nazis everywhere".
Todos los ucranianos que quieren la unidad del país son nazis... Y ciudadanos que quieren la unidad del país y NO son fascistas ni de ultraderecha... No.. Eso no existe. Ni uno.
Te refieres a FOCUS, a REUTERS, a BERLINER ZEITUNG, a SUDDEUTSCHE ZEITUNG, a ARD MEDIA?
Tu problema, es que no tienes ni zoooooorra de lo que estás hablando, y para difamarme a mí primero debes terminar el cole
Todos los ucranianos que quieren la unidad del país son nazis... Y ciudadanos que quieren la unidad del país y NO son fascistas ni de ultraderecha... No.. Eso no existe. Ni uno.
Pero hijo mío, tú sabes argumentar sin construirte una falacia del hombre de paja (por no decir sin hacerte una paja mental)? Madre mía qué tarado. Tomate un lexatin por favor
#24 pero si tu comentario #18 es una falacia contra mí evidente y lo has hecho tú primero, qué esperas, que te de las gracias?
Oh siiii gran@expertomilitar graaacias por alumbrarme y decirme que he dicho cosas que jamás en mi vida he dicho
Que me documente dice pero si no has dado ni un solo dato para decir que lo que dices que es falso lo es, ni siquiera sé de qué hablas, y además ni siquiera he dicho nada de lo que dices que he dicho
He dicho fusil, pero si lo que tienes es un Rifle tb vale
documéntate tu primero! empieza por aquí mira: La B con la O es BO! y si lo repites dos veces sale...
Aparte de los enlaces que acabo de poner, me llama la atención que nadie comente sucesos como el de asesinar a dos personas que iba a votar en el referéndum de ayer.
O el hecho de atacar y destruir la sede central del Partido Comunista de Ucrania en Kiev y pintar una esvástica sobre la placa de la entrada.
En fin, pequeños detalles que algunos prefieren pasar por alto.
Lo mismo a Pinochet algunos tampoco lo hubieran denominado golpista.
Te lo comento no por hacer un "y tú más" (que el gran hacedor me libre) sino porque todos deberíamos tener una perspectiva objetiva de lo que está ocurriendo en Ucrania y de cómo se pretende sustituir la poca política real que aún hay con metas reales de progreso de país unido en un mismo objetivo, como el federalismo del PCU o el minoritario partido socialista del pueblo promulgan, por una espiral que favorece sólo a los guerracivilistas, y sí especialmente a los que empezaron todo esto con un golpe de estado. En cualquiera de los casos no nos olvidemos que detrás de esta guerra hay personas, trabajadores, familias, amistades, que se están rompiendo para siempre, más allá de las ideas.
#15 No confío en lo que afirma cualquier medio.
Pero te puedo decir que el voto por el sí ha sido aplastante. Luego podemos rebajarlo de la manera que mejor nos parezca pero la realidad es la que es, y la gente del Este de Ucrania ha decidido no seguir más dentro de un país gobernado por nazis.
Nos nos engañemos, esos nazis están apoyados, asesorados por el tío Sam y sus aliados/esbirros europeos. Más aún, esos neonazis son unas marionetas al servicio de los de siempre.
Para todo lo demás, ya tenemos la CNN, la BBC, TVE, etc.
#1 Es que cuando una persona llega al poder mediante un golpe de Estado se le llama golpista. Pero lo de "a las cosas por su nombre" se practica cuando hay sentido común, claro.
Ucrania=Fascistas Putin=El Mesias. Nunca entenderé porque gente que se autodenomina socialista o comunista defiende fanáticamente a un gobierno nacionalista y conservador. Hasta las narices de la propaganda rusa.
#3 no he visto a nadie aún decir que Ucrania=fascistas, en todo caso he visto generalizaciones con respecto al gobierno de Kiev actual, en el que, nos guste o no, hay fascistas en diferentes estamentos. Ucranianos son todos los habitantes de Ucrania, país que se encuentra dividido y en una guerra civil, tras sufrir un golpe de estado perpetrado por quienes hoy legislan en ese país.
La gente que pueda decir que Putin es el mesías debe ser muy poca porque tampoco la he visto.
