#1:
Me parece increible como Francia y Alemania, teniendo supuestamente mejor educación que España, pueden estar tan llenos de magufos. Porque lo de ambos países es acojonante. Que si homeopatía, terapias alternativas y demás estupideces al orden del día.
No sé en qué punto el espíritu crítico se convierte es gilipollez manifiesta.
#8:
#4 quizás es porque cuando Ayuso lo propuso la inmensa mayor parte de la población no podía vacunarse, suponiendo una discriminación contra quienes no podían hacerlo, y hoy, quién no se ha vacunado es porque no ha querido. Quizás no tiene tanto que ver con la hipotenusa sino con los catetos.
#6:
#1 yo creo que tenemos en España cierta tendencia a sobrevalorar a otros países y a infravalorarnos a nosotros mismos (creo)
Me parece increible como Francia y Alemania, teniendo supuestamente mejor educación que España, pueden estar tan llenos de magufos. Porque lo de ambos países es acojonante. Que si homeopatía, terapias alternativas y demás estupideces al orden del día.
No sé en qué punto el espíritu crítico se convierte es gilipollez manifiesta.
#1 El individualismo es superior en estos países (Francia, Alemania). La presión grupal en las sociedades latinas (españa/italia) es superior y el tonto del pueblo pues si se lo dice su madre, el amigo del bar y el cuñao pues igual al final se vacuna.
En Francia, Alemania, US (que encima te lo tienes que pagar)... pues si no hay resitencia del grupo, pues igual no y luego ya te vas a un foro de internet a decir que eres especial porque Bill Gates quiere sintonizar la radio con un chip en tu brazo derecho.
#7 en USA no tienes que pagar la vacuna, al contrario en algunos lugares donde los antivacunas son muy abundantes han llegado a pagar por ir a vacunarse.
#1 He leído un interesante artículo de porque en España el éxito de la campaña de vacunación es tan alto (en francés) https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/espagne-la-campagne-vaccinale-se-poursuit-sans-reticence-ni-polemique-abfc57ba-fb61-11eb-b7a9-6ed9c0dc942a
Refleja lo que dice #7, que en España, se está más cercano de las familias.
Pero también algo a tener muy en cuenta, la campaña contra la polio llegó más tarde en España que en otros países, esto hizo provocó que mucha gente viese los estragos que causa no estar vacunado. Este valor por las vacunas se ha transmitido y es ahora que empieza a perderse.
En Francia la falta de contacto con las enfermedades provoca que se piense que las vacunas realmente no son útiles.
En cierto modo la vacuna muere por su éxito.
#13 Es que es acojonante esto... tienen un doblepensar que ya da miedito, y ni se dan cuenta... Yo no soy antivacunas, pero no me quiero vacunar hasta que sea irremediable.. ¿Porqué? bueno porque no me da la gana, simple y llanamente... ¿Que soy un jodido egoista y blablablabla...? Pues oye, lo mismo he cumplido mas que nadie la cuarentena, me he mantenido lejos de focos de contacto, he respetado higiene, mascarilla y todas las medidas posibles para ayudar a no expandir el virus... Quizas he cumplido mucho mas que muchos que ahora se han vacunado y por que se han vacunado se creen que pueden ir a festis, bares, reuniones grandes, irse de vacaciones etc, y ahora van de superiores intelectuales... ¿Y esos son los que ahora nos dicen antivacunas? Que se vayan al carajo, directamente....
#16 y nadie obliga a nadie a vacunarse, dios nos guarde. Pero sí podemos exigir estar con gente vacunada que no nos ponga en riesgo. Y como el bien global está muchos parsecs por encima de la libertad individual, esa persona por su puesto no se tiene que vacunarse obligatoriamente pero no entra en establecimientos privados como un bar o en transporte público, porque el resto no tiene por qué jugarse su salud por la decisión de otro. Es sencillo.
#13 si la vacuna reduxe el riesgo de que te contagies también reduce el riesgo de que contagies a terceros. Quien no se quiera vacunar adelante, pero en su casa o en el medio del monte, sin molestar al resto. A tope con las consecuencias de lo que libremente elija. Pero no se está en misa y replicando.
#18 Claro, porque ponerte la vacuna ya te permite "estar con gente vacunada que no nos ponga en riesgo"... Vaya tela tio, entonces, ¿Tiene mas "derecho" según tu, entrar en establecimientos, una persona vacunada que se ha ido de vaciones a la playa, ha estado en festivales, se ha ido a bares (establecimientos al fin y al cabo...), etc etc porque tiene menos riesgo que yo, que no estoy vacunado pero apenas salgo de mi casa? Tu si que eres un peligro andante esparcidor de virus, que te piensas que por estar vacunado puedes ir a bares sin problemas... Menos exigencias y mas espiritu critico es lo que hace falta.
