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#3:
Me alegra que el ABC ponga el "presunto" delante. La penúltima vez que dieron rienda suelta a sus filias les costó 60,000 eypos.
Comentarios
Pues se encierra a los dos!!!!
#1 Si queremos seguir avanzando como sociedad hay que abordar de una vez por todas el problema de la salud mental. Este asesinato era completamente evitable. El asesino estaba diagnosticado y no debería vivir en casa con sus padres, si no en un centro especializado donde no suponga un peligro para la sociedad. Si ni siquiera somos capaces de prevenir que un enfermo de salud mental sea un peligro para la sociedad, estamos a años luz de evitar que sean un peligro para sí mismos.
#8 encerrado bajo llave en un manicomio y alejado de la sociedad para siempre, te ha faltado poner
#10 Qué fácil es tergiversar las palabras y resumirlo todo a lo absurdo. Por desgracia las enfermedades mentales existen, por desgracia algunas personas enfermas son un peligro para la sociedad y por desgracia sus familiares ni están formados ni pueden permitirse una atención las 24 horas del día. Desconozco los procedimientos que se desempeñan en hospitales de salud mental y tampoco tengo los conocimientos para saber si este muchacho en concreto, con un tratamiento adecuado puede ser reinsertado. Lo que he dicho es que si un asesinato lo comete un enfermo de salud mental, el sistema falla por todas partes, porque debería ser evitable.
#13 y para ti que facil y evitable que lo ves. Dime como de evitable era, a aver, si mientras que no haya hecho nada no puedes ni privarle de su libertad, ni tenerle bajo vigilancia y seguimiento constante, ni obligarle a medicarse
#32 Hablo de este caso en concreto, el cual está diagnosticado. Y si nuestro sistema de salud contase con los recursos necesarios, estaría bien atendido y con posibilidades de vivir perfectamente insertado en la sociedad sin ser un peligro.
#10 éso no es así, conozco bastantes esquizofrénicos, con medicación y atención pueden estar perfectamente
#15 En algún momento he dicho que todos los esquizofrénicos tengan que estar encerrados? He dicho que en este caso en concreto el sistema ha fallado. Yo conozco casos de enfermos de salud mental que no se quieren tomar la medicación y para sus familiares les es imposible poder hacerse cargo de ellos las 24 horas del día ( trabajan, duermen..)
#15 En mi familia hay tres, de los cuales dos no son ningún problema y el tercero ya hizo alguna, coincidiendo con un cambio de medicación y un muy excaso (más bien nulo) seguimiento por parte del sistema de salud mental.
Al final si inviertes recursos en salud mental, los problemas disminuyen, pero como están eliminando recursos sanitarios por todas partes ...
#15 claro que no tiene que ser asi, a las personas no hay que privarles de la libertad porque tengan una mente que nos resulta complicada de entender, se buscan soluciones mas amables y humanas que no implique el que sufran, ni que reciban medicaciones a la fuerza o que sean alejadas de la sociedad. A mi no me lo tienes que explicar
#8 es curioso como pensar que lo ha matado un loco no provoca tanta rabia en la sociedad como si lo hubiera matado un "cuerdo"... La realidad es que el desenlace es el mismo.
#14 Es lo mismo asesinar al violador de tu hijo, que al primero que pase por la calle? El desenlace es el mismo, el delito es el mismo, está igual de mal, pero hay una cosa que muchas personas tenemos que se llama empatía. No puedes sentir el mismo desprecio ante un asesino a sangre fría que este en perfecto estado en sus facultades mentales, que ante un enfermo. La rabia si es la misma, ha muerto un niño de 11 años.
#8 cuántas personas diagnósticadas con la misma enfermedad que ese tipo hay en España? Cuántas cometen asesinatos y otro tipo de agresiones?
Sinceramente lo que dices me parece una auténtica barbaridad.