Lo que si se ve bastante a menudo es a gente asegurando el hecho de que tomar un parlamento por la fuerza, realizar un juicio político express (no acorde con la ley ucraniana) con un parlamento rodeado y lleno de matones con bates de baseball hachas y cuchillos y con unos cuerpos de seguridad estatales anulados, comisarías tomadas, edificios gubernamentales tomados, etc es un acto de democracia. Vamos que lo que más claramente se ve por menéame son en todo caso algunas personas que niegan la evidencia de un golpe de estado, tras el cual vemos personajes como Andrj Paruby (declarado fascista) formando una guardia nacional ajena a las democráticas fuerzas armadas ucranianas, o personajes como Turchinov, altamente sospechoso de serios delitos de estado mientras estaba al mando del servicio secreto ucraniano ejerciendo una presidencia del país desde la cual pretende acallar a la única oposición realmente federalista que ha habido en Ucrania en los últimos 10 anos.
Yo lo que no entiendo es cómo personas presuntamente demócratas apoyan golpes de estado perpetrados, entre otros, por estos siniestros personajes. Pero claro, es que decir que eres un demócrata no te hace demócrata ni te legitima para negar lo evidente, o si?
Comentarios
Turchinov. Menudo farsante corrupto. Sin duda el menos adecuado para poner etiquetas a sus opositores por ejecer su libertad de expresión.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Turchynov
Su vida política, cambios constantes de chaqueta y todos los escándalos en los que ha estado implicado no tienen desperdicio. Un personaje muy parecido a Putin en algunas cosas, pero sobre todo en una; es un declarádo homófobo.
Simonenko y el PCU no es más que una piedra más en su siniestro camino.
#6 no las han suspendido. De momento buscan excusas para quitarse de encima opositores.
Creo que hasta la mente de un niño, por supuesto uno no enajenado, puede comprender que el que se den elecciones no es obice para que haya habido un golpe de estado. Tambien es facilmente comprensible la diferencia entre las diferentes formas de neofascismo hoy y el fascismo de Europa en la primera mitad del siglo XX.
Es también muy fácil comprender lo que es una falacia de reducción al absurdo. Es lo que tú haces y sueles hacer para argumentar, supongo que por que te has dado por aludido cuando hablaba de aquellos que legitiman apoyan o hacen negacionismo de lo que evidentemente es un golpe de estado y no tienen muchos mas argumentos que ese, la falacia o la libre, indocumentada y peregrina interpretacion de los hechos, para rebatir a los que saben reconocerlo.
#7 Tu concepto de "golpe de estado" se vendrá abajo con las elecciones, donde por cierto podrás ver una campaña electoral y montones de observadores internacionales para supervisar el proceso.
Lo de los comunistas está por ver, pero la fuente como siempre se encarga de tirar abajo el meneo.
#8 mi concepto de golpe de estado dice
El que tu apoyes un golpe de estado no significa que lo mio sea un concepto "personal" para no apoyarlo
A lo largo de la historia ha yabido muchos tipos de golpes de estado. Incluso se han dado partiendo de procesos legales y democraticos. Este del 22 en Ucrania de febrero es simplement uno más, y te aseguro que si se diese en Espana estarías diciendo otra cosa.
#9 Pues solo queda esperer al 25 y ya veremos quien es el nuevo presidente y que decide hacer.
Dudo mucho que un gobierno en España dejase el país como lo ha dejado el Yanukóvich
#10 que espere al 25 de mayo no me impide decir lo que pienso a tenor de lo que veo. O si?
Tu no tienes ni idea como ha dejado el pais Yanukovich ni como lo dejó yuschenko o Timoschenko o los anteriores hasta llegar a Kuchma. Cuantos muertos van ya. El nazionalismo el populismo cuantas muertes esta generando, cuantas familias divididas, amistades rotas... Que te estas comiendo con patatas un manojo de mierda chaval solo porque no te gusta Putin, que no nos gusta a la mayoría
#16 Con todos mis respetos, tu y #10 sois dos caras de la misma moneda en este asunto.
Pero vamos a ver, tan difícil es entender:
1. Sí hay neonazis, hay revisionismo, se está haciendo del oeste una sociedad ultra nacionalista, se homenagea a genocidas, colaboradores de Hitler, se cambia la historia para que parezca otra. Con un fuerte componente, no anti comunista, sino anti todo lo que huela a izquierda y que pueda poner en jaque a una oligarquía que es la que ha armado este pifostio.
Enlace de interés: todo lo que se dice de los neonazis en Ucrania es sólo propaganda rusa? Evidentemente NO.
de la ARD, Das Erste (televisión pública alemana)si tengo un rato, la traduzco y la envío http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Hitlers-Helfer-wie-Nationalisten-die-Ukraine-weiter-spalten-,ukraine451.html
2. Rusia y EE.UU hacen exactamente lo mismo, si EE.UU manda su flota parte del sistema antimisiles al mar negro y enfoca sus satélites para ver hasta el color de la caca que hacen los que llaman separatistas, a continuación aviones de reconocimiento rusos invaden el espacio aereo Ucraniano, Si EE.UU despliega sus mercenarios de Academi o de Greystone (noticia que está ahoramismo en toda la prensa alemana con lo que se da mucha validez a la fuente el servicio secreto alemán), a continuación Rusia manda agentes de su servicio secreto para asesorar a los llamados "separatistas".