#19 que tú digas que has estado en casa tiene el valor que el oyente quiera darle. Por ejemplo, si a mi un desconocido me ha dicho que ha estado encerrado en casa le doy valor de cero. A un certificado oficial si le doy credibilidad.
Negativo por falacia ad hominem y cero interés en seguir la conversación.
#20 disminuye ostensiblemente el riesgo. Como llevar cinturón de seguridad reduce ostensiblemente los accidentes fatales. Facilito. Y sí reduce los riesgos de contagio y propagación, quizá deberías variar las fuentes que consultas.
#22 Ok, a mi me das valor cero... Sigue dando valor 100 a los del certificado, júntate con ellos, abrázate, cómeles los morros... Ese papel es magia, el virus lo siente, sabe quien lo lleva encima... y ni se arrima!!! Hay que ver que nivel gastamos...
Por cierto, lo del negativo te retrata bastante, el tema de seguir la conversación o no, pues que quieres que te diga, tu argumentas que los no vacunados no tienen derecho a juntarse con la gente ¿?, yo te argumento porqué es un grave error pensar así y te expongo mi caso personal. Obviamente, quien no quiere seguir con la conversación es quien no pone negativos sin razón, y quien hace falacias Ad Hominem, claro claro...
Por cierto, ¿Dónde está esa falacia que comentas? ¿Puedes explicármela? Pero además bien explicada y argumentada, si no, voy a pensar que no quieres seguir con la conversación...
#24 Bueno, primero cuando has visto que te han dado en los morros cuando te han argumentado, has desviado a
"cero interés en seguir la conversación" y "falacia ad hominem", y cuando te he pedido que me expliques esto, "que el paseo con mascarilla"...
¿Quién ha pasado de la conversación? yo, no? y encima con negativos sin razón para ellos de por medio...
Sigue con tus certificados y tus papelitos, te va a ir muy bien....
#22
"Como llevar cinturón de seguridad reduce ostensiblemente los accidentes fatales. Facilito."
llevar el cinturón de seguridad puesto reduce la gravedad de las heridas y evita muertes en caso de accidente, la posibilidad de tener un accidente ni lo reduce ni lo aumenta.
desconozco cuantas muertes de gente con el cinturón puesto se habrían evitado si el resto de conductores llevaran puesto el cinturón.
algún caso de alguien que saliera disparado desde su coche impactando directamente contra el otro conductor.
#18 ahora he leído la respuesta al otro usuario.
"si la vacuna reduce el riesgo de que te contagies también reduce el riesgo de que contagies a terceros."
te equivocas, la vacuna no reduce el riesgo de poder contagiarte, la vacuna reduce el efecto negativo del virus en tu cuerpo si te contagias.
te puedes contagiar y puedes contagiar estés o no estés vacunada.
#1 ¿Acaso no conoces aquí a nadie con estudios superiores que cree en todo tipo de supercherías que le venda su religión? ¿No te acuerdas de las power balance, o las de las bolitas que vendían en los 80, o de las pinzas para las orejas?
En el fondo es lo mismo; pensamiento mágico (lo cual siempre ha sido un excelente caldo de cultivo para aprovechados dispuestos a vender hasta a sus propias madres).
yo me he vacunado pero protestare cuando me impongan lo del pasaporte Covid, , impedir la libertad de movimiento por no querer vacunarse de X yo no lo veo bien.
el que no se vacune tendrá que asumir personalmente los costes de su tratamiento-OK
vetar buena parte de la vida social a quienes se nieguen a inmunizarse--- NO OK
mi vacunación reduce el riesgo de enfermar yo pero ni aumenta ni reduce el riesgo de contagiar a terceras personas.
Cuando hace casi un año Ayuso sugirió el uso de pasaporte Covid, aquí en Menéame las hordas antiayusistas la llamaban de fascista para arriba. Esos mismos, ahora, se sorprenden de las manifestaciones en Francia y Alemania.
#4 quizás es porque cuando Ayuso lo propuso la inmensa mayor parte de la población no podía vacunarse, suponiendo una discriminación contra quienes no podían hacerlo, y hoy, quién no se ha vacunado es porque no ha querido. Quizás no tiene tanto que ver con la hipotenusa sino con los catetos.
#14 te vuelves si quieres a las noticias de entonces para comprobar por ti mismo las razones por las cuales se le dijo que no, independientemente de poner o no una fecha.