#23 No hay más tonto que el que no quiere entender. No soy una experta en este tipo de enfermedades, pero lo que si tengo claro es que en salud mental la respuesta de cada individuo ante la misma enfermedad o ante la misma medicación puede ser completamente distinta. En ningún momento he escrito que todos los esquizofrénicos, bipolares, etc..tengan que estar encerrados. He dicho que en este caso en concreto el sistema ha fallado. Que tienes a un enfermo diagnósticado, por lo que el sistema de salud debe ser consciente de su situación y actuar para que no sea un peligro ni para la sociedad, ni para si mismo. Y eso no se consigue con una cita en el psiquiatra cada 6 meses.
#28 voy a pasar por alto tu primera frase entendiendo que estes afectado y no puedas controlar tu ira.
Dicho esto , no ha fallado ningún sistema , es imposible predecir una situación como esta.
Hay cientos y cientos de personas con el mismo diagnóstico que este tipo que no han matado ni agredido a nadie y no creo que sea porque están más controlados que este.
#31 Controlo mi ira perfectamente, y no debes dejar pasar por alto mi primera frase, si aún sigues sin comprender la complejidad en salud mental
Como ya he dicho con anterioridad, ante una misma enfermedad psiquiátrica los síntomas en los enfermos pueden ser distintos. A lo mejor si te lo explico con una enfermedad mas común eres capaz de entenderlo: Imagínate dos personas diagnósticadas de ansiedad, una de ellas en un ataque de pánico es capaz de perder la visión y la otra empieza a hiperventilar. Es la misma enfermedad con síntomas distintos. Si el sistema funcionase, cada individuo estaría bien diagnosticado, bien medicado y con seguimiento y estos sucesos serían evitables. Hay enfermos que son conscientes de su enfermedad y se toman su medicación y conviven en perfectas armonía con la sociedad, pero hay otros que no, y esos casos deben ser identificables y actuar al respecto.
#33 ahí tienes mi perfil. Si rebuscas en él verás que he trabajado en el ala de psiquiatría de un hospital. No necesito que tú me expliques lo que me estás explicando, sobre todo porque es una auténtica estupidez.
Te lo voy a poner con tu mismo ejemplo.
Imagínate dos personas diagnósticadas de ansiedad, una de ellas en un ataque de pánico es capaz de perder la visión y la otra empieza a hiperventilar. Es la misma enfermedad con síntomas distintos. Si el sistema funcionase, cada individuo estaría bien diagnosticado, bien medicado y con seguimiento y estos sucesos serían evitables ... hasta que un día el que perdia la visión empieza a hiperventilar y entonces nos echamos las manos a la cabeza porque el sistema ha fallado.
#35 Si esa persona está bien tratada de la ansiedad, no sólo no empezará a hiperventilar, sino que desaparecerán los episodios de ceguera. Pero si a esa persona la dejamos a su suerte, a lo mejor acaba suicidándose. Entiendes que no culpo a los enfermos sino al sistema de ayuda a los mismos?
#38 a ver lo que te estoy discutiendo es que culpes al sistema, no te da eso una pista sobre si he entendido o no a quien estas culpando?
#39 Crees que el sistema funciona con citas en psiquiatría cada 6 meses? Funciona dejando al cuidado de familiares a enfermos que necesitan atención continua y especializada?
#42 lo siento, no puedo discutir las cosas que tú te inventas.
#43 Ni yo puedo discutir con alguien cuyo argumento es que los hechos me los invento. De primeras mano conozco 3 casos de enfermos de salud mental, cuyos familiares viven con miedo. Pregúntale a esas personas que tienen que vivir en su propia casa encerradas en su habitación, que tienen que ver cómo su hijo de 12 años amenaza con un cuchillo a su hermana de 9, o que incluso su propio hijo ha intentado violar a su madre ( hechos verídicos, el primero además de un familiar cercano) cuya respuesta del sistema es una semana ingresados después de un episodio extremadamente violento y vuelta a casa.