3. Las votaciones, son las que son y, desgraciadamente, tienen la validez que tienen. Porque desgraciadamente se han dado en un ambiente en el que es difícil establecer nada. La mayoría del pueblo ucraniano del este pide federalización, pero eso no es lo que poniae en las papeletas. Efectivamente que el si es rotundo, el Este ha votado siempre partido de las regiones, porque ese partido se suponía que un día iba a establecer un sistema federal en ucrania, pero eso no ha ocurrido. Así que evidentemente que el este va a seguir votando cualquier opción política posible que vaya en esa línea, aunque en la papeleta no se hable mas que de autodeterminación.
4. Hoy Yatseniuk asomaba la patita en un diario diciendo que veía con escepticismo las elecciones del 25 de mayo. Ya asomaron antes la patita diciendo que veían la posibilidad de que el presidente de ucrania no tuviese nigún poder, luego para qué demonios van a servir unas votaciones a un presidente en ucrania si el gobierno del primer ministro parece que quiere ser el mismo. El que con todas estas informaciones no vea la evidencia de que esta gente ha hecho un golpe de estado para quedarse es que es muy melón. Solo buscan la legitimidad internacional y en Europa (ya era hora) ya se empieza a sospechar.
5. Con todo, se dice que el PCU es un aliado de los prorusos. Pero de qué prorusos!!! si el PCU lleva anos pidiendo la democracia directa para las decisiones políticas fundamentales en todo el país, si lleva anos pidiendo federalismo para vencer los problemas entre este y oeste, y llevan anos denunciando el adoctrinamiento que se está dando en Ucrania, el revisionismo histórico, la cada vez mayor presencia de grupos neonazis que no paraban de crecer bajo el ala de Bat'kivshchyna la institucionalización de una historia manipulada de homenajes a genocidas, y la permanente criminalización del PCU al que se ha intentado proscribir no ahora, sino ya muchas veces en los últimos 10 anos. El PCU ha defendido siempre la autonomía de ucrania para crecer progresar y salir del hoyo en que los partidos que han gobernado el país durante más de 20 anos han metido a ese país, y que si había que elegir ir con UE o F.Rusa que primero se preguntase al pueblo.
6. Claro que hay propaganda, y también hay mucha verdad en los hechos, el tipo que está en esa foto está demostrado que es un agente cuyo nombre en clave que se traduce por "sagitario", porque evidentemente Igor Strelkow no es su verdadero nombre, es el de un agente Ruso, militar y probablemente agente del FSB, y ha estado en Slawjansk asesorando a Ponomarjew. Ponomarjew es un tipo muy complicado y fue el que tuvo a los agentes de la OSCE secuestrados, los Rusos y Alemanes tuvieron que intervenir porque ese hombre está demostradamente enajenado mentalmente y entre sus seguidores hay todo tipo de ralea. En estas situaciones no són los mejores, más inteligentes y educados los que cogen las riendas desgraciadamente.
7. El gobierno de Kiev, no ha hecho más que dar más pie a la guerra y echar más lena al fuego. No han cumplido ni una sola, ni una, de las peticiones de Alemania y EE.UU. Estados Unidos, que le importa todo un carajo, porque esto pasa en Europa, cínicamente no ha dejado de soflamar sobre sanciones a Rusia cuando sus chicos no han cumplido nada de lo prometido. Alemania ya está pidiendo sanciones al gobierno ucraniano por ello. Los hechos de Odessa, donde digan lo que digan estaba implicadísimo Pravy Sektor y donde se vio a Paruvy por ahí de turismo, las coacciones y asesinato de civiles de paramilitares probablemente también relacionados con Pravy Sektor cuando se estaban realizando las votaciones. Todo indica que Kiev no sólo no ha desarticulado los cuerpos paramilitares que fueron implicados en la toma del parlamento antes de la destitución de Yanukovich sino que además se han hecho más fuertes y anaden más lena al fuego. Los llamados "separatistas" que recordemos no han firmado nada porque no tienen ninguna representatividad legal, dijeron que no habría desarme sin el desarme primero de los paramilitares de Kiev, y ahora se están matando con los militares profesionales de ucrania que no decidieron desertar. Encima Paruvy se ha hecho una guardia de las SS personal que visten como el y van por ahí en plan matones y lo peor es que el gobierno de Kiev le ha dado legitimidad.
