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#28:
#2 El desconocimiento que muestra el autor sobre leyes, derecho, funcionamiento de un estado moderno, o de conceptos como los de soberanía y nación, y de incluso del de democracia, son abrumadores. La ironía viene del hecho de que su autor es miembro, creo, de Procés Constituent, que ya manda huevos ser de una entidad con ese nombre no teniendo ni jodida idea de lo que implica tal sintagma.
Sociológicamente, sin embargo, es decir de lo que ha ido ocurriendo con la gente y la sociedad catalanas, no anda tan desencaminado.
Sociológicamente, sin embargo, es decir de lo que ha ido ocurriendo con la gente y la sociedad catalanas, no anda tan desencaminado.
#2:
Sé que esta noticia no va a durar ni 10 segundos en la cola, ya que no contenta ni a fascistas rojigualdos ni a fascistas estelados.
Pero aunque es un poco largo de leer, vale la pena para tener una visión en perspectiva, sobre todo para los que lo han vivido desde fuera de Cataluña y España.
Pero aunque es un poco largo de leer, vale la pena para tener una visión en perspectiva, sobre todo para los que lo han vivido desde fuera de Cataluña y España.
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Sé que esta noticia no va a durar ni 10 segundos en la cola, ya que no contenta ni a fascistas rojigualdos ni a fascistas estelados.
Pero aunque es un poco largo de leer, vale la pena para tener una visión en perspectiva, sobre todo para los que lo han vivido desde fuera de Cataluña y España.
#2 jajaaja 'en portada' dices....
#3 me he estivocao, ya lo he corregido
#2 Nos vas a vender este artículo de opinión sesgado como la gran explicación del "Procés Català 2015".
Pues mira esta otra versión: http://cotarelo.blogspot.com.es Tienes para escoger.
#7 por mucho te moleste, al ir contra tu visión polarizada: sí, te lo "vendo" como la gran explicación del "Prusés". Me parece más bueno que el blog que enlazas, aunque tenga la desfachatez de no dividir el mundo entre "buenos y malos".
#13 ¿Y te crees que me molesta que te creas esa historia? Llegará el día 28 y aún seguiréis buscando explicaciones sin haber entendido nada.
#16 supongo que el hecho de que yo me "crea esta historia" (que coincide con lo que ya pensaba como catalán "traïdor a la patria", antes de leerla) te es indiferente... seguramente ni te la has leído. Lo que imagino que te molesta más es que pueda haber gente que decida "creerse" esta historia antes de "creerse" la vuestra.
Y créeme que, si de verdad estoy equivocado, me encantaría "entender" lo que entendéis vosotros... pero desgraciadamente, cada vez que hago una observación o pregunta fuera de las líneas marcadas por el "manual del buen catalán", me decís que "no entiendo nada de nada"... pero nadie se molesta en explicármelo.
#23 Que envíes textos infumables es cosa tuya, pero sí que me lo he leído y se salta tantas cosas que si llegas a entender algo del "procés català" con ese texto deber ser muy adivino. Pero como me van los retos vamos a ello:
Lo que invita a hablar de un estado de desinformación llamativo. Algo, por otra parte, muy propio y castizo de lo que el último Informe Reuters ha calificado como el país con los peores medios informativos de Europa.
El estudio de Reuters se refiere a España en su conjunto1, pero el artículo lo mete todo junto y revuelto para que el lector se crea que en toda España se consumen los mismos medios y existe la misma desinformación
En 2010, una sentencia del Tribunal Constitucional invalidaba el Nou Estatut de Catalunya, un intento inteligente y malogrado de hacer una pirueta sensacional
Ahora de las reformas legislativas se las llama "piruetas sensacionales".
Un señor del aparato del PSC me respondió al respecto hace poco: "Todo esto a lo que hemos llegado con Mas empezó con un tío con alzhéimer". Me parece una respuesta cruel, bestia. Pero correcta.
Hay que ser muy imbécil y me quedo corta para decir esto. Maragall no anunció que tenía alzhéimer hasta el 2007. Más graves fueron las acusaciones que algunos "periodistas" y demás lanzaban contra él que no voy a reproducir porque fueron enormemente vergonzantes.
1 http://www.davidmartinezpr.com/2015/06/los-medios-espanoles-los-segundos-por.html
#13 No discutas con un nacional-narcisista. Tendrás que bajar a su nivel y ahí son maestros
#2 El desconocimiento que muestra el autor sobre leyes, derecho, funcionamiento de un estado moderno, o de conceptos como los de soberanía y nación, y de incluso del de democracia, son abrumadores. La ironía viene del hecho de que su autor es miembro, creo, de Procés Constituent, que ya manda huevos ser de una entidad con ese nombre no teniendo ni jodida idea de lo que implica tal sintagma.
Sociológicamente, sin embargo, es decir de lo que ha ido ocurriendo con la gente y la sociedad catalanas, no anda tan desencaminado.
#2 no se si alguien lo ha llegado a leer pero creo que describe muy bien los pasos de CIU. El resto es cuestión más complicada.
¿Qué puede pasar? Respuesta:
¿Cómo empezó? Fue con algo de los dinosaurios y un meteorito que los liquidó, dejando que otros seres disfrutasen de autodeterminación
¿Qué supuso, por tanto, la existencia de un Procés que no existía? Supuso una pacificación social. Las protestas en la órbita del 15M y contra los recortes fueron, en cierta manera, desarticuladas.
No molesteu el Govern amb preguntes, que està treballant per la independència"
Es un texto muy interesante y que aporta muchos matices, pese a que se nota claramente la ideología de Guillem Martínez. Por puntualizar en el texto se cita:
Fue tras la manifestación multitudinaria del 11S de 2011.
Pues bien en esa manifestación se manifestaron unas 10.000 personas así que de multitudinaria poco
http://www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214522987/miles-de-personas-se-manifiestan-con-motivo-de-la-diada-por-el-centro-de-barcelona.html
Eso sí, acierta mucho en el discurso de CDC de utilizar el 15-M y vehicularlo hacia sus intereses, desviando la atención de la queja hacia su gestión y colocando el objeto de la ira en esa España del PP. A eso también contribuyó desde abajo el progresivo control de las CUP y Procés Constituient de las bases del 15-M en Cataluña.
#6 10.000 personas
https://www.google.es/search?q=manifestacio+11+setembre+2011+imatges&safe=off&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIwrK0093kxwIVyOkUCh0g6gg0
ademas la Vanguardia dijo millón y medio:
http://www.lavanguardia.com/politica/20120911/54349943522/diada-manifestacion-independencia-catalunya.html
#8 opps, el ençace de la vanguardia es de 2012, lo siento.
#8 Hombre. Todo sea dicho. Si buscas lo mismo cambiando 2011 por 2007 aparecen las mismas imagenes:
https://www.google.es/search?q=manifestacio+11+setembre+2007+imatges&safe=off&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIwrK0093kxwIVyOkUCh0g6gg0#
¿Seguro que Guillem y tu no estais confundiendo el 2011 por el 2012?
CC #6
#11 busca la del 10 de julio del 2010 si quieres, así no se mezcla y además es anterior.
Además fue la respuesta al TC que lo empezó todo!
#14 Si lo que se trata (que es lo que hace el articulo) es de explicar el cambio de rumbo de Mas, la que cuenta es la del 2012.
#17 si lo que quiere contar es como empezó todo, que es lo que parece por retroceder hasta Maragall, la que creo que interesa es la del 10 de julio del 2010... Allí fue cuando nos dimos cuenta que no eramos cuatro gatos!
#21 Leete el articulo.
Fue tras la manifestación multitudinaria del 11S de 2011. Mas decidió suspender sus discursos político-estéticos en marcha --ese Pacto Fiscal improbable, que no emocionaba a nadie; esa alocución, business friendly, que adquirió otro significado, no deseado y más certero
Eso no ocurre en 2011. Eso ocurre en 2012. La tabarra del pacto fiscal fue en 2012. Y precisamente en 2012 tras la diada es cuando Mas se envuelve en el independentismo y vuelve a convocar elecciones.
#25 GOTO #24
Si me vas a soltar esa chapa, que menos que leerte el articulo.
Lo que el articulo dice que "Fue tras la manifestación multitudinaria del 11S de 2011" ocurre en realidad tras la manifestacion de 2012.
La del 2011 no solo no fue multitudinaria (como tu has señalado) sino que no evita que Mas siga dando el coñazo con su pacto fiscal buenrollero. Que todo se venia cociendo desde antes. Seguro. Pero Mas se quita la careta despues de esa manifestacion llevandole a convocar elecciones por "sorpresa".
#27 Repito: A partir de ese momento, CDC se apunta a ese carro minoritario y empieza a mover a sus bases y al resto de partidos políticos, del mismo modo que se hizo con la manifestación del Estatut, promovida desde altas instancias de la Generalitat y a la que se apuntaron prácticamente todas las fuerzas políticas excepto PP. Justo en ese momento acaba de pasar un año de lo del 15-M y lo del Asalta al Parlament estaba recientísimo. Mas ve una manera de vehicular el odio que se está generando con sus recortes y sus políticas de derechas hacia su gobierno, que se acababa de reflejar con él teniendo que entrar en helicóptero en el Parlament, en el enemigo externo que pueda desviar la atención de su gestión, hacia España. Con esta idea llama a sus bases a participar. Unió hará lo mismo, por otro lado PSC que ve una manera de sacar rédito político (como siempre) se apunta al carro de la manifestación como manera de tapar la gestión del gobierno de ZP y del Tripartit y criticar además al reciente gobierno del PP, y así desviar la atención de su gestión y verse en Cataluña como algo respetable. ERC se apunta por lo mismo del PSC (tapar tripartit) y porque siempre ha sido independentista y han ido a ese tipo de manifestaciones. ICV, lo mismo, tapar tripartit y quejarse por los recortes del PP. Vamos que se ve la manera de aprovechar la manifestación del 11-S, minoritaria en grado sumo a todos los niveles, como la del 2011 demuestra o los 9.000 que participaron en la de 2010.
Al ver que con la movilización de todas las bases de todos los partidos excepto PP y C's, se ha conseguido una manifestación mayoritaria, Forcadell, se arroga el éxito de la manifestación diciendo que toda esa gente que fue era por la Independència y Mas quiere capitalizar todo eso, ya que se siente fuerte y por eso convoca elecciones anticipadas que le petan en la cara, perdiendo 12 escaños. Pero las masas ya están movilizadas y se ha creado la idea en esa masa de que, en realidad esa manifestación era por la Independéncia, con lo que mucha gente que no lo era, pero que estaba en contra del PP se apunta al carro, consiguiendo así más masa social. Mas, viendo que con eso se ha conseguido desviar la atención de su gestión y crear un enemigo externo, por eso a partir de 2012, Mas y ERC no hacen más que dar la matraca con Madrid esto, Madrid lo otro, Madrid lo de más allá, porque así ya no le miran a él, miran a Rajoy y capitaliza ese descontento, que en el 2011 era contra él, para lanzarlo contra España.
#24 el procés empezo el 10 de julio de 2010 cuando la mani en contra del TC.
Busca la hemeroteca si no te lo crees.
#32 Me parece fantastico pero.... ESE PUTO PARRAFO NO HABLA DEL PROCES.
Suelta el escudo y preocupate de entender lo que lees.
Que el proces empieza en 2010 como consecuencia del TC TAMBIEN lo dice el articulo.
#8 Deberías mirar las fuentes porque las fotos que salen ahí, ninguna es de la manifestación del 11-S, por ejemplo la primera es de la manifestación del 2012 del blog de Duran, la segunda pertenece a la foto de nació digital comentando que ya te puedes inscribir a la V de 2014. La tercera pertenece a un blog comentando de un post de 2014, comentando la importancia de la manifestación de la Diada, entre otras cosas, que además recoge una foto de EL Punt AVui (la cuarta foto) comentando la manifestación del 2010 que se celebró con el lema Som una Nació, nosaltres decidim, en contra del recorte del Estatut. La 5 es de un blog que recoge imágenes de la manifestación de 2012, como pone en el mismo post. La séptima es de forocoches sobre un post de la manifestación de 2012. Otra es de la manifestación por el Estatut de Autonomía de 1977. Vamos, que no.
Si La Vanguardia no te gusta como fuente, te pongo el Periódico y ahí sí que sale una foto de la manifestación del 2011. Manifestación convocada entre otros por los del SI de Lopez Tena y Uriel Beltrán.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/manifestacion-diada-barcelona-1147103
Otra del País con video.
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/11/actualidad/1315777177_655167.html
El Punt Avui
http://www.elpuntavui.cat/article/lliure/3-politica/17-politica/451991-milers-de-persones-es-manifesten-a-barcelona-en-motiu-de-la-diada.html
#6 entiendo que se refería a la de 2012, pero se ha equivocado
#6 El tonto que ha escrito el artículo ha puesto 2011 pero ocurrió en 2012. No sé si su error es deliberado* o no pero a ti te ha confundido.
* No creo que sea adrede, aunque el error refuerza su tesis que lo vincula con el 15-M. Yo pienso que el detonante definitivo del éxito de aquella manifestación fue la mayoría absoluta del PP obtenida a finales de 2011.
#19 No es la de 2012 la que hace a Mas cambiar el rumbo. Mas lo cambia a partir del Asalto al Parlament y con el desalojo de la Plaza Cataluña cuando descubre que las masas se le descontrolan, en 2011 y que toda la masa social se enfrenta a él. Copio y pego de otro comentario mío, en otra noticia.
La ANC se constituye en Marzo del 2012 y curiosamente es la que se encarga de preparar la manifestación de la diada.
www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/lanc-lagit-prop-secessio-321990
"¿Como ha conseguido la ANC convertirse en el eje del proceso soberanista catalán, en el vigía que marca a partidos e instituciones el camino a seguir? Todo empezó el 30 de abril de 2011 con la reunión en el Palacio de Congresos de Barcelona de la Conferencia Nacional por el Estado Propio, a la que asistieron 1.500 personas, entre ellas eximios representantes del independentismo entonces minoritario, como el exmonje de Montserrat Aureli Argemí, el escritor Julià de Jòdar, el actor Joel Joan, el cantante Lluís Llach, el antiguo teórico del federalismo Ferran Requejo, las hermanas Blanca y Eva Serra o el profesor de Filosofía Josep Maria Terricabras."
A partir de ese momento, CDC se apunta a ese carro minoritario y empieza a mover a sus bases y al resto de partidos políticos, del mismo modo que se hizo con la manifestación del Estatut, promovida desde altas instancias de la Generalitat y a la que se apuntaron prácticamente todas las fuerzas políticas excepto PP. Justo en ese momento acaba de pasar un año de lo del 15-M y lo del Asalta al Parlament estaba recientísimo. Mas ve una manera de vehicular el odio que se está generando con sus recortes y sus políticas de derechas hacia su gobierno, que se acababa de reflejar con él teniendo que entrar en helicóptero en el Parlament, en el enemigo externo que pueda desviar la atención de su gestión, hacia España. Con esta idea llama a sus bases a participar. Unió hará lo mismo, por otro lado PSC que ve una manera de sacar rédito político (como siempre) se apunta al carro de la manifestación como manera de tapar la gestión del gobierno de ZP y del Tripartit y criticar además al reciente gobierno del PP, y así desviar la atención de su gestión y verse en Cataluña como algo respetable. ERC se apunta por lo mismo del PSC (tapar tripartit) y porque siempre ha sido independentista y han ido a ese tipo de manifestaciones. ICV, lo mismo, tapar tripartit y quejarse por los recortes del PP. Vamos que se ve la manera de aprovechar la manifestación del 11-S, minoritaria en grado sumo a todos los niveles, como la del 2011 demuestra o los 9.000 que participaron en la de 2010.
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/08/catalunya/1347137060_110943.html
Maestra en el surfeo soberanista, CiU contribuye con su espaldarazo a que la marcha sea un éxito. De entrada, fue Mas el que animó a primeros de agosto a reivindicar en la Diada el pacto fiscal. Pese a que la marcha discurrirá bajo el lema Catalunya, nou Estat d’Europa, a la cúpula nacionalista no le incomoda especialmente esa leyenda al recordar que en su último congreso ya aprobó una ponencia en favor del Estado propio. Pero olvida que un día después sostuvo que aspirar a él no quiere decir necesariamente ser independentista.
"Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) hacía años que no participaba en la manifestación de la Diada. Era poco menos que meter la cabeza en la boca del león, ya que, convocada por sectores independentistas radicales, en los últimos años se había llegado a increpar al cortejo de los independentistas de Esquerra republicana de Catalunya (ERC). Pero a la manifestación de este año van a asistir desde el mismísimo Josep Antoni Duran Lleida, líder de Unió, que ha rectificado a última hora, hasta el alcalde socialista de Lleida, Àngel Ros, pasando por los ecosocialistas de Joan Herrera. Y eso por no hablar del Gobierno casi en pleno, avalado por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, que dice que asistirá “en espíritu”.
La manifestación aunará indignación y agravios de diferentes sectores
¿Qué ha pasado para que una manifestación que apenas reúne cada año a 10.000 personas pueda congregar a casi un millón? Al menos, esos son los cálculos de Ros, que, desoyendo a Pere Navarro, primer secretario del PSC, estará en la marcha. Pues básicamente porque pese a que la manifestación sea originariamente independentista se ha abierto la veda para que cada uno proteste con su memorial de agravios bajo el brazo: unos a favor de la independencia (los soberanistas); otros, en defensa del pacto fiscal (Convergència y sectores socialistas), y otros, contra los recortes y la recentralización del Gobierno del Partido Popular (Iniciativa y la Federación de Asociación de Vecinos de Barcelona)"
#25 Claro que fue la de 2012. El 10 de septiembre de 2012, Mas dijo que era una manifestación para pedir el pacto fiscal y Forcadell, presidenta de la ANC, tuvo que salir para aclarar que la manifestación era por la independencia de Catalunya y que todo el que acudiera a ella sería contado como independentista.
El 12 de septiembre de 2012 Mas ya estaba pidiendo públicamente de una consulta.
#6 Ah, sí. Diez mil personas. Si no me equivoco fué aquella manifestación donde se contaron los asistentes mediante fotografías aéreas realizadas DOS HORAS DESPUÉS de finalizada la manifestación. ¿lo he dicho bien?
#33 No.
50.000 según los organizadores. 10.000 según la Guardia Urbana.
¿Cómo empezó esto, como empezó la crisis catalana?
Un señor del aparato del PSC me respondió al respecto hace poco: "Todo esto a lo que hemos llegado con Mas empezó con un tío con alzhéimer"
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