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#4:
Hay que recentralizar la sanidad y blindarla a nivel constitucional. No hay derecho a que cuatro pseudoliberales de pueblo la puedan destrozar a su antojo en el territorio que les toque gestionar. La desiguales de los ciudadanos españoles en este tema según su lugar de residencia es algo sangrante.
#8:
#4 https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-9021
La sanidad está siendo privatizada gracias a una ley nacional (la que enlazo más arriba)
Si se quisiera revertir es tan simple (y tan complejo) como derogar esa ley y dar un plazo para que se adapten.
Esto no es un problema de centralizar contra no centralizar, el problema es que tanto el PP como el PSOE están a favor de que se gestione de manera privada la sanidad.
Existen diferencias en que unos quieren que la sanidad aún estando privatizada de servicios gratuitos y el otro quiere que la gente con dinero use la sanidad privada 100% dejando la sanidad pública para la indigencia.
La sanidad está siendo privatizada gracias a una ley nacional (la que enlazo más arriba)
Si se quisiera revertir es tan simple (y tan complejo) como derogar esa ley y dar un plazo para que se adapten.
Esto no es un problema de centralizar contra no centralizar, el problema es que tanto el PP como el PSOE están a favor de que se gestione de manera privada la sanidad.
Existen diferencias en que unos quieren que la sanidad aún estando privatizada de servicios gratuitos y el otro quiere que la gente con dinero use la sanidad privada 100% dejando la sanidad pública para la indigencia.
#116:
#1 Me cuelgo de ti para mostrar los calculos de lo buenos gestores que son estos de la derecha:
65€ atencion primaria
Pongamos 4 a la hora y 7 horas al dia por redondear todo por abajo: 1820€/ dia por medico.
Pongamos que solo trabajan 15 dias al mes (laborables, 3 semanas, asi redondeo y entran las vacaciones ahi):
27300€/mes
327600€/año es lo que van a pagar por un medico de atencion primaria.
Es decir, y segun los calculos que dan aqui:
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/cuanto-dinero-ganan-medicos-atencion-primaria-comunidades_2022111463723fe977e04b0001fccbe8.html
En el que la orquilla de los medicos en andalucia va de 2000€/mes hasta los 3490€/mes de sueldo NETO (cojo el maximo; 60000€/año brutos)
LA COMUNIDAD DE ANDALUCIA PODRIA CONTRATAR 5,5 MEDICOS POR CADA UNO QUE CONTRATARA A LAS PRIVADAS.
Madre del amor hermoso.... la que estan liando.... que manirrotos....
65€ atencion primaria
Pongamos 4 a la hora y 7 horas al dia por redondear todo por abajo: 1820€/ dia por medico.
Pongamos que solo trabajan 15 dias al mes (laborables, 3 semanas, asi redondeo y entran las vacaciones ahi):
27300€/mes
327600€/año es lo que van a pagar por un medico de atencion primaria.
Es decir, y segun los calculos que dan aqui:
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/cuanto-dinero-ganan-medicos-atencion-primaria-comunidades_2022111463723fe977e04b0001fccbe8.html
En el que la orquilla de los medicos en andalucia va de 2000€/mes hasta los 3490€/mes de sueldo NETO (cojo el maximo; 60000€/año brutos)
LA COMUNIDAD DE ANDALUCIA PODRIA CONTRATAR 5,5 MEDICOS POR CADA UNO QUE CONTRATARA A LAS PRIVADAS.
Madre del amor hermoso.... la que estan liando.... que manirrotos....
#12:
#1 Cuando menees una noticia que sea o parezca duplicada de otra pero que contenga mucha más información, pon el enlace a la otra noticia en la entradilla informando de que es relacionada. Así evitas:
- Tener que dar explicaciones en los comentarios.
- Que alguien de gatillo fácil te la vote negativa.
- Que haya gente que no entre a leerla porque crea que ya ha leído la misma información en otro meneo y pase de largo.
Es un consejo, no una obligación, pero suele funcionar bastante bien.
- Tener que dar explicaciones en los comentarios.
- Que alguien de gatillo fácil te la vote negativa.
- Que haya gente que no entre a leerla porque crea que ya ha leído la misma información en otro meneo y pase de largo.
Es un consejo, no una obligación, pero suele funcionar bastante bien.
#2:
Porque el liberalismo cuesta y aquí vais a empezar a pagar.
#1:
Es relacionada a esta La Junta prepara una orden que contempla la privatización de la Atención Primaria
, pero es mucho mas extensa, da mas datos. Pero vamos, que si la veis duplicada ya la descarto.
#156:
#93 Votaron en el sentido equivocado. Había que irse más a la izquierda. No a la derecha.
Pero es muy difícil tomar la decisión correcta cuando los medios de propaganda te están bombardeando con bulos, fake news y campañas de descrédito apoyados por cloacas del estado, policiías "patrióticos" y jueces prevaricadores.
La primera reforma que hay que hacer es la de los medios de comunicación. Una ley de prensa que proteja a los periodistas, persiga la propaganda y los bulos, evite la concentración de los medios y de espacio a medios colectivos.
Pero es muy difícil tomar la decisión correcta cuando los medios de propaganda te están bombardeando con bulos, fake news y campañas de descrédito apoyados por cloacas del estado, policiías "patrióticos" y jueces prevaricadores.
La primera reforma que hay que hacer es la de los medios de comunicación. Una ley de prensa que proteja a los periodistas, persiga la propaganda y los bulos, evite la concentración de los medios y de espacio a medios colectivos.
#14:
#11 Siendo yo asturiano (de cerca de Caravia, curiosamente), habiendo vivido en Madrid y en Cataluña y habiendo escuchado ese razonamiento unas cuantas decenas de veces debe decir que, aunque tiene todo el sentido, la calidad de la atención sanitaria en el Principado es netamente superior a la de las otras dos CCAA.
El hecho es que hay diferencias en inversión de más del 50% por habitante y no creo que la dispersión poblacional se coma todo ese dinero. Las estadísticas de satisfacción entre usuarios que he visto circular por ahí lo corroboran.
El hecho es que hay diferencias en inversión de más del 50% por habitante y no creo que la dispersión poblacional se coma todo ese dinero. Las estadísticas de satisfacción entre usuarios que he visto circular por ahí lo corroboran.
#93:
#8 lo triste es que una de las razones por las que se consiguió hacer que el PSOE perdiera su mayoría aplastante que les permitió gobernar Andalucía más de 40 años (!) fueron las protestas masivas (Mareas Blancas) contra los recortes sanitarios que estaban llevando a cabo... y tristemente ha resultado que con el PP están yendo de Guatemala a Guatepeor.... así que sí, es toda una ESTRATEGIA DE ESTADO por parte de TODOS los partidos mayoritarios de TODAS las Comunidades Autónomas para desmontar la Sanidad Pública poco a poco (aunque con la excusa de la Pandemia y la crisis se ha acelerado...).
Para que luego digan que los políticos son cortoplacistas y no se ponen de acuerdo en nada.... para JODER al ciudadano y llenarse los bolsillos "prebendas", sobres y puertas giratorias mediante ya te digo yo que sí... porque la finalidad está muy clara: que paguemos cada más impuestos por cada vez MENOS servicios públicos a cambio.... ya se han cargado en gran parte la Educación pública depauperando los colegios/institutos ídem para "espantar" a los padres y favorecido la nueva construcción sólo de concertados/privados y están calentando ya el tema de las pensiones, porque no dudéis que serán las siguientes...