Con esto os digo, por qué cono estáis defendiendo a un bando, me da igual cual???
#17 Falso lo de Academi, falso lo del dron derribado en Crimea... falso lo del ataque al Donald Cook, falso lo del saludo nazi del primer ministro....
FALSO FALSO y FALSO. Estoy hasta los huevos de falsedades.
Pon bolas en tu texto y todo lo demás ya sabes a que papelera va.
#18 Bola (falacia) numero 1
lo del saludo nazi del primer ministro
No lo he dicho
Bola (falacia) nuemero 2
lo del dron derribado en Crimea
no lo he dicho
Bola (falacia) numero 3
ataque al Donald Cook
no lo he dicho
Bola (demostrada ignorancia) numero 4
lo de Academi
toda la prensa alemana se hace eco, Alemania hace tb, incluido sus medios gubernamentales, propaganda "pro-rusia"?
Falso tu lectura de un golpe de estado, diciendo que yo soy el único que lo llama así, http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html Sabes que significa PUTCH!?
Yo esoy hasta los huevos de que no aprendas a leer de una vez, falta te hace machote, hale tú a la playstation que es lo tuyo. FALSO tu mierda de nick name, es lo único falso aquí entre tú y yo.
#19 Los mismos medios que acusan a Occidente con esas bolas son los que estamos viendo aquí día sí y dia tambien.
Bolas todos los días. Todos. Cada día chorradas a cual mas estúpida por usar medios de Rusia.
No me creo nada. Ni una bola.
#20 Tu eres tonto chico o no te explicas bien, una de dos, porque no tengo ni idea de qué estás hablando. Cuantos medios de Rusia me has visto utilizar melon, si leo medios alemanes!!! Pero a ti que te pasa, te gustan los neonazis? Pues vete a Ucrania y enrolate, hay sitio para ti en el este y el oeste, escoge bando coge tu fusil de airsoft que tienes en la pared y hale, eso si puedes levantar el culo del sofá.
#21 No me voy a ir a nada. Tu te has tragado la propaganda rusa y sigues obsesionado como un montón de meneantes con el "nazis everywhere".
Todos los ucranianos que quieren la unidad del país son nazis... Y ciudadanos que quieren la unidad del país y NO son fascistas ni de ultraderecha... No.. Eso no existe. Ni uno.
A cagar por ahí.
#22 Pero qué propaganda rusa
Te refieres a FOCUS, a REUTERS, a BERLINER ZEITUNG, a SUDDEUTSCHE ZEITUNG, a ARD MEDIA?
Tu problema, es que no tienes ni zoooooorra de lo que estás hablando, y para difamarme a mí primero debes terminar el cole
Todos los ucranianos que quieren la unidad del país son nazis... Y ciudadanos que quieren la unidad del país y NO son fascistas ni de ultraderecha... No.. Eso no existe. Ni uno.
Pero hijo mío, tú sabes argumentar sin construirte una falacia del hombre de paja (por no decir sin hacerte una paja mental)? Madre mía qué tarado. Tomate un lexatin por favor
#23 ¿El lexatin que tengo al lado del supuesto rifle de airsoft?
Me sales con adhominems y luego me dices que si falacias.. Hipocresía pura.
Documéntate primero y mira debajo de la cama que esta noche te sale hitler y sus esbirros a comerte.
#24
pero si tu comentario #18 es una falacia contra mí evidente y lo has hecho tú primero, qué esperas, que te de las gracias?
empieza por aquí mira: La B con la O es BO! y si lo repites dos veces sale...
Oh siiii gran@expertomilitar graaacias por alumbrarme y decirme que he dicho cosas que jamás en mi vida he dicho
Que me documente dice pero si no has dado ni un solo dato para decir que lo que dices que es falso lo es, ni siquiera sé de qué hablas, y además ni siquiera he dicho nada de lo que dices que he dicho
He dicho fusil, pero si lo que tienes es un Rifle tb vale
documéntate tu primero!
BOBO!
Aparte de los enlaces que acabo de poner, me llama la atención que nadie comente sucesos como el de asesinar a dos personas que iba a votar en el referéndum de ayer.
O el hecho de atacar y destruir la sede central del Partido Comunista de Ucrania en Kiev y pintar una esvástica sobre la placa de la entrada.
En fin, pequeños detalles que algunos prefieren pasar por alto.