Yo no veo ventaja alguna en informar de si estoy o no vacunado. Esto no impide mi posible contagio ni detiene la transmisión.
Mientras me permitan usar mi mascarilla FFP2 en exteriores e interiores y que se empiece a tomar en serio la ventilación; que les vayan dando la pseudoterapia de su elección pagada por su bolsillo pero facturando IVA e informando (y haciendo firmar) de la falta de evidencias científicas sobre su funcionamiento.
Comentarios
Me parece increible como Francia y Alemania, teniendo supuestamente mejor educación que España, pueden estar tan llenos de magufos. Porque lo de ambos países es acojonante. Que si homeopatía, terapias alternativas y demás estupideces al orden del día.
No sé en qué punto el espíritu crítico se convierte es gilipollez manifiesta.
#1 es lo que sucede cuando confundes libertad de expresión con impunidad al engaño.
#1 Bueno bueno lo de mejor educación a lo mejor pero más morralla ellos....
#1 Eso me lo decía una alemana este sábado. Que son mucho de rollo de terapias alternativas.
#1 yo creo que tenemos en España cierta tendencia a sobrevalorar a otros países y a infravalorarnos a nosotros mismos (creo)
#1 El individualismo es superior en estos países (Francia, Alemania). La presión grupal en las sociedades latinas (españa/italia) es superior y el tonto del pueblo pues si se lo dice su madre, el amigo del bar y el cuñao pues igual al final se vacuna.
En Francia, Alemania, US (que encima te lo tienes que pagar)... pues si no hay resitencia del grupo, pues igual no y luego ya te vas a un foro de internet a decir que eres especial porque Bill Gates quiere sintonizar la radio con un chip en tu brazo derecho.
#7 en USA no tienes que pagar la vacuna, al contrario en algunos lugares donde los antivacunas son muy abundantes han llegado a pagar por ir a vacunarse.
#1 He leído un interesante artículo de porque en España el éxito de la campaña de vacunación es tan alto (en francés)
https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/espagne-la-campagne-vaccinale-se-poursuit-sans-reticence-ni-polemique-abfc57ba-fb61-11eb-b7a9-6ed9c0dc942a
Refleja lo que dice #7, que en España, se está más cercano de las familias.
Pero también algo a tener muy en cuenta, la campaña contra la polio llegó más tarde en España que en otros países, esto hizo provocó que mucha gente viese los estragos que causa no estar vacunado. Este valor por las vacunas se ha transmitido y es ahora que empieza a perderse.
En Francia la falta de contacto con las enfermedades provoca que se piense que las vacunas realmente no son útiles.
En cierto modo la vacuna muere por su éxito.
#1 no estar de acuerdo con el pasaporte covid no tiene nada de magufo, aunque los antivacunas esten también en contra del pasaporte.
#13 Es que es acojonante esto... tienen un doblepensar que ya da miedito, y ni se dan cuenta... Yo no soy antivacunas, pero no me quiero vacunar hasta que sea irremediable.. ¿Porqué? bueno porque no me da la gana, simple y llanamente... ¿Que soy un jodido egoista y blablablabla...? Pues oye, lo mismo he cumplido mas que nadie la cuarentena, me he mantenido lejos de focos de contacto, he respetado higiene, mascarilla y todas las medidas posibles para ayudar a no expandir el virus... Quizas he cumplido mucho mas que muchos que ahora se han vacunado y por que se han vacunado se creen que pueden ir a festis, bares, reuniones grandes, irse de vacaciones etc, y ahora van de superiores intelectuales... ¿Y esos son los que ahora nos dicen antivacunas? Que se vayan al carajo, directamente....
cc #9
#16 y nadie obliga a nadie a vacunarse, dios nos guarde. Pero sí podemos exigir estar con gente vacunada que no nos ponga en riesgo. Y como el bien global está muchos parsecs por encima de la libertad individual, esa persona por su puesto no se tiene que vacunarse obligatoriamente pero no entra en establecimientos privados como un bar o en transporte público, porque el resto no tiene por qué jugarse su salud por la decisión de otro. Es sencillo.
#13 si la vacuna reduxe el riesgo de que te contagies también reduce el riesgo de que contagies a terceros. Quien no se quiera vacunar adelante, pero en su casa o en el medio del monte, sin molestar al resto. A tope con las consecuencias de lo que libremente elija. Pero no se está en misa y replicando.
#18 Claro, porque ponerte la vacuna ya te permite "estar con gente vacunada que no nos ponga en riesgo"... Vaya tela tio, entonces, ¿Tiene mas "derecho" según tu, entrar en establecimientos, una persona vacunada que se ha ido de vaciones a la playa, ha estado en festivales, se ha ido a bares (establecimientos al fin y al cabo...), etc etc porque tiene menos riesgo que yo, que no estoy vacunado pero apenas salgo de mi casa? Tu si que eres un peligro andante esparcidor de virus, que te piensas que por estar vacunado puedes ir a bares sin problemas... Menos exigencias y mas espiritu critico es lo que hace falta.
#19 que tú digas que has estado en casa tiene el valor que el oyente quiera darle. Por ejemplo, si a mi un desconocido me ha dicho que ha estado encerrado en casa le doy valor de cero. A un certificado oficial si le doy credibilidad.
Negativo por falacia ad hominem y cero interés en seguir la conversación.
#20 disminuye ostensiblemente el riesgo. Como llevar cinturón de seguridad reduce ostensiblemente los accidentes fatales. Facilito. Y sí reduce los riesgos de contagio y propagación, quizá deberías variar las fuentes que consultas.
#22 Ok, a mi me das valor cero... Sigue dando valor 100 a los del certificado, júntate con ellos, abrázate, cómeles los morros... Ese papel es magia, el virus lo siente, sabe quien lo lleva encima... y ni se arrima!!! Hay que ver que nivel gastamos...
Por cierto, lo del negativo te retrata bastante, el tema de seguir la conversación o no, pues que quieres que te diga, tu argumentas que los no vacunados no tienen derecho a juntarse con la gente ¿?, yo te argumento porqué es un grave error pensar así y te expongo mi caso personal. Obviamente, quien no quiere seguir con la conversación es quien no pone negativos sin razón, y quien hace falacias Ad Hominem, claro claro...
Por cierto, ¿Dónde está esa falacia que comentas? ¿Puedes explicármela? Pero además bien explicada y argumentada, si no, voy a pensar que no quieres seguir con la conversación...
#23 que el paseo con mascarilla.
#24 Bueno, primero cuando has visto que te han dado en los morros cuando te han argumentado, has desviado a
"cero interés en seguir la conversación" y "falacia ad hominem", y cuando te he pedido que me expliques esto, "que el paseo con mascarilla"...
¿Quién ha pasado de la conversación? yo, no? y encima con negativos sin razón para ellos de por medio...
Sigue con tus certificados y tus papelitos, te va a ir muy bien....
#25 quiere bolsa?
#27 Nivelón el que gastas, deja de ponerte en ridículo anda. Has quedado retratadísima.
#22
"Como llevar cinturón de seguridad reduce ostensiblemente los accidentes fatales. Facilito."
llevar el cinturón de seguridad puesto reduce la gravedad de las heridas y evita muertes en caso de accidente, la posibilidad de tener un accidente ni lo reduce ni lo aumenta.
desconozco cuantas muertes de gente con el cinturón puesto se habrían evitado si el resto de conductores llevaran puesto el cinturón.
algún caso de alguien que saliera disparado desde su coche impactando directamente contra el otro conductor.
#18 "exigir estar con gente vacunada que no nos ponga en riesgo"
por lo que he leído en diferentes medios estar vacunado no impide contagiarse ni impide poder contagiar
¿estar vacunado impide poder contagiarse e impide poder contagiar?
*si te impiden moverte si no te vacunas es como si te obligaran a vacunarte.
#18 ahora he leído la respuesta al otro usuario.
"si la vacuna reduce el riesgo de que te contagies también reduce el riesgo de que contagies a terceros."
te equivocas, la vacuna no reduce el riesgo de poder contagiarte, la vacuna reduce el efecto negativo del virus en tu cuerpo si te contagias.
te puedes contagiar y puedes contagiar estés o no estés vacunada.
#1 ¿Acaso no conoces aquí a nadie con estudios superiores que cree en todo tipo de supercherías que le venda su religión? ¿No te acuerdas de las power balance, o las de las bolitas que vendían en los 80, o de las pinzas para las orejas?
En el fondo es lo mismo; pensamiento mágico (lo cual siempre ha sido un excelente caldo de cultivo para aprovechados dispuestos a vender hasta a sus propias madres).
#1 creo que estas mezclando.
protestas en París contra el pasaporte covid
yo me he vacunado pero protestare cuando me impongan lo del pasaporte Covid, , impedir la libertad de movimiento por no querer vacunarse de X yo no lo veo bien.
el que no se vacune tendrá que asumir personalmente los costes de su tratamiento-OK
vetar buena parte de la vida social a quienes se nieguen a inmunizarse--- NO OK
mi vacunación reduce el riesgo de enfermar yo pero ni aumenta ni reduce el