Para que luego digan que los políticos son cortoplacistas y no se ponen de acuerdo en nada.... para JODER al ciudadano y llenarse los bolsillos "prebendas", sobres y puertas giratorias mediante ya te digo yo que sí... porque la finalidad está muy clara: que paguemos cada más impuestos por cada vez MENOS servicios públicos a cambio.... ya se han cargado en gran parte la Educación pública depauperando los colegios/institutos ídem para "espantar" a los padres y favorecido la nueva construcción sólo de concertados/privados y están calentando ya el tema de las pensiones, porque no dudéis que serán las siguientes...
#19:
#4, y si gana el PP a nivel estatal y decide privatizarla para todos qué? La descentralización a veces es buena, cada territorio tiene sus propias particularidades y cuanto más cercana es la administración mejor para identificarlas y actuar. Lo que hay que hacer es eliminar las trabas burocráticas entre regiones.
#23:
#14 Lo de las estadísticas de opinión puede ser peligrosas...
Me explico:
Ahora voy a poner como ejemplo Alanis (un pueblo de Sevilla que me encanta)
Tiene un consultorio pequeño, un médico itinerante y un grupo de enfermeros que van rotando.
Cuando yo curraba en el SAS se intentaba mantener un médico que pasara todos los días por ahí además de un servicio con el ayuntamiento para, en caso de problemas, poder llevar a un enfermo a un centro de Cazalla a unos 15 min en coche.
Eso en una ciudad como Madrid sería impensable, la gent pondría el grito en el cielo de no tener un médico en ese pueblo 24 horas, pues Alanis estaban encantados y era porque el médico era el de siempre, los enfermeros conocían a los pacientes y cuando tenía algún evento o feria, el SAS estaba ahí para apoyar...
El servicio era objetivamente peor que en Cazalla, pero estaban contentos porque mucho es el trato humano, el que vean como te esfuerzas para ayudar y que una médico, un enfermero, etc... que lleva 10 años atendiendo una población, es mucho más eficiente tratando a esa población que dos médicos que no conocen a nadie.
Edito: Eso era hace más de una década, que se me olvida aveces el tiempo que llevo sin vivir en España.
Me explico:
Ahora voy a poner como ejemplo Alanis (un pueblo de Sevilla que me encanta)
Tiene un consultorio pequeño, un médico itinerante y un grupo de enfermeros que van rotando.
Cuando yo curraba en el SAS se intentaba mantener un médico que pasara todos los días por ahí además de un servicio con el ayuntamiento para, en caso de problemas, poder llevar a un enfermo a un centro de Cazalla a unos 15 min en coche.
Eso en una ciudad como Madrid sería impensable, la gent pondría el grito en el cielo de no tener un médico en ese pueblo 24 horas, pues Alanis estaban encantados y era porque el médico era el de siempre, los enfermeros conocían a los pacientes y cuando tenía algún evento o feria, el SAS estaba ahí para apoyar...
El servicio era objetivamente peor que en Cazalla, pero estaban contentos porque mucho es el trato humano, el que vean como te esfuerzas para ayudar y que una médico, un enfermero, etc... que lleva 10 años atendiendo una población, es mucho más eficiente tratando a esa población que dos médicos que no conocen a nadie.
Edito: Eso era hace más de una década, que se me olvida aveces el tiempo que llevo sin vivir en España.
#11:
#9 No estoy de acuerdo, porque Andalucía, estando a bajo en esa tabla, tenía mejor sanidad que Cataluña hace una década.
El problema está en que la gestión privada es menos eficiente que la pública de la sanidad, es más "eficiente" para que los políticos trabajen menos y además tienen el aliciente de que pueden tener puertas giratorias.
Las comunidades son algunas más ricas otras mas pobres, unas tienen población muy dispersada otra concentrada y los gastos en bruto no te dan demasiada información, por eso que Madrid esté por debajo de otras comunidades menos densamente pobladas es bastante lógico ya que tiene el grueso de su población concentrada y puede utilizar los mismos recursos de una manera más intensa, el problema de Madrid no es que gaste tan poco, es que ese gasto va a empresas privadas y a sus beneficios (o pufos urbanísticos) en lugar de a donde debe ir.
Un ejemplo (creo que no lo he dejado claro)
En Asturias tienes una pedanía, la de Caravia con 100 habitantes en el centro urbano y otras 300 en un radio de 5km.
Esa gente necesita un médico, enfermeros y celadores de urgencias porque si ocurre algo y no lo tiene a mano se mueren, entonces tienes un retel para 400 personas, sin contar las consultas normales.
En Sevilla tienes un barrio de 100.000 personas, la estadística nos dice que ocurren 30 urgencias al día fuera de horario normal con ese número de personas, entonces tienes 3 reteles de urgencia 24 horas, 1 retel cada 33.000 personas.
Según los números Galicia gasta más que Sevilla, la realidad es que ese barrio de Sevilla está perfectamente atendido...
El problema está en que la gestión privada es menos eficiente que la pública de la sanidad, es más "eficiente" para que los políticos trabajen menos y además tienen el aliciente de que pueden tener puertas giratorias.
Las comunidades son algunas más ricas otras mas pobres, unas tienen población muy dispersada otra concentrada y los gastos en bruto no te dan demasiada información, por eso que Madrid esté por debajo de otras comunidades menos densamente pobladas es bastante lógico ya que tiene el grueso de su población concentrada y puede utilizar los mismos recursos de una manera más intensa, el problema de Madrid no es que gaste tan poco, es que ese gasto va a empresas privadas y a sus beneficios (o pufos urbanísticos) en lugar de a donde debe ir.
Un ejemplo (creo que no lo he dejado claro)
En Asturias tienes una pedanía, la de Caravia con 100 habitantes en el centro urbano y otras 300 en un radio de 5km.
Esa gente necesita un médico, enfermeros y celadores de urgencias porque si ocurre algo y no lo tiene a mano se mueren, entonces tienes un retel para 400 personas, sin contar las consultas normales.
En Sevilla tienes un barrio de 100.000 personas, la estadística nos dice que ocurren 30 urgencias al día fuera de horario normal con ese número de personas, entonces tienes 3 reteles de urgencia 24 horas, 1 retel cada 33.000 personas.
Según los números Galicia gasta más que Sevilla, la realidad es que ese barrio de Sevilla está perfectamente atendido...
#45:
#26 "Blindar constitucionalmente" es exactamente lo mismo que decir "hemos escrito un papel con los rojos que no pensamos cumplir jamás, pero queda guay cuando se lo enseñamos a otros países".
Como absolutamente TODO lo que viene en la Constitución, desde el "derecho a la vivienda" con el que los liberales se chotean en nuestros morros diciendo "jajaj lo que quiere decir es que mientras te la pagues tú, tienes derecho a una casa
" hasta la altamente risible "igualdad ante la ley", sería papel mojado desde su mismísima escritura.
Lo que realmente ganarías, tú y todos, con la centralización es tener la Sanidad, la tuya y la de todas las CCAA, bajo la tutela de TODOS los grupos políticos , incluyendo a indepes catalanes y vascos de izquierdas, incluyendo a Podemitas e IUeros, a Compromís y a gente que realmente cree en la Sanidad Pública y la defiende.
Lo que tienes ahora, gracias a esa "separación de competencias" que los tontacos de los nacionalistas tanto celebran, es que como gane el PP en tu comunidad ya puedes darte por jodido porque la Sanidad directamente les pertenece sin que el Estado central pueda hacer absolutamente nada por ti: si la venden a la privada, te jodes y bailas y si no te gusta te mudas a donde los rojos hayan ganado las autonómicas.
Es aquello de "la unión hace la fuerza". Un concepto que a los tontos nacionalistas, más tontos de remate aún si son de izquierdas, les cuesta horrores pillar porque ya se sabe que los que somos de fuera de su pueblo somos todos fachas y de franco.