Lo mismo a Pinochet algunos tampoco lo hubieran denominado golpista.
Para los que parece que no están informados ahí van unos enlaces, aunque hay muchos más en internet:
http://www.larepublica.es/2014/05/gobernador-ucraniano-fascista-llama-libertador-a-hitler/
http://www.larepublica.es/2014/04/represion-politica-en-ucrania-en-dias-previos-a-elecciones-generales/
http://www.larepublica.es/2014/05/los-comunistas-rusos-denuncian-la-decision-de-putin-de-retrasar-la-ayuda-al-pueblo-de-ucrania/
#13 Bien es cierto que en el otro lado también hay buenos elementos apoyados y organizados por agentes rusos http://www.sueddeutsche.de/politik/igor-strelkow-kommandeur-in-der-ostukraine-der-mann-hinter-der-schreckensherrschaft-1.1958675
Te lo comento no por hacer un "y tú más" (que el gran hacedor me libre) sino porque todos deberíamos tener una perspectiva objetiva de lo que está ocurriendo en Ucrania y de cómo se pretende sustituir la poca política real que aún hay con metas reales de progreso de país unido en un mismo objetivo, como el federalismo del PCU o el minoritario partido socialista del pueblo promulgan, por una espiral que favorece sólo a los guerracivilistas, y sí especialmente a los que empezaron todo esto con un golpe de estado. En cualquiera de los casos no nos olvidemos que detrás de esta guerra hay personas, trabajadores, familias, amistades, que se están rompiendo para siempre, más allá de las ideas.
#15 No confío en lo que afirma cualquier medio.
Pero te puedo decir que el voto por el sí ha sido aplastante. Luego podemos rebajarlo de la manera que mejor nos parezca pero la realidad es la que es, y la gente del Este de Ucrania ha decidido no seguir más dentro de un país gobernado por nazis.
Nos nos engañemos, esos nazis están apoyados, asesorados por el tío Sam y sus aliados/esbirros europeos. Más aún, esos neonazis son unas marionetas al servicio de los de siempre.
Para todo lo demás, ya tenemos la CNN, la BBC, TVE, etc.
Joder, con lo de "Presidente golpista de Ucrania" pensé que se refería al de la autodenominada republica de Donetsk.
#1 Es que cuando una persona llega al poder mediante un golpe de Estado se le llama golpista. Pero lo de "a las cosas por su nombre" se practica cuando hay sentido común, claro.
Toma tus #50centavos
Joder con los progretas de salón íntimamente alineados con Putin y su propaganda. Vaya coñazo
#2 alienados.
Ucrania=Fascistas Putin=El Mesias. Nunca entenderé porque gente que se autodenomina socialista o comunista defiende fanáticamente a un gobierno nacionalista y conservador. Hasta las narices de la propaganda rusa.
#3 no he visto a nadie aún decir que Ucrania=fascistas, en todo caso he visto generalizaciones con respecto al gobierno de Kiev actual, en el que, nos guste o no, hay fascistas en diferentes estamentos. Ucranianos son todos los habitantes de Ucrania, país que se encuentra dividido y en una guerra civil, tras sufrir un golpe de estado perpetrado por quienes hoy legislan en ese país.
La gente que pueda decir que Putin es el mesías debe ser muy poca porque tampoco la he visto.
Lo que si se ve bastante a menudo es a gente asegurando el hecho de que tomar un parlamento por la fuerza, realizar un juicio político express (no acorde con la ley ucraniana) con un parlamento rodeado y lleno de matones con bates de baseball hachas y cuchillos y con unos cuerpos de seguridad estatales anulados, comisarías tomadas, edificios gubernamentales tomados, etc es un acto de democracia. Vamos que lo que más claramente se ve por menéame son en todo caso algunas personas que niegan la evidencia de un golpe de estado, tras el cual vemos personajes como Andrj Paruby (declarado fascista) formando una guardia nacional ajena a las democráticas fuerzas armadas ucranianas, o personajes como Turchinov, altamente sospechoso de serios delitos de estado mientras estaba al mando del servicio secreto ucraniano ejerciendo una presidencia del país desde la cual pretende acallar a la única oposición realmente federalista que ha habido en Ucrania en los últimos 10 anos.
Yo lo que no entiendo es cómo personas presuntamente demócratas apoyan golpes de estado perpetrados, entre otros, por estos siniestros personajes. Pero claro, es que decir que eres un demócrata no te hace demócrata ni te legitima para negar lo evidente, o si?
#5 ¿entonces ya han suspendido las elecciones los fasc...