#44 si, te inventas lo de las citas cada seis meses, te inventas que se deja al cuidado de familiares a enfermos que necesitan atención continua y especializada sin saber cómo funcionan las cosas ... y de nuevo insisto: en mi perfil puedes ver que he trabajado en el ala de psiquiatría de un hospital, no necesito que me cuentes los casos de tres conocidos tuyos .
#46 Pues si has trabajado en el ala de psiquiatría de un hospital, refutas mi afirmación de que el sistema no funciona. Puesto que alguien que debe ser especialista en este tipo de casos desconoce la situación que viven muchas familias. Quizás deberían poner a trabajar en el ala de psiquiatría a personas que tengan la formación necesaria para ello. Pero claro, el sistema no funciona. Si no te crees lo 3 ejemplos que te he puesto con anterioridad, me hablas por privado, te pongo en contacto con ellos y que de primera mano te cuenten lo que es vivir con un familiar enfermo que no colabora.
#50 Quizás deberían poner a trabajar en el ala de psiquiatría a personas que tengan la formación necesaria para ello
Y a quien te crees que ponen alli? A gente como tú que no tiene ni puñetera idea?
Si te molesta el comentario, te jodes, es lo que llevas haciendo todo el tiempo.
No, no necesito que me pongas en contacto con tres familias, he estado en contacto directo con decenas de familias mientras trabajaba en el ala de psiquiatría.
#51 Te debe de molestar más a ti, cuando se pone en evidencia tú incompetencia en tu trabajo. Cualquier especialista de verdad en salud mental, manifiesta que les faltan recursos por todos lados, que hacen lo que pueden, pero el sistema solo le pone trabas. Es consciente que faltan camas,que falta personal y que no pasan más cosas por el esfuerzo infinito que hacen las familias Que el suicidio sea una de las principales causas de muerte es porque el sistema en salud mental funciona perfectamente
#52 ah ,pero es que te crees que has puesto en evidencia mi incompetencia?
Ay la virgen.
No cariño, lo único que has puesto en evidencia es tu ignorancia y tu soberbia al querer saber más que los demás ,aunque esos demás esten o hayan estado relacionados con el tema del que tú hablas sin tener ni puñetera idea.
#53 No, no la he puesto yo. La has puesto tú.. y por cierto agradecería que en un futuro no te refieras a mi con el término "cariño", en ningún momento te he dado el consentimiento para que utilices conmigo un vocabulario tan familiar. Y si me permites un consejo, dejarías de ponerte en evidencia si no defendieras lo indefendible y si no utilizarás un vocabulario tan soez. Puedes contestar lo que quieras, yo doy por terminada esta conversación que no me ha aportado nada.
#54 tócate los cojones, en tu primer comentario hacia mi ya me estabas llamando tonto y ahora lloras por mi vocabulario?
Vete a freír espárragos
#55 He aquí la muestra de un especialista en salud mental.
#56 hace unos minutos decías : Puedes contestar lo que quieras, yo doy por terminada esta conversación que no me ha aportado nada.
Podrías tener un poco de respeto por tu palabra
#57 Quizás deberías tener tu un poco de respeto por ti mismo y por lo que dices que ha sido tu profesión. Si dejaras de utilizar como argumento el " y tú más", quizás de esa forma no pondrías en evidencia tú incompetencia.
#58 pero que cansino la virgen! No entiendes que lo que tú opines de mi profesionalidad me chupa un webo. Mi profesionalidad la tiene que juzgar alguien que sepa de que va el tema y no alguien que comentario tras comentario demuestra una supina ignorancia .
Visto que no eres capaz de sostener tu palabra seré yo el que deje esta conversación.
Buscate a otro al que contarle tus historias
#1 Lo de mejorar el sistema de salud mental patrio lo dejamos para otro día.
Me alegra que el ABC ponga el "presunto" delante. La penúltima vez que dieron rienda suelta a sus filias les costó 60,000 eypos.
#3 Barato les salió esa mierda. Ha quedado para la historia de la ignominia periodística.