Como absolutamente TODO lo que viene en la Constitución, desde el "derecho a la vivienda" con el que los liberales se chotean en nuestros morros diciendo "jajaj lo que quiere decir es que mientras te la pagues tú, tienes derecho a una casa
" hasta la altamente risible "igualdad ante la ley", sería papel mojado desde su mismísima escritura.Lo que realmente ganarías, tú y todos, con la centralización es tener la Sanidad, la tuya y la de todas las CCAA, bajo la tutela de TODOS los grupos políticos , incluyendo a indepes catalanes y vascos de izquierdas, incluyendo a Podemitas e IUeros, a Compromís y a gente que realmente cree en la Sanidad Pública y la defiende.
Lo que tienes ahora, gracias a esa "separación de competencias" que los tontacos de los nacionalistas tanto celebran, es que como gane el PP en tu comunidad ya puedes darte por jodido porque la Sanidad directamente les pertenece sin que el Estado central pueda hacer absolutamente nada por ti: si la venden a la privada, te jodes y bailas y si no te gusta te mudas a donde los rojos hayan ganado las autonómicas.
Es aquello de "la unión hace la fuerza". Un concepto que a los tontos nacionalistas, más tontos de remate aún si son de izquierdas, les cuesta horrores pillar porque ya se sabe que los que somos de fuera de su pueblo somos todos fachas y de franco.
Comentarios
Hay que recentralizar la sanidad y blindarla a nivel constitucional. No hay derecho a que cuatro pseudoliberales de pueblo la puedan destrozar a su antojo en el territorio que les toque gestionar. La desiguales de los ciudadanos españoles en este tema según su lugar de residencia es algo sangrante.
#4 Eso no serviría de gran cosa, seguirían la misma política que con el derecho a la vivienda. Tendrías el derecho a la sanidad, pero solo si puedes pagarla.
#5 El blindaje puede ir más allá de la sucinta fórmula utilizada para el asunto de la vivienda.
#6 Pregunta.si la blindas constitucionalmente,que necesidad tienes de recentralizar?
Porque supongo que no creerás que estás actitudes son exclusivas de los representantes políticos locales y no de los nacionales...
#26 exacto lo importante es tenerla blindada. Y que eso sea ilegal.
#26 "Blindar constitucionalmente" es exactamente lo mismo que decir "hemos escrito un papel con los rojos que no pensamos cumplir jamás, pero queda guay cuando se lo enseñamos a otros países".
" hasta la altamente risible "igualdad ante la ley", sería papel mojado desde su mismísima escritura.
Como absolutamente TODO lo que viene en la Constitución, desde el "derecho a la vivienda" con el que los liberales se chotean en nuestros morros diciendo "jajaj lo que quiere decir es que mientras te la pagues tú, tienes derecho a una casa
Lo que realmente ganarías, tú y todos, con la centralización es tener la Sanidad, la tuya y la de todas las CCAA, bajo la tutela de TODOS los grupos políticos , incluyendo a indepes catalanes y vascos de izquierdas, incluyendo a Podemitas e IUeros, a Compromís y a gente que realmente cree en la Sanidad Pública y la defiende.
Lo que tienes ahora, gracias a esa "separación de competencias" que los tontacos de los nacionalistas tanto celebran, es que como gane el PP en tu comunidad ya puedes darte por jodido porque la Sanidad directamente les pertenece sin que el Estado central pueda hacer absolutamente nada por ti: si la venden a la privada, te jodes y bailas y si no te gusta te mudas a donde los rojos hayan ganado las autonómicas.
Es aquello de "la unión hace la fuerza". Un concepto que a los tontos nacionalistas, más tontos de remate aún si son de izquierdas, les cuesta horrores pillar porque ya se sabe que los que somos de fuera de su pueblo somos todos fachas y de franco.
#45 "Lo que realmente ganarías, tú y todos, con la centralización es tener la Sanidad, la tuya y la de todas las CCAA, bajo la tutela de TODOS los grupos políticos , incluyendo a indepes catalanes y vascos de izquierdas, incluyendo a Podemitas e IUeros, a Compromís y a gente que realmente cree en la Sanidad Pública y la defiende.
Lo que tienes ahora, gracias a esa "separación de competencias" que los tontacos de los nacionalistas tanto celebran, es que como gane el PP en tu comunidad ya puedes darte por jodido porque la Sanidad directamente les pertenece sin que el Estado central pueda hacer absolutamente nada por ti: si la venden a la privada, te jodes y bailas y si no te gusta te mudas a donde los rojos hayan ganado las autonómicas."
Y si gana por mayoría el PP y arrasa en el Congreso y el Senado? No sería la primera vez...
#54 Hay muchísimas menos probabilidades de que la derecha tenga la mayoría absoluta en el Congreso que de que la tenga en una CA cualquiera.
Fuente de datos: todas las elecciones generales y autonómicas desde que se murió franco.
En mi opinión, lo mejor que han hecho los nacionalistas vascos y catalanes en toda su existencia es meterse en el Congreso y lo peor es intentar jugar a ser "independientes". Lo mejor y lo peor para ellos y para todos los demás españoles.
#64 Pues lleva gobernando la derecha en este país desde la muerte de la paca (APPPSOE), así que lo que comentas, no serviría tampoco. Han tenido mayorías absolutas y han echo y desecho a su antojo lo que han querido, ¿o te crees que esto viene de ahora?.
Jamás podrás controlar el parlamento, cuando más de la mitad son de derechas y hacen gobiernos para sus bolsillos, así que esa no es la solución. Hay que buscarla por otro camino.
Lo malo de este país, es que más de diez millones de personas son de derechas y quieren políticas de derechas, sólo para joder al resto. Así que no hay solución posible para políticas sociales de calado (sanidad, educación, vivienda,etc). Es imposible.
#64 Suscribo tu último párrafo, punto por punto...
#45 Con el modelo centralista, si ganara el PP las generales tendría el mismo problema x17.
#26 #81 Se ha de centralizar para garantizar la igualdad del servicio en todas las CCAA del país. Digamos que ambas medidas son complementarias.
#19 Ambas a un tiempo. La centralización sin blindaje puede ser, efectivamente, muy peligrosa.
#85, se puede garantizar la igualdad sin recentralizar.
#90 Pues según veo la situación actual de la sanidad pública en España y la tendencia yo diría que hemos fracasado al conseguirlo.
#98, pero recentralizar no lo solucionará, es más, lo pondrá más fácil al PP cuando gane las elecciones generales.
#99 Como han dicho más arriba, es más probable que el PP consiga una mayoría absoluta en cualquier CCAA que en el gobierno central. Además una administración única concentra el foco político y mediático mucho más intensamente que 17. Sería más sencillo auditar la gestión y la presión político-mediático-popular sobre ella sería mucho mayor.
#99 exacto.... lo estan haciendo por fases por que no les queda otra, pero en cuanto caten el poder central, harán lo que les salga de los webs con el absoluto beneplácito de la derecha blandita del PSOE
#90 Centralizado funcionaría mucho mejor. Eliminas la burocracia, traslados de expedientes y una tarjeta única para todos, sin necesidad de "desplazados". Que te puedas hacer las pruebas o cambiar de lista de espera en la ciudad donde estés y no en la comunidad en la que estás empadronado.
#85 Léeme en #82
#5 hay miles de casas disponibles a buen precio. Pero no están donde todos queremos vivir.
#70 estoy absolutamente seguro de que no todo el mundo quiere vivir en una gran urbe.... de hecho estoy seguro de que si le das la oportunidad más de tres cuartas partes se marcharía sin mirar atrás, sobre todo después del confinamiento del 2020, ....
no es una cuestion de donde QUIERES vivir, es mas bien, donde TIENES posibilidades de sobrevivir.....
actualmente soy el único de mi entorno con la capacidad de hacer teletrabajo, a todo el enorme grupo restante, se lo han cortado, por el maravilloso artículo 33,
ahora vuelve a contarme eso de que vivimos donde nos da la gana....
solo una muy pequeña parte puede decidir donde vive, el resto, si no quiere pasarse la vida en la carretera, vive lo mas cerca del kurro que le sea económicamente posible
#5 Depende de en que parte de la constitución lo metan, mira como espabilaron para reformar la constitución cuando se lo pidió Bruselas: https://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/23/espana/1314089107.html
#4 https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-9021
La sanidad está siendo privatizada gracias a una ley nacional (la que enlazo más arriba)
Si se quisiera revertir es tan simple (y tan complejo) como derogar esa ley y dar un plazo para que se adapten.
Esto no es un problema de centralizar contra no centralizar, el problema es que tanto el PP como el PSOE están a favor de que se gestione de manera privada la sanidad.
Existen diferencias en que unos quieren que la sanidad aún estando privatizada de servicios gratuitos y el otro quiere que la gente con dinero use la sanidad privada 100% dejando la sanidad pública para la indigencia.
#8 Que la privatización es legal y que el gobierno central la permite está claro. Lo de la reversión de la privatización va más relacionado con el blindaje, lo de la recentralización con las vergonzosas diferencias de esta tabla.
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas?sc=PR-G-F-31
#9 No estoy de acuerdo, porque Andalucía, estando a bajo en esa tabla, tenía mejor sanidad que Cataluña hace una década.
El problema está en que la gestión privada es menos eficiente que la pública de la sanidad, es más "eficiente" para que los políticos trabajen menos y además tienen el aliciente de que pueden tener puertas giratorias.
Las comunidades son algunas más ricas otras mas pobres, unas tienen población muy dispersada otra concentrada y los gastos en bruto no te dan demasiada información, por eso que Madrid esté por debajo de otras comunidades menos densamente pobladas es bastante lógico ya que tiene el grueso de su población concentrada y puede utilizar los mismos recursos de una manera más intensa, el problema de Madrid no es que gaste tan poco, es que ese gasto va a empresas privadas y a sus beneficios (o pufos urbanísticos) en lugar de a donde debe ir.
Un ejemplo (creo que no lo he dejado claro)
En Asturias tienes una pedanía, la de Caravia con 100 habitantes en el centro urbano y otras 300 en un radio de 5km.
Esa gente necesita un médico, enfermeros y celadores de urgencias porque si ocurre algo y no lo tiene a mano se mueren, entonces tienes un retel para 400 personas, sin contar las consultas normales.
En Sevilla tienes un barrio de 100.000 personas, la estadística nos dice que ocurren 30 urgencias al día fuera de horario normal con ese número de personas, entonces tienes 3 reteles de urgencia 24 horas, 1 retel cada 33.000 personas.
Según los números Galicia gasta más que Sevilla, la realidad es que ese barrio de Sevilla está perfectamente atendido...
#11 Perdona, puse Galicia al final del ejemplo porque estoy medio dormido
#11 Siendo yo asturiano (de cerca de Caravia, curiosamente), habiendo vivido en Madrid y en Cataluña y habiendo escuchado ese razonamiento unas cuantas decenas de veces debe decir que, aunque tiene todo el sentido, la calidad de la atención sanitaria en el Principado es netamente superior a la de las otras dos CCAA.
El hecho es que hay diferencias en inversión de más del 50% por habitante y no creo que la dispersión poblacional se coma todo ese dinero. Las estadísticas de satisfacción entre usuarios que he visto circular por ahí lo corroboran.
#14 Pues que casualidad hombre
Te aseguro que he elegido porque pasé una vez por ahí en un viaje de vacaciones.
Claro que si, fíjate en el % de uso de la sanidad privada en Madrid y Cataluña, los políticos tienen transferido casi todo a la privada y al final la pública queda solo para los pobres.
Es que Cataluña y Madrid están gobernadas desde el principio por la derecha y ya te he comentado cual es la diferencia entre el PP y el PSOE.
#15 Minúsculo pueblo, preciosas playas. Ya es casualidad que lo utilizaras.
#14 Lo de las estadísticas de opinión puede ser peligrosas...
Me explico:
Ahora voy a poner como ejemplo Alanis (un pueblo de Sevilla que me encanta)
Tiene un consultorio pequeño, un médico itinerante y un grupo de enfermeros que van rotando.
Cuando yo curraba en el SAS se intentaba mantener un médico que pasara todos los días por ahí además de un servicio con el ayuntamiento para, en caso de problemas, poder llevar a un enfermo a un centro de Cazalla a unos 15 min en coche.
Eso en una ciudad como Madrid sería impensable, la gent pondría el grito en el cielo de no tener un médico en ese pueblo 24 horas, pues Alanis estaban encantados y era porque el médico era el de siempre, los enfermeros conocían a los pacientes y cuando tenía algún evento o feria, el SAS estaba ahí para apoyar...
El servicio era objetivamente peor que en Cazalla, pero estaban contentos porque mucho es el trato humano, el que vean como te esfuerzas para ayudar y que una médico, un enfermero, etc... que lleva 10 años atendiendo una población, es mucho más eficiente tratando a esa población que dos médicos que no conocen a nadie.
Edito: Eso era hace más de una década, que se me olvida aveces el tiempo que llevo sin vivir en España.
#23 Ahora probablemente ni médico ni enfermeras
#37 Espero que no, eran realmente buena gente.
#37 igual hay médicas y enfermeros. Qué manías con feminizar la enfermería.
#23 ¿Dónde vives ahora?
#87 Taiwan:
Seguro sanitario pública pero gestión 90% privada, con copagos para todo, colas infinitas para pagar cantidades minúsculas de dinero e ineficiencias impresionantes en el sistema de salud.
Aún así de las mejores sanidades de Asia (por lo que conozco y he interaccionado con otros sistemas o personas que han usado otros sistemas)
#14 Es que Asturias tiene uno de los mejores sistemas sanitarios del país.
#8 PNV, Junts per Cat...
#91 Me refería a nivel nacional, ya que PNV o CIU/JpC no tienen suficiente fuerza para proporcionar cambios a nivel nacional como el que enlazo, pueden influirlos (y seguramente CIU fue uno de los que provocó que esa ley se redactara como se hizo) pero en lo magro están a nivel nacional y a ese nivel el poder real de la comparación entre PP/PSOE y PNV y JpC no tiene color.
Pero perfectamente podría haber nombrado esos dos partidos, ciertamente.
#8 lo triste es que una de las razones por las que se consiguió hacer que el PSOE perdiera su mayoría aplastante que les permitió gobernar Andalucía más de 40 años (!) fueron las protestas masivas (Mareas Blancas) contra los recortes sanitarios que estaban llevando a cabo... y tristemente ha resultado que con el PP están yendo de Guatemala a Guatepeor.... así que sí, es toda una ESTRATEGIA DE ESTADO por parte de TODOS los partidos mayoritarios de TODAS las Comunidades Autónomas para desmontar la Sanidad Pública poco a poco (aunque con la excusa de la Pandemia y la crisis se ha acelerado...).
Para que luego digan que los políticos son cortoplacistas y no se ponen de acuerdo en nada.... para JODER al ciudadano y llenarse los bolsillos "prebendas", sobres y puertas giratorias mediante ya te digo yo que sí... porque la finalidad está muy clara: que paguemos cada más impuestos por cada vez MENOS servicios públicos a cambio.... ya se han cargado en gran parte la Educación pública depauperando los colegios/institutos ídem para "espantar" a los padres y favorecido la nueva construcción sólo de concertados/privados y están calentando ya el tema de las pensiones, porque no dudéis que serán las siguientes...
#93 Votaron en el sentido equivocado. Había que irse más a la izquierda. No a la derecha.
Pero es muy difícil tomar la decisión correcta cuando los medios de propaganda te están bombardeando con bulos, fake news y campañas de descrédito apoyados por cloacas del estado, policiías "patrióticos" y jueces prevaricadores.
La primera reforma que hay que hacer es la de los medios de comunicación. Una ley de prensa que proteja a los periodistas, persiga la propaganda y los bulos, evite la concentración de los medios y de espacio a medios colectivos.
#93 Empiezo a pensar que aquí hay alguien con más poder que cualquier estado como España. No sé, o Estados Unidos o la Big Pharma o ambos.
#8 sí es un problema de centralizar o no centralizar. El gasto en sanid desde la cesión de la competencias a las CCAA se ha disparado. Y hacerlo fue por un único sentido: los regionalismos. No por eficiencia, no por un mejor servicio. No. Por el servilismo a los regionalismos.
Las CCAA se han tenido que montar su mino-chiringuito, con sus enchufados, sus empresas amigas, sus contratos a dedo... Si has visto alguna Consejería de sanidad por dentro (en mi caso, la mayoría) es un despropósito.
Centralización ¡Ya!
#96 El proceso de cesión de la Sanidad comenzó en 1981 y terminó en el 2001, no sé que paparruchadas estás diciendo, la verdad.
#8 Si la sanidad con gestión privada funcionara y fuera más eficiente.
¿Alguien me puede explicar que problema habría?
A mi me preocupa que la sanidad no me cueste más dinero del que pago en mis impuestos y que me atiendan cada vez que la necesito.
Pudiera ser una sanidad pública que funcione de mierda y una gestionada privadamente, o al menos en parte privada, que funcione mejor.
Yo quiero eficiencia, como se haga no me importa.
#4, y si gana el PP a nivel estatal y decide privatizarla para todos qué? La descentralización a veces es buena, cada territorio tiene sus propias particularidades y cuanto más cercana es la administración mejor para identificarlas y actuar. Lo que hay que hacer es eliminar las trabas burocráticas entre regiones.
#19 Exacto. En cada comunidad verán lo que quieren
#4 la sanidad y la educación no debieron ser transferidas jamás. Son pilares muy básicos como para tener 17 sistemas distintos.
#32 Los servicios centralizados son más fáciles de manipular y ser afectados por la corrupción.
A mayor descentralización mayor prosperidad para un país
https://www.elblogsalmon.com/economia/a-mayor-descentralizacion-mayor-prosperidad-para-pais
#82 100% de acuerdo. El problema de españa no es la descentralización precisamente, es el hecho de que la gente NI SIQUIERA SABE (con algunas -pero muy pocas- excepciones) quien coño le gobierna a nivel municipal/provincial/comunal, y vota simplemente al partido por lo que hace en el gobierno central. Y así nos va...
#4 Lo primero es no hacer la locura de votar al PP. Son una banda declarada de mafiosos.
#34 Si lees #16 (comentario anterior al tuyo) puedes ver que el PSOE inició este proceso.
Pero eso te da igual. Se trata de propaganda electoral y ya está.
#48 Hay unos topes que el PP siempre se los salta. La gran diferencia entre la orden anterior, aprobada por el PSOE, y la que ahora formula el PP reside en que por primera vez en España se abre la puerta a que esos conciertos se lleven a cabo en la atención primaria. Manipuladores.
Hay que reconocer que hoy, Turuleto, se ha ganado el pan.
#55, #48, #73, #57, #74, #65, #49, #53
#4 A vale en cambio sí que hay derecho si son cuatro pseudoliberales de Madrid los que la destrozan? Blindémosla pero no sé de qué sirve centralizarla, el PP hará lo mismo cuando gobierne en el gobierno central
#4 no son cuatro. Son mayoría cuando van a votar. Nos guste o no, esto es lo que quiere la mayoría.
#4 No sé qué tendrá que ver blindarla con centralizarla...
#4 no es necesario centralizar la gestion para garantizar un derecho. Sí hacerlo a nivel constitucional-legal. es decir, que la constitución recoja que prestaciones DEBE dar la comunidad y bajo qué condiciones minimas dignas. y si una comunidad no ejerce su competencia, entonces hay mecanismos. y si otra quiere dar mas que ese minimo priorizando sobre otras cosas, pues fantastico
Que mania tienen siempre algunos con centralizarlo todo.
#84 No es necesario pero si conveniente si lo que quieres es que ese derecho lo puedan disfrutar por igual todos los ciudadanos del país. Lo de centralizar será manía pero lo de transferir es vicio y además genera no pocos problemas, como el dumping fiscal de Madrid.
#4 lo que hay que sacar es a los políticos de lo publico
#4 recentralizar no se si es la solución, cuando gane el PP imagínate.... Creo que la historia pasa por blindarla en la constitución de tal forma que no deje ni un solo resquicio a través de leyes posteriores... Aunque aparece, a mi me parece que es poco contundente y te tienes que ir a una Ley General (14/1986) para ya si establecer su financiación pública, universalidad y gratuidad.... Estos tres pilares no deberían aparecer en una ley general, sino en la propia constitución:
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo tercero. De los principios rectores de la política social y económica
Artículo 43
- Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
- Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.
#4 Si recentralizas y ganan esos neoliberales en el gobierno central no sólo van a hacer eso en toda España, sino que no va a haber posibilidad de comparar modelos y confrontarlos para sacar las vergüenzas a los que lo hagan mal.
#4 pues fijate que desde el más absoluto respeto a los derechos de todo el mundo y a la universalidad de la seguridad social tal como la hemos conocido hasta este momento.... creo sinceramente que es positivo, que si una comunidad autónoma, vota, mayoritariamente por privatizarla, al votar a aquellos que era más que evidente que lo iban a hacer....., reciban un poco de justicia divina....
ya está bien eso de culpar a los demás de lo que provoca nuestro propio voto...
si los andaluces pensaban que el binomio de extrema derecha que les iba a gobernar, después de comerles la oreja con el "que vienen los catalanes" o los "baskotarras", iba a respetar sus derechos tan sólo por haberles ayudado a llegar al poder, es que eran mucho más inocentes de lo que ya me imaginaba.... no hay nada mejor que ver el resurgir del viejo bitxo fascista para darse cuenta de que tan solo estaba durmiendo el atracón de poder que le dio en el 76, ahora tienen 4 años para degustar el pastel, a ver si en las próximas elecciones siguen votando derecha... que les va a quedar una Andalucía bien bonita
ala, al igual que a los mexicanos deportados por el tipo al que votaron en las elecciones del 2016, este podría ser un caso perfecto para decirles un "A DISFRUTAR DE LO VOTADO CAMPEONES"
(obviamente esto va para los votantes de la derecha, fijos o esporádicos, al resto...., mi pésame)
#4 FAscista
Jajaja
#4 no gracias
#4 Yo trabaje en el servicio de emergencias sanitarias de aquí de Catalunya y no podría estar más de acuerdo contigo.
No se que narices pintamos con tantos intermediarios políticos en un servicio que se tendría que dar desde la centralidad del estado.
Al final en vez de una sanidad, tenemos 17 chiringuitos (más otros tantos por las diputaciones)
#4 Recentralizarla es un gravísimo error. Cada comunidad autónoma tiene sus características propias a nivel sociodemográfico que hacen que la gestión más eficiente sea a nivel local.
No puedes tener a una persona conociendo lo que ocurre en tal localidad de Cadiz, de Lugo o de Teruel desde su despacho en Madrid. Esas cosas se conocen a nivel local, pero se pierden a nivel estatal.
Entiendo que vas por la defensa de la sanidad, pero recentralizar es un error. Cada CCAA tiene la sanidad que elige tener, es tan sencillo como eso. Y si está empeorando y no hacemos nada, la culpa no es sólo de los gobernantes, si no de los que no se movilizan por defenderla.
#4 Recentralizar? Ni de coña. Se puede blindar desde las leyes estatales sin necesidad de volver al modelo de mierda franquista donde había un hospital por capital y otro por provincia y donde siempre faltaban recursos.
#4 Y ahora los nacionalistas te llamarán facha. Si es que hay que reírse...país.
#4 No estamos en esta situación porque una comunidad u otra este haciendolo tan rematadamente mal.
La descentralización no es el problema, y es bastante evidente que cuanto más se aleja la gestión de los ciudadanos, se producen más ineficiencias derivadas de la idea de que el dinero no es de nadie.
Al margen de partidos politicos, la sanidad está mal en toda España, y para mi, los motivos son similares a los que vemos en el sistema de jubiliación. A medida que envejecemos, necesitamos más servicios sanitarios, por norma, esto es así.
La población española envejece a pasos agigantados y los jovenes, empezando por aquellos que deben realizar los estudios de medicina o enfermeria, no dan abasto para satisfacer la demanda de personal sanitario.
Por último, existe la idea errónea de que la financiación esta delegada en las comunidades, y esto no es cierto. Y esto es lo que ha hecho el ejecutivo actual por la sanidad:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11212323/05/21/Moncloa-recorta-el-gasto-previsto-en-sanidad-para-2024-en-11000-millones-.html
Estoy convencido que cualquier otro gobierno hubiese hecho lo mismo... Pero es un suma y sigue. Queremos una sanidad pública magnifica pero:
1- el número de usuarios aumenta y aumenta su frecuencia de asistencia al sistema sanitario (envejecimiento de la población)
2- no tenemos suficientes jovenes saliendo de la carrera e incorporandose al sistema sanitario (falta de personal)
3- la financiación para la sanidad no para de bajar (presupuestos)
Y estos son parte de los motivos por los que la sanidad esta hecha una mierda en toda España, da igual donde mires.
#4 O por lo menos hacer una ley de bases que fije una inversión mínima en los distintos apartados sanitarios (Hospitales, primaria, urgencias) con unos ratios de camas, médicos por servicio y especialidad, idem con el personal auxiliar. Tiempos mínimos de consulta, máximos de espera, etc...
Y CCAA que no cumpla, se le aplica 155, se inicia el proceso para inhabilitar de por vida a los gestores implicados en el incumplimiento y aquí paz y después gloria.
#4 esos que destrozan la sanidad pública han sido votados y son preferidos a los "rojos comunistas".
#4 Muy de acuerdo, y no es coña. Empezando por Cataluña, donde la Sanidad es pionera y líder en privatización y desigualdad con el resto de los españoles. Cosa que no se ha dicho ni se dice nunca desde la "izquierda", siempre más preocupada en lo identitario que en lo social.
#4 En que destroza la Sanidad que la consulta aun medico sea concertada con un precio en lugar de en un hospital público?
Este sistema esta usandose en Alemania y funciona perfectamente. Una cosa es que tengas que pagartela tú ( cosa que no ha ocurrido) y otra que puedas elegir médico y la administración te negocie un precio que se paga a cargo de la administraciónb. Aqui los que se quejan son los médicos, porque quieren ser funcionarios para tener la vida asegurada, como nos gustaría a todo el mundo, pero ese es otro tema completamente distinto
#4 la sanidad se blinda con una ley que cabe en la constitución perfectamente, porque ademas asegura la universalidad del SPS y su mantenimiento y financiacion.
Esta ley sancionaría la imposibilidad de poseer un seguro medico publico y otro privado simultaneamente y pondría en uso publico todas las infraestructuras clinicas y hospitalarias del país, sin necesidad de centralizar nada, que por cierto no es sinonimo de solución. Luego se pueden anadir cosas, como los tramos de renta que son requisito para poder acceder a un privado o al publico. Y por supuesto nutrir la primaria de un soporte legal primordial, ya que es, en un modelo sanitario fundamentado en la prevención y por lo tanto un modelo que aprovecha mejor los recursos, lo básico.
#4 mientras sigan gobernando los de siempre no pasara eso, el PSOE tambien hace negocios con la privada ( de forma mas disimulada , pero lo hace).
Si fuesen de izquierdas hace tiempo que se habria aplicado el 155 a la comunidad de Madrid.
Porque el liberalismo cuesta y aquí vais a empezar a pagar.
#2 ¿con sudor? 😂 😂 😂
Los que pillen la referencia estarán sensibles con este tema, que ya tenemos edad de ir mucho al médico.
#118 Con sudor lo pagaba yo encantado, pero me temo que va a ser con dinero.
Y sí, según leía a #2, me recordaba la entradilla de Fama.
#2 Liberalismo, liberalismo... si fijan precios máximos... ¿no están interviniendo el mercado?
#2 #118 En este caso de Fama Sanitaria, con sangre.
Pero qué hijos de la gran puta.
#7 se quitan la careta
Es relacionada a esta La Junta prepara una orden que contempla la privatización de la Atención Primaria
La Junta prepara una orden que contempla la privat...
lavozdelsur.es#1 Cuando menees una noticia que sea o parezca duplicada de otra pero que contenga mucha más información, pon el enlace a la otra noticia en la entradilla informando de que es relacionada. Así evitas:
- Tener que dar explicaciones en los comentarios.
- Que alguien de gatillo fácil te la vote negativa.
- Que haya gente que no entre a leerla porque crea que ya ha leído la misma información en otro meneo y pase de largo.
Es un consejo, no una obligación, pero suele funcionar bastante bien.
#41 #46 Que sepáis los votantes de izquierdas que esto no va a ocurrir y que esto es propaganda electoral de los panfletos de izquierda.
Muchos meneantes se piensan incluso que ya está en vigor. Legislado y aprobado y efectivo.
De pena. La propaganda tragada a cucharadas y sin masticar.
Portada en MNM (segunda sobre el tema, ya que hay otra relacionada #1 )
#55 como que no va a aburrir si la propia junta está diciendo que es un borrador. A ver si somos gilipollas…
#71 No lo somos pero muchos lo parecen por votar eso.. es que vamos, Si no vale para nada, si no es vinculante si no lo piensan hacer, para qué lo ponen, globo sonda, es para ver el nivel de lameculismo de los fachipobres andaluces, sino, no me lo explico, Ohh ir al médico me va a costar el 15% de mis ingresos, votemos votemos por estos que hace más ricos a los ricos así estos nos pueden dar sus migajas.
#55 tirando del propio boja
(este es el que lanza "toda la ola" ) https://www.juntadeandalucia.es/boja/2022/143/BOJA22-143-00002-12357-01_00265632.pdf
(este de la época de psoe - 1998) https://www.juntadeandalucia.es/boja/1998/128/d3.pdf
A tenor de los bojas anteriores, el PP tira de algo que puso en marcha el PSOE andaluz
#72 a ver si vamos dándonos cuenta que ppsoe misma mierda es y se le da oportunidad a otros, aunque sea a la falange
#72 Es que se pueden cobrar por las consultas para quien no tenga acceso a lo sistema (un extranjero sin acuerdo UE por ejemplo)
Las consultas creo que son 84€ o que te salga una RTU sin 300 y pico euros o un dccu 700 y pico (dentro del mismo municipio) Las ambulancias no las he visto cobrar nunca (no he preguntado tampoco pero entiendo que si es de una entidad privada o con acuerdo se hará) Las consultas sí, en dos ambulatorios de la costa en malaga y a veces se liaba: “si vengo todos los años con mis padres y es gratis”
Respuesta: “Vd tiene asistencia sanitaria porque vive aquí, sus padres no”
Hablo de ahora mismo no de un futurible
Gracias por al menos haber buscado enlaces
#55 Así es. La izquierda miente sin descanso con tal de conseguir un voto. Y los ignorantes pican.
#76 la izquierda ha hecho que la Junta de Andalucía cree un borrador con unos precios escandalosos y abusivos. ¡Cuanto poder tiene!
#79 La izquierda va diciendo que eso es lo que se le quiere cobrar al usuario final, al ciudadano. Es una mentira tan obvia que solo los meneantes caen.
#197 goto #79: es un borrador
#55 votantes de izquierda??. Ahors resulta que la sanidad solo la usan los de izquierda?.
Yo pensaba que era un bien común a todos.
#1 Tanto la ésta como la relacionada son bulos tan evidentes que solo los progres muy muy radicales pueden caer en la trampa.
#75 Eso es exactamente lo que ocurre en Madrid hoy en día al subcontratar el hospital privado Fundación Jiménez Díaz. La primaria al tiempo.
#75 Y el epe es un panfleto comunista ...
#75 que te vote Blas Piñar, Proman!
#1 Me cuelgo de ti para mostrar los calculos de lo buenos gestores que son estos de la derecha:
65€ atencion primaria
Pongamos 4 a la hora y 7 horas al dia por redondear todo por abajo: 1820€/ dia por medico.
Pongamos que solo trabajan 15 dias al mes (laborables, 3 semanas, asi redondeo y entran las vacaciones ahi):
27300€/mes
327600€/año es lo que van a pagar por un medico de atencion primaria.
Es decir, y segun los calculos que dan aqui:
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/cuanto-dinero-ganan-medicos-atencion-primaria-comunidades_2022111463723fe977e04b0001fccbe8.html
En el que la orquilla de los medicos en andalucia va de 2000€/mes hasta los 3490€/mes de sueldo NETO (cojo el maximo; 60000€/año brutos)
LA COMUNIDAD DE ANDALUCIA PODRIA CONTRATAR 5,5 MEDICOS POR CADA UNO QUE CONTRATARA A LAS PRIVADAS.
Madre del amor hermoso.... la que estan liando.... que manirrotos....
#1 Atencion Primaria By Sanitas.
La gran diferencia entre la orden anterior, aprobada por el PSOE, y la que ahora formula el PP reside en que por primera vez en España se abre la puerta a que esos conciertos se lleven a cabo en la atención primaria.
Es decir, que esta "privatización" ya la hizo el PSOE en su día y lo que hace el PP ahora es ampliarla. Por poner el tema en contexto.
Y luego los iluminados de turno que dicen que ellos tienen privada por 50€ al mes. En cuanto se carguen la pública nos vamos a enterar.
#28 Hay que ser increíblemente mongólico para decir eso, es algo tan obvio que o sólo lo dicen retrasados mentales o gente que te miente a la cara.
#30 Pues los hay, los hay. Y curiosamente curritos que ganan poco más de mil euros, pero ellos creen que es mejor la privada porque el otro día el niño tenía mocos y en la pública la cita era para una semana y en la privada los vieron en el día...
#30 No hace falta insultar. Es mera ignorancia de no haber vivido fuera. Yo no he vivido fuera pero conozco gente que sí y en otros paises de Europa un seguro médico decente son 200 euros al mes.
Imagináos el ahorro Seguro que hay alguien por ahí que ya sabe a quién le van a tocar los contratos correspondientes.
Un recordatorio: Moreno Bonilla obtuvo mayoría absoluta, pese a las advertencias, pese a que claramente es un lobo con la piel de cordero, es de derechas y liberal. Este modelo de privatización y desmantelación de los servicios públicos está su ADN y lo hemos visto en otras comunidades, en otras épocas y en otros países.
Los ciudadanos tenemos una parte de responsabilidad si votamos a quién nos está dando por el culo.... y sin vaselina
#29 Eso es lo que habéis hecho durante casi 40 años en Andalucía.
Igual a ti, votante de izquierdas, te parecía que Andalucía iba de maravilla y querías seguir igual.
#65 Lo que has escrito me ha parecido disonante.
Ya sabemos que la izquierda trae la ruina. Lo acepto, por qué no? Así dejamos esa cuestión a un lado de la conversación.
Y si los de antes lo hicieron horrible. Eso explica que la gente quiera un cambio.
Pero eso no quiere decir que lo que la gente quisiese fuese ESTE cambio. Y eso no tiene que ver con ser votante de izquierdas o de derechas porque me supongo que habrá un porrón de votantes de derechas que no les gustaría ver la sanidad privatizada. Entiendo yo. Porque lo conservador y lo liberal no necesariamente va de la mano.
Y si me equivoco y la gente quiere sanidad privada pues entonces, adelante con ello.
Lo que no me gustaría es que la gente se lleve un chasco y que mañana la sanidad suponga un estrés económico para las familias el día de mañana. Y que sea algo que no se esperaban o no supieron ver.
Porque en lo que estamos de acuerdo es que aunque ahora lo sea (a través de los impuestos) mucha gente ese estrés económico (el de tener que pagar un médico) no lo sienten. No lo sienten porque nuestra sanidad no sólo es pública sino universal. Y eso quiere decir que si yo no he cotizado en mi vida, voy a tener la misma asistencia que alguien que ha cotizado toda la suya. Y esta cuestión es algo que tiene un impacto real en tu vida. No calidad del servicio. Estoy hablando de que esté ligado a tu capacidad económica.
Por último, decir que a mí me gusta que la gente vote y que la gente elija pero sobre todo me interesa que sepa lo que está eligiendo. No me gusta que el votante se lleve chascos. Además de que hay chascos reversibles y otros chascos que no lo son. Y creo, una vez más, que eso no tiene que ver nada con ser de izquierdas o de derechas.
Igual me he explicado mal o no sé explicarme.
#65 🚨 ¡Alarmaaaa de llorón! Definir de izquierdas a Susana Díaz, cuando menos me parece arriesgado, pero bueno. No encuentro el calzador, pero es que hablamos del "AHORA" y en los cuatro años anteriores a la mayoría absoluta de Moreno Bonilla ya había gobernado con Vox y Ciudadanos. Y ya había dado muestras de esta tendencia
https://www.elplural.com/opinion/sequia-inversora-en-sanidad-andaluza-con-moreno-bonilla_296692102
Pero oye, que venga con la hemeroteca y los 40 años. El problema de tu argumentario, es que Moreno Bonilla no es nuevo, ya lleva mandado 3 años y ha tenido tiempo de sobra el votante para saber las políticas que quiere llevar a cabo, como para decidir o no decidir en las elecciones a quién votar.
#65 🚨 ¡Alarmaaaa de llorón! Definir de izquierdas a Susana Díaz, cuando menos me parece arriesgado, pero bueno.
No encuentro el calzador, pero es que hablamos del "AHORA" y en los cuatro años anteriores a la mayoría absoluta de Moreno Bonilla ya había gobernado con Vox y Ciudadanos.
Y ya había dado muestras de esta tendencia
https://www.elplural.com/opinion/sequia-inversora-en-sanidad-andaluza-con-moreno-bonilla_296692102
Pero oye, que venga con la hemeroteca y los 40 años. El problema de tu argumentario, es que Moreno Bonilla no es nuevo, ya lleva mandado 3 años y ha tenido tiempo de sobra el votante para saber las políticas que quiere llevar a cabo, como para decidir o no decidir en las elecciones a quién votar.
#65 #65 🚨 ¡Alarmaaaa de llorón! Definir de izquierdas a Susana Díaz, cuando menos me parece arriesgado, pero bueno. No encuentro el calzador, pero es que hablamos del "AHORA" y en los cuatro años anteriores a la mayoría absoluta de Moreno Bonilla ya había gobernado con Vox y Ciudadanos. Y ya había dado muestras de esta tendencia
https://www.elplural.com/opinion/sequia-inversora-en-sanidad-andaluza-con-moreno-bonilla_296692102
Pero oye, que venga con la hemeroteca y los 40 años. El problema de tu argumentario, es que Moreno Bonilla no es nuevo, ya lleva mandado 3 años y ha tenido tiempo de sobra el votante para saber las políticas que quiere llevar a cabo, como para decidir o no decidir en las elecciones a quién votar.
Empresas privadas de amiguetes forrándose con el voto de la derecha. Y los votantes de derechas tan contentos de su seguro privado.
Es para hacérselo ver.
Propaganda e ignorancia de la mano.
#78 A lo mejor a lo que había que empezar privatizando es a los políticos. Si lo privado funciona tan bien cómo dicen, supongo que no les importaría que eso se les aplicara a ellos directamente.
Espero que sea un globo sonda sólo, aunque sea desde luego una declaración de intenciones. Ya me imagino las reacciones de algunos -esos que gustan de montar gresca en Urgencias- al enterarse de que tendrían que pasar por caja, y cómo desde luego no iban a pagar un céntimo por sus cojones.
Pero si a mi el médico en suiza me cuesta menos y es todo privado! Pero que cojones!?
PPSoe. Ya lo sabíamos. El PSOE no es de izquierdas. El agua moja.
Y?
Ostias, ... pero si en EEUU son mas barato los copagos con seguro. Esto es un globo sonda a ver que hacemos... . No puede ser de verdad.
#24 Se supone que serían las cuotas que el gobierno autonómico pagaría a la privada por hacerse cargo de los pacientes.
De momento. La primera es gratis, y tal.
Si esto no es casus belli...
No se puede tolerar bajo ningún concepto.
#25 A buenas horas.....
Mayoría absoluta, recuerdas?
#42 Será casualidad, porque seguro que el PSOE lo estaba haciendo todo muy bien.
O que la gente normal es tonta, no como los meneantes maduros cincuentones y más de extrema izquierda que sois los más listos.
#73 No. No es casualidad.
Tienen mayoría absoluta porque la gente les ha votado. Ellos simplemente hacen lo que está en su naturaleza, algo que los votantes conocían.
La conclusión es que tienen lo que quieren.
#25 ¿Sabes lo que significa casus belli?
En caso afirmativo, ¿qué significa en el plano práctico, qué vas a hacer? ¿Liarte a tiros?
Y no me digas que luchar por tus derechos con la palabra, porque "bélico" significa: "De la guerra o relacionado con la lucha armada."
es democracia, han votado en las urnas o no ? pues a comer mierda
Mucha pasta en juego hay aqui, y a algunos se les ponen los ojos como platos solo de pensar que se van a llevar una tajada.... patriotas del dinero
Tranquilos, que si algun día meten copago, seguro que la siguen dejando gratis para viejos y pobres, que son los que la usan más igualmente.
El copago será solo para sangrar un poco más a la clase trabajadora con buen sueldo (la mal llamada clase media).
Al final votar al pp y vox era para esto. Buena suerte.
Ya podemos empezar a movernos, o nos comen.
#49 Financiacion irregular.
Andaluces no les dejéis hacer eso y tampoco los volváis a votar, imagino que pocos en menéame han votado a esta gente pero esos pocos que aprendan.
Disfrutad lo votado, pero creo y espero que en Andalucia, esta medida borre al PP del mando. Si no, al tiempo.
#33 ¿Dónde dices que se ha publicado la aprobación de esta medida y desde cuándo es norma aplicable?
#53 A mi que me cuentas, yo estoy aportando mi granito de arena en una noticia que ha subido un usuario. Si te quieres informar, ya sabes.
que sepáis los votantes del PP que eso es más de lo que pago yo en Alemania, con el doble (o más) de salario que vosotros.
Patriotas se hacen llamar. Traidores son
Traidores y corruptos
Ilegalización del PP ya?!!!!!!
#31 ¿Qué motivo hay para ilegalizar al PP?
#49 Que no son los mios...
#49 ¿Que sea una organización criminal que usa la política como fuente de ingresos no te parece suficiente? No es que tenga algún miembro corrupto, es que todo el partído es una maquinaria para sacar beneficio privado de los recursos públicos.
Tampoco te estoy diciendo nada que no sepas.
#175 Precisamente algunos los defendeis, a pesar de que sabeis que son una panda de corruptos, únicamente porque de alguna forma los veis como "los vuestros". "Vuestros ladrones". Ten por seguro que ellos note ven a ti como los suyos...
Recordáis el copago de medicamentos ... Que empezo con una burrada filtrada y luego dijeron ehhh no no que solo es esto... Y tan a pensás hubo quejas ? Pues otra vez lo mismo
¡Claro, dejad que haga cuentas de la vieja! Porque todos sabemos que la forma más precisa de calcular mis ingresos y gastos como médico es basándome en simples suposiciones. Según mis suposiciones, si como médico de atención primaria puedo ver a un paciente cada 20 minutos, lo que me daría unas 24 consultas diarias, entonces podría estimar que mi ingreso diario sería de unos 3000 €/día, asumiendo que el 60% de esas visitas son de primera vez y el 40% son segundas visitas. Multiplicando esto por 20 días al mes, mi ingreso mensual total sería de alrededor de 60000 €.
Pero no nos detengamos ahí, también supongamos que mi salario mensual es de unos 3600 €. En consecuencia, podemos deducir que mi ingreso restante sería de alrededor de 56400 €. Y todo esto solo para descubrir que por cada médico que atiende en la medicina privada, estamos regalando una suma de 56400 € a alguna empresa. ¡Qué negocio tan maravilloso! ¿Quién iba a pensar que la salud podría ser tan rentable?
Por supuesto, es posible que me haya saltado algunos detalles importantes en esta calculadora de la vieja escuela. Pero con una cifra tan grande como 56400 €, seguramente haya suficiente margen para corregir cualquier error.
Y hay hijos de siete padres de acuerdo con estas cosas
#27 Y hay hijos de siete padres que se tragan la propaganda sin masticar. A diario.
#27 de acuerdo con qué exactamente?
Que es "privatizar"?
Sigue siendo universal y gratuita? Entonces no se ha privatizado.
A mí sí me da buen servicio a un chiste razonable, no me importa estar de acuerdo.
Disfruten lo votado!!!
me ha extrañado q anuncien algo así a unos meses de las elecciones
Que bien, vamos a terminar pagando la burrada que pagamos de impuestos todos los trabajadores (casi un 50% de lo que paga el empresario por nosotros) para encima tener que pagar por los servicios que supuestamente estamos pagando con nuestros impuestos... y esto va a incluir de momento peajes, sanidad...
Uf, la guerra no va a ser en ukrania, va a ser aquí. O en los dos.
#20 ¿y cuánto cuesta la consulta del médico en Rusia?
#21 Qué ?
Cuando el río suena, y últimamente baja en tromba.
Simplemente están tanteando al personal, viendo hasta donde pueden llegar.
Y lo peor es que saben que al final harán lo que les dé la gana.
Yo estaría tranquilo, PSOE y Podemos están a favor de la sanidad pública y también de que las mujeres puedan votar. También llevan en su programa electoral la prohibición de violar a mujeres.
150 euros y en efectivo, para parecerse lo maximo posible a los evasores de impuestos con bata privada...
osea te bajo impuestos...pero pagas x todo....
#50 el sueño de los liberales... Pero la seguridad no, no sea que les metan una puñalada alguien que no pueda ni comer
#0 Dupe 🔥
#10 leete al menos el primer comentario. Pero vale.