Hace 2 años | Por cromax a elsaltodiario.com
Publicado hace 2 años por cromax a elsaltodiario.com

El fácil acceso a contenido gratuito no profesional o la ausencia de “alfabetización pornográfica” son algunos de los problemas que señalan Erika Lust, Paulita Pappel, Anneke Nekro y Noel Alejandro, cuatro personas que trabajan en la industria de la pornografía. Piden rigurosidad ante el discurso que relaciona la violencia sexual con el consumo de pornografía y establecer un debate más profundo. Una mujer despliega una pantalla en el aire y accede a un catálogo de hombres. Elige cuatro, que se materializan en unos segundos en la habitación para

Comentarios

A

#11 No se le pueden pedir peras al olmo

jobar

#34 Mira dale una vuelta a ver.

sonixx

#11 metes el concepto de violacion ante un exceso de trabajo, si es consentido no es violacion, desde el principio, también habrá que ver que son jornadas maratoriamas, comparando picar piedra de sol a sol, o estar en la aceituna, que ante la dureza de un trabajo siempre se puede buscar otro …

jobar

#41 Me da igual, no son comparables y punto. Si te presionan para follar y no quieres es violación te parezca mal fatal o regular.

sonixx

#64 si te presionan para follar y es consentido, es como quien te presiona en cualquier otro trabajo

jobar

#69 No, si te amenazan, te presionan o te coaccionan y no quieres follar no es tener sexo consentido (no se que parte de no consentido no entiendes) y se llama violar.

Si estás con tu novia, y no le apetece follar e insistes e insistes y le metes mano estás violando, si lo hace el equipo de un rodaje también. Y si no te queda claro siempre puedes poder el culo para probarlo en tus carnes si no te lo puedes imaginar.

Espero no haberte descubierto un mundo.

sonixx

#83 estas sacando tus propias conclusiones, en muchos trabajos se presiona y si se excede de tus condiciones laborales no tienes porque trabajarlas, y lo de no querer follar? De donde te lo sacas? El consentimiento es otra cosa.
Lo llevas claro si piensa que las prostitutas tienen clientes guapos, atractivos con exquisito trato.
Espero no haberte descubierto un mundo.

jobar

#84 El consentimiento es precisamente querer follar, no es que te apetezca si no querer hacerlo o no, si no quieres y alguien te folla es violar de toda la vida. De verdad no entiendo lo que os cuesta entender estos conceptos. Y precisamente ese debate se tiene también en la prostitución, te crees que los puteros no violan?

Lo del trabajo no sé cuántas veces he puesto que es explotación laboral, pero en el caso de porno ADEMÁS de explotación laboral sería una violacion.

sonixx

#85 no, el consentimiento que haya sexo quieras o no follar, no confundir con no querer y no haya consentimiento, ahora no querer trabajar es explotación laboral, pues estamos jodidos cuando muchos hasta odian su trabajo

jobar

#86 Por definición el consentimiento es la expresión de la voluntad de una persona así que si no quieres follar no estás consintiendo.

Y salvo que tu trabajo implique acceso bucal, anal o vaginal de miembros sexuales u objetos no lo puedes comparar.

D

#35 Me encanta cuando metéis a Irene Montero en todo, incluso en propuestas que no son de su equipo. Lo vuestro es fijación.

e

#40 más bien será que tú no conoces su opinión al respecto:

"La pornografía mayoritaria, la más extendida, está hecha por y para los hombres y donde las mujeres son poco menos que un objeto sexual al servicio del otro."

D

#44 Pero es que eso es la realidad del porno. Lo consume mayoritariamente hombres y la imagen de la mujer es mayoritariamente en actitud sumisa. Eso lo reconoce todo el mundo en el porno.

e

#48 es decir, que en el porno heterosexual (dado que ahora existe una gran variedad) sólo se practica sexo oral de mujeres a hombres y coitos donde la mujer permanece pasiva mientras es penetrada en la postura del predicador.

Deja que me descojone un rato.

Creo que tanto a ti como a Irene os conviene ver las últimas estadísticas de PornHub:

D

#51 Si no entiendes que ser sumisa es algo más que eso...
Una persona puede llegar a matar a otra porque tiene una relación de sumisión con una tercera. Búscate el significado de sumisión y luego hablamos.

e

#52 sí, sí. Y ahora que has reconocido que tanto tú como Irene Montero estáis en contra del porno, ¿me explicas qué sentido tiene tu réplica a mi comentario inicial?

D

#59 Cuando la propuesta viene del grupo socialista y no del de UP, cuando en el gobierno ha habido muchas discusiones entre los dos grupos precisamente por esto meter a Irene Montero en esto es porque te da la gana.
Si la noticia fuera de que una señora ha robado un kg de manzanas seguro que también hacías un comentario sobre feministas e Irene Montero

e

#63 aquí ni yo ni las personas a las que da voz la noticia hemos hecho referencia a propuesta alguna. El único que lo ha hecho has sido tú.

De lo que sí hablan es de cómo se está utilizando cualquier excusa para victimizar a la mujer y criminalizar al hombre, y de cómo eso está afectando a su trabajo. Y quien está fomentando institucionalmente esos desvaríos, así como colapsando los medios día sí y día también, es la señora ministra de igualdad.

D

#66 Hombre entonces es que no te has leído la noticia, porque es de lo que va la noticia y tú haces un comentario a una noticia que habla de la propuesta socialista en la que metes de forma aleatoria a Irene Montero

e

#78 no, la propuesta la nombra el periodista. Ellos hablan del contexto en cual se lleva a ese tipo de propuestas.

Si tenemos en el gobierno una ministra que afirma que el porno es proxenetismo y aparece una iniciativa contra el proxenetismo (que no el porno), es ahí donde se genera el problema. Quien está criminalizando el porno es quien lo equipara al proxenetismo, no quien condena el proxenetismo, que por cierto ya es algo penado desde siempre.

La demagogia progre aquí es muy grande y utiliza la misma fórmula para todo. Se pilla un concepto condenable objetivamente, como es la trata de mujeres, proxenetismo o el abuso (por no extenderme a otros temas ya que es 100% extrapolable a homofobia, xenofobia y odio contra cualquier colectivo) y empieza a pervertir el concepto para aplicarlo ahí donde le da la gana. Es así de simple.

Así que no pretendas desvincular a Irene Montero de todo lo referente a este asunto, cuando al margen de quien presente una propuesta en concreto, es la principal promotora de todo el feminismo radical, que significa privilegios para la mujer y discriminación al hombre.

Al margen de lo dicho, tampoco tiene sentido que te escudes en que la propuesta contra el proxenetismo haya surgido del PSOE, cuando podemos la apoya: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2022/06/07/pp-podemos-apoyan-psoe-ley-prostitucion/00031654626950280604323.htm

D

#88 Espera que me meo de la risa, Irene Montero promotora del feminismo radical jajajajajjaaja. El feminismo radical es muy crítico con la ministra.

e

#89 con la excepción, no descartable, de que exista un sector que pida el exterminio del varón... Ella es nada menos que quien presenta todas propuestas legislativas de privilegios para la mujer y criminalización del hombre. A tenor de sus "peticiones" su ministerio debería llamarse de "Desigualdad", puesto que nunca pide igualdad en ningún sentido.

¿Te parece poco extremista pretender erradicar el derecho constitucional e internacional de la presunción de inocencia en el caso del hombre frente a la denuncia de una mujer?

Aporta algún argumento al debate, al margen frases lapidarias, si quieres te siga contestando.

D

#90 No voy a aportar nada a un debate en el que los argumentos de la otra parte son falaces.

El exterminio del varón 😂 😂 😂

cosmonauta

#21 Y la dueña del 80% del tráfico de porno gratuito en tubos que sirve para piratear a su competencia mientras dirigen a los mejores clientes hacia sus portales de pago.

Bernard

#22 Puedes encontrar lo que quieras, gratis y en 4k con demasiada facilidad como para considerar que los tubes de las propia plataformas son algo más que meras autopromociones. En pornhub tienes contenido propio amateur, y canales propios de diferentes productoras. Vas a Youporn o Redtube y es lo mismo. Si quieres contenido pirata real te tienes que ir a otros tube que obviamente no son de Mindgeek. Hay tube rusos por ejemplo. Pero vamos a mi los tube me parece una cutrada por lo dicho inicialmente.

Nova6K0

#21 Efectivamente, es así. Mindgeek es del mismo circo del porno "mainstream", aunque vayan de aficionados. Como su marca Brazzers, que de aficionados, nada.

Saludos.

NakanoStation

#21 totalmente de acuerdo, y añado también lo que dice ella que es porno homofóbico y transfóbico… ahí ha patinado mucho.

No sé en que mundo vive anclada esa mujer, pero en Internet es más fácil que nunca encontrar contenido gay/shemale en canales mainstream.

No veo la discriminación por ningún lado, salvo lo que pretenda es que todo el mundo tenga que ver esos contenidos…

Lo bueno de todas esas webs es que te muestran en base a tu historial de búsqueda y las categorías/hashtag que marcas…

Respecto al rol de la mujer en la mayoría de escenas porno, etc.. es un negocio, y es lo que demanda la gente.. qué manera de politizar todo..

janatxan

Seria curioso que en el rodaje de una porno alguna de las personas actuantes se negara a tener sexo lol

obmultimedia

#6 en el cine porno se profundiza mucho

D

#5 Claro, Si te dicen que tienes que meterte un calabacin por el ojete y no quieres, pues te niegas

D

#7 eso se habla antes, en mis escenas son así

obmultimedia

#29 nos ha salido un meneante del mundo del porno?

D

#5 La verdad es que una TAP no es sólo cuestión de consentimiento, eso requiere una preparación que ni los JJOO. roll

T

#5 ¿persona actuante?

lol lol lol

C

#24 yo que se, solo respondía en los mismos términos.

estemenda

#2 #5 "personas actuantes" mmm, me encanta el olor a neolengua por la mañana.
Ya lo estoy viendo: "Y el Oscar a la mejor persona actuante es para..."

janatxan

#32 https://www.rae.es/tdhle/actuante analfabetos funcionales que se mofan de que los demás no lo sean roll

estemenda

#42 ¿Eso qué es, el nombre del partido que vas a fundar? Porque madre mía...

c

#42 Pedantes rescatando terminología arcaica para mofarse de los que señalan las verguenzas de la neolengua roll

Manolitro

#32 De hecho en Estados unidos hay un acalorado debate sobre cómo llamar a las actrices. De "actress" se pasó a "female actor", y a día de hoy, lo más políticamente correcto es decir simplemente "actor" para todos, todas y todes

C

#46 ¿Y sería mentira con los camareros? ¿No hay camareros que mandan a cagar al jefe? No se por qué pareces querer entender de mi comentario cosas que yo no he dicho.

Igoroink

#60 Yo no quiero dar a entender nada de tu comentario. Tampoco he dicho que no se pueda dar el caso. Ni siquiera he criticado tu comentario. Me he colgado de él para hacer una reflexión.

Que es que creo que en una noticia sobre explotación hostelera un comentario como el tuyo no tendría tanto karma. Y eso me hace reflexionar.

Claro que hay camareros que mandan a cagar al jefe. El caso es la concepción social o al menos de este dominio acerca de un contexto laboral u otro. Y ya.

El que quiera entender que la entienda.

JMorell

#46 no es un secreto que las actrices del porno ganan mucho más dinero que los camareros (por lo menos las que lo hacen de forma legal y en países del primer mundo).

Una actriz de onlyfans que puede ganar 10k euros al mes, no la verás quejarse si por algún caso tuviera que hacer más horas que un camarero.

Igoroink

#70 Todas las actrices? Solo existen grandes productoras?

Esto es como si hablo del cine y me hablas solo de las actrices de Hollywood.

Entiendo yo que la industria del Porno será mucho más grande.

De todas formas lo mío es una reflexión acerca de cómo se ve la industria del porno por parte de los usuarios no una crítica a la industria del porno en sí misma.

JMorell

#74 creo que cada vez hay menos productoras, hoy en día cualquiera puede grabar una escena de forma casera y que quede profesional, madeincanarias por ejemplo, que es bastante conocida.

Igoroink

#76 Podría ser. Si.

f

#46 Algunos puede ser que piensen que los empresarios del porno no son ni más ni menos cabrones que los hosteleros (de media).

Igoroink

#71 Claro. Yo estaba hablando de una forma muy genérica. Además tampoco es que lo haya meditado mucho. Vi ese comentario y me saltó una reflexión.

Como en esta época la hostelería ha estado en portada varias veces.

Trigonometrico

#5 He visto en televisión un reportaje sobre una chica que se fue a Madrid y se presentó a un casting, y le hicieron cosas que le produjeron un dolor que estuvo soportando hasta que no aguantó más y creía que no la iban a aceptar, y que según el narrador del reportaje al final la aceptaron igual.

Cuando estás trabajando en una empresa sabes que hay cosas que no te pueden pedir o exigir porque tienes tus derechos, para las actrices porno parace que no hay derechos ni límites.

f

#53 No tienes razón. En las empresas también se piden cosas que son impensables e ilegales. Y se piden, y se exigen y se hacen. La más simple es no respetar las horas de salida y el descanso mínimo, pero también se da mucho pasarse la prevención de riesgos laborales por el arco del triunfo. Y eso hace que haya muertes.

No digo que el mundo del porno sea de color de rosa; estoy seguro que es un trabajo muy jodido. Pero abusos se dan en todos los sectores.

Trigonometrico

#72 Estás hablando como un explotador de trabajadores. Estás diciendo que los trabajadores en las empresas no tienen derechos y que eso es lo más normal del mundo.

f

#79 No. Estoy diciendo que hay muchos trabajadores explotados. En muchos sectores.

Trigonometrico

#80 Lo estás justificando.

f

#81 Al contrario. Tú estás justificando que haya trabajadores que se suban al andamio sin arnés.

Trigonometrico

#82 No es verdad. Mientes.

f

#92 Estás justificando el abuso a los trabajadores de la construcción lo mismo que yo estoy justificando el abuso de los trabajadores del porno; la ralla está en el mismo sitio.

Trigonometrico

#93 De hecho, yo estoy totalmente en contra en los dos casos.

f

#94 Yo también. Y no quito importancia a ninguno.

HaCHa

#9 Yo he oído como van algunos rodajes de los que se hacen en Barcelona... Básicamente todo orbita en torno a una adicta con más ganas de acabar rápido que el director.

D

Yo diría que las pollas o, en su defecto, los dildos.

D

#1 queria decir "consoladores", pero el autocorrector puso "consentimiento"

D

¿Y por qué dicen estas cosas? ¿Están preocupados por lo que pueda hacer este gobierno tan progresista? No hay motivo...

«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».


Martin Niemöller

trigonauta

#38 Es que las mismas razones con las que justificas prohibir la prostitución te sirven para prohibir el porno. Están a un calentón del ministerio de igualdad de ser una actividad clandestina.

D

#55 No hay una solución ideal para acabar con la prostitución. Creo que se debería legalizarse para aquellas mujeres que quieran cotizar a la seguridad social si desean salir del anonimato. La trata de blancas ya se perseguía penalmente.

Algunos dirán que hay oferta porque hay demanda. Pero gran parte de esa oferta es voluntaria y pasaría más necesidades o literalmente, las pasaría canutas si se persiguiese a los clientes con cárcel y multas. las autoridades hablan siempre de ayudar a las prostitutas a tener trabajos normales y una vida decente... pero esas ayudas son a un grupo tan reducido de mujeres, que no cambia la situación. De ser cierto, el mundo feliz que pretenden para nosotros los que nos gobiernan: habría 0% de paro, 0% de asesinatos, 0 % de robos, 0% violaciones, 0% de acoso escolar, 0% de trata de blancas, 0 % de muertes por drogas, etc desde hace muchos años y ya sabemos que no es así.

Han tomado como países como referencia: Francia y Suecia. En Francia, esas medidas han fracasado. En Suecia (un país bien diferente a España) y dóǹde no había mucha prostitución, resulta que han abierto locales de strip tease y locales nocturnos donde "ligar es fácil", siguen yendo de putas, los que tienen dinero. Una prostituta sueca independiente, se quejó que tenía menos clientes por la prohibición.

Al disminuir la oferta voluntaria de la prostitución, se incrementará la oferta procedente de la trata de blancas. Hasta puede que los precios sean más caros. Si algo que se ofrece está "prohibido". En principio valdría más caro. Eso no solo se da en la prostitución, sino en el cine porno y parece ser que también se ha registrado casos de incremento de porno online. Esto es, chicas que son forzadas a tocarse delante de una webcam para un grupo de clientes. Por ejemplo, está el caso de Ucrania, muchas chicas ucranianas se marcharon del país como refugiadas y han sido engañadas y forzadas por mafias para prostituirse, para grabarse delante de una web, etc. El sexo online aumentó mucho con el coronavirus.

Hablan de prohibir la publicidad de la prostitución pero obvian que si los servidores web de una web de anuncios eróticos está en otro país dónde
no esté prohibida dicha publicidad, cualquiera puede conectarse.

Y respecto a eso de demostrar que una mujer ejerce la prostitución en un piso, le bastaría sacarse un título de masajista a velocidad express, para anunciarse con palabras clave como tal. https://www.euroinnova.edu.es/curso-tecnico-quiromasaje-online

Lo que me hace gracia, es que alguien que alquile una vivienda a una prostituta sin saberlo, y ésta ejerce la actividad allí, pueda ser considerado proxeneta. Si yo alquilo la casa a un grupo de jóvenes y se dedican a fumar porros, ¿soy su camello? Según esta ley, así es.

No dudo del titular, pero si busco por Internet, puedo encontrar mujeres arrepentidas de hacer cine porno y donde afirman que han sido abusadas, que eran tratadas como objetos o como animales.



Por aquí hay un colectivo muy grande de adictos a los porros que quieren que se legalice la marihuana. Aquí va la noticia. ¿Hay que penalizar el consumo de marihuana con multas y hasta con penas de cárcel porque una mafia haya explotado a un grupo de ciudadanos para cultivarla?

Esclavos de la marihuana: un año encerrado en la plantación
Los Mossos rescatan a 10 personas que estaban siendo explotadas en cuatro naves industriales por una mafia china


https://elpais.com/espana/catalunya/2021-07-07/esclavos-de-la-marihuana-un-ano-encerrado-en-la-plantacion.html

Y después, podríamos hablar de talleres clandestinos que fueron cerrados y con detenidos de todo tipo, talleres textiles, talleres mecánicos y la situación en el campo...

D

porno con sentimiento ?

Nova6K0

Como no, la industria "mainstream" dando lecciones... Y los lloros por la piratería. En primer lugar el porno como tal no debería tener derechos de autor, porque no veo creatividad, por ningún lado. Pero es que además, lo que jode (sí no se me escapa la ironía) es que haya creadores que usen licencias libres, para todo tipo de contenido. Y que no queramos millones para comprarnos un yate, y eso fastidia. Por que somos competencia, igualmente.

Saludos.

X

Que no. Es como las mujeres que visten minifalda, bikini o se maquillan: el patriarcado les ha lavado el cerebro para que se vistan deseables para los hombres

Elbaronrojo

#16 Menos en un boda que hay una competición por ver quien va más arreglada.

D

#16 No no no: lo hacen solo para ellas.

Matrix777

Gran parte de la chavaleria se cree que las películas porno es el sexo normal. Ese es el gran problema que tenemos. Y como no tenemos una educación sexual acorde a estos tiempos pues pasa lo que está pasando.

f

#68 Estoy de acuerdo.

Pero el problema no es que haya porno, es que no hay educación sexual.

luissargazo

Que malo el porno.
Pero que bueno el Tinder, eh???

K

Sorpresa en las gaunas.

mr.wolf

A mi me pasa igual en mi trabajo. Consiento ir, pero no me gusta.

Donpenerecto

Bueno eso y una buena polla digo yo

D

Este artículo no pasa el filtro feminista. Censúrese!!!

whatisthat

Podían haber resumido todo el artículo con una simple línea
while(1)

C

Yo en el consentimiento veo una sumisión aceptada que es de todo menos igualitaria. Creo que lo que hay que defender es el consenso, no el consentimiento. Sin una base consensuada, todo lo que se puede producir es una dominación sin conflicto, pero dominación y sometimiento al fin y al cabo.
Sin conocer el tema ni haber leído sesudas teorizaciones sobre el rollo del porno, encuentro que todo el discurso izquierdista antiabolicionista es, en el fondo, una defensa de los valores burgueses: "si el otro acepta el salario no es explotación". Juan Ramón Rallo aprobaría esto.
Tampoco tengo una idea muy clara, pero ciertos argumentos me hacen desconfiar.

D

#15 ¿Qué diferencia ves entre consenso y consentimiento?

C

#19 Hostia, consentimiento es pasivo, consenso es activo. Consentimiento es dejarte hacer, consenso es decidir hacer.

D

#31 Entiendo. El problema de eso, y el motivo por el que en tema de sexo se habla de consentimiento, y no de consenso, es la negación plausible. La negación plausible es un elemento importante para los humanos en general, pero en la psicología sexual femenina es un aspecto clave. Es lo que permite decirse a una misma (y a sus amigas): yo no busqué nada, tan solo sucedió.

Por eso también en el cortejo heterosexual no suelen hacerse preguntas como "¿te parece que nos besemos?", o "¿te apetece tener sexo?". Para muchas mujeres esas preguntas cortan mucho el rollo, justamente porque van en contra de la negación plausible.

D

Hasta "gangbang feminista" leí lol puta sí pero con respeto ehhh jajajaj

D

Chavales , vais a volver a los 40, a haceros pajas con los libros de arte

D

El porno solo amenaza a las mujeres feas. No me cansaré de repetirlo.