"moreno" , parece que lo dicen para justificar que algunos asumieran que era inmigrante. Sería hilarante si no fuese un suceso tan trágico...
#2 no, lo dicen para poder meter después la frase " (como avanzaba ABC)"
como en un videojuego...
A ver los tertulianos como lo aprovechan.
#5 Por aquí se ha aprovechado bien, desde los que rebuscan en las basuras mediáticas a quienes "no comen jamón", o se preguntan si "vende cobre" creyéndose muy originales y nada racista, hasta quienes después de haberse hecho esas preguntas se ofendían cuando se aclaraba que no era un MENA porque discriminaba.
Quizás es buen momento para pensar quiénes están realmente enfermos, muy enfermos.
#18 ¿Rebuscan en que sentido? Cada pocos días, si no cada día, hay noticias con delitos graves y la estadística pues es la que es. Como hay mucha censura (strikes) en MNM apareció la fórmula de "no comen jamón" o "vende cobre" o similares que todos entendemos a quién se refiere sin decirlo y es un arma de doble filo porque si la entiendes significa que eres racista. Alguna vez resulta que se equivocan porque el aplicar la estadística implica posiblidades y no asegura el resultado. Es como cuando el tiempo dice "cuando se han dado las mismas condiciones climáticas hay un 90% de posibilidades de que llueva" y efectivamente es casi seguro que lloverá, pero quizás no. Y siempre habrá el que diga "lo ves?? que eres un tiempista! no ha llovido!! cuantos prejuicios tienes!"
Quizás es buen momento para pensar quiénes están realmente enfermos, muy enfermos.
Cómo les gusta meter “videojuego” a cualquier cosa como connotación negativa. Cuando es una percepción de los periodistas y no algo que haya declarado el chico.
"Si es españolito está malito"
Tampoco se ha hallado el arma en ninguna de las dos entradas y registros llevados a cabo por los investigadores en sendos domicilios de la población y pertenecientes a su familia donde los agentes recogieron otras evidencias, entre las que estaría un ordenador o una videoconsola del detenido.
No acabo de entender que tiene de "evidencia" en este caso una videoconsola
#25 pensaba que ya teníamos superado esto desde el asesino de la katana. Ahora tienen la excusa de echar la culpa a los videojuegos y prohibir algún título al que jugara en lugar de centrarse en reforzar e invertir en la salud mental
Dejo el mismo comentario que en el otro meneo sobre el tema.
No sé los demás pero yo sí conozco un caso de persona con graves problemas mentales que al principio solo eran mentiras, narcisismo, paranoias y obsesiones...
Y años después mató a su madre, anciana, de una manera tan bestial que hasta le arrancó la oreja a mordiscos.
#11 https://fad.es/noticias/sigue-creciendo-el-numero-de-jovenes-que-ha-tenido-problemas-de-salud-mental-en-el-ultimo-ano/
https://www.aeped.es/noticias/pandemia-ha-provocado-un-aumento-hasta-47-en-los-trastornos-salud-mental-en-los-menores
https://www.ranm.es/area-de-prensa/5077-el-20-de-los-adolescentes-espanoles-cumplira-con-los-requisitos-diagnosticos-para-tener-un-trastorno-mental.html
https://consaludmental.org/sala-prensa/salud-mental-espana-reclama-prevencion-recursos-infancia-adolescencia-juventud/
También tienes el barómetro Juventud, Salud y bienestar 2023:
https://consaludmental.org/centro-documentacion/barometro-juventud-salud-bienestar-2023/
Tampoco viene mal quitarse el palillo de la boca y hacer una búsqueda rápida en google antes de contestar lo primero que se te ocurra.
ABC mojando pan en la salsa de la desgracia. Pero qué asco dan.
Está claro que tiene problemas mentales. Y lo peor es que esto va cada vez a más entre la gente joven. Si esta persona hubiera tenido acceso a tratamiento, seguramente hoy no estaríamos hablando de este caso.
#4 parece una tontería pero el abuso de marihuana en la juventud y cada más joven, va a hacer que esto se eleve, está demostrado que el consumo de la misma , hace aparecer brotes y enfermedades mentales, que se creían ya existentes en las personas pero no se habían visualizado.
La marihuana no es una tontería y como tal habría que legislar e informar. No hacer la vista gorda
#4 #9 estas preguntas las hago porque ignoro la respuesta, no como una crítica a vuestros comentarios.
Sabemos que el tipo este no estaba siendo tratado?
Sabemos si consumía marihuana?
#4 Y lo peor es que esto va cada vez a más entre la gente joven.
¿Datos? Porque sin ellos yo diría lo contrario: mayor acceso a los servicios de salud que hace 50 años, más recursos para salud mental (existen unidades de Salud Mental Infantil y Juvenil)... El sistema sanitario es el mejor en general (no digo que no sea mejorable, ¿eh?) que se ha tenido jamás en España.
Un poco harto ya de tanto discurso negativista.
#4 Cómo no va a tener acceso a tratamiento... El problema es que no se puede obligar a nadie a medicarse hasta que no comete un delito violento.
El problema en estos casos lo tiene la familia que son los que tienen que supervisar que se tome la medicación y muchas veces es imposible. Y aunque sepan que puede ser peligroso para sí mismo o para los demás, los centros de internamiento para gente con enfermedades mentales son lugares realmente chungos donde nadie quiere ver a un ser querido, por eso se trata de evitar a toda costa.
No es un problema sencillo de abordar, ni técnica ni moralmente.
#34 no discuto comentarios despreciables y rastreros. Con señalar lo despreciables y rastreros que son ,es suficiente.
alguien, especialmente alcaldesa y guardia civil de la zona, ha estado dos años mirando para otro lado con tal de que el pueblucho éste no tuviera mala fama por tener a esta persona entre sus vecinos:
""Hace dos años ya avisamos de que ese chico era conflictivo, lo veíamos en las calles caminando solo y venía a intentar pelearse con nosotros. La Guardia Civil y la alcaldesa lo saben desde entonces", explica un vecino de 22 años a EL ESPAÑOL frente a la casa donde habitó estos últimos días Juan Pérez, el asesino confeso de un niño de once años." https://www.elespanol.com/reportajes/20240820/asesino-mocejon-discapacidad-ir-psiquiatrico/879412444_0.html
así que ni cámaras, ni móviles ni hostias. ya tenían claras sospechas por las denuncias no atendidas durante dos años
es la misma gente que se pone la mano en el pecho, pone cara compungida y convoca minutos de silencio. la misma que no ha hecho nada en dos años... gentuza!
hay que decir que las personas responsables legales de esta persona reciben una paguita a cambio de cuidar de esta persona. hay muchas familias que viven muy bien a cambio de esa paguita por cuidar de su familiar con una enfermedad mental. no, no tienen que justificar que el dinero que reciben lo utilizan en los cuidados, la asistencia sanitaria, etc. que necesitan estas personas. y además pagan menos impuestos en la declaración de la renta, es decir, el resto pagamos lo que ellas no pagan por tener un familiar con XX porcentaje de diversidad funcional. hemos priorizado las paguitas y los regalos fiscales antes que los servicios sanitarios públicos y a garantizar una asistencia cuando se necesita. sigamos así
#12 menuda basura de comentario.
#27 #29 el cadáver de Mateo es la prueba de que en la salud de su hijo con problemas mentales no se gastaban ni la paguita ni los regalos fiscales. que una cosa es tener un hijo con una enfermedad mental grave y otra ser idiota. a la pregunta: "a ver, ustedes pueden elegir, él no: ¿o le ingresamos en un centro de salud mental y lo pueden ir a visitar, o se queda con ustedes y reciben X cantidad al mes?" idiotas no son, y yo tampoco lo sería en su situación
#12 Creo que nunca había visto nada tan miserable como insinuar que esa familia "vivía muy bien" gracias a una paguita que les dan por tener un hijo con problemas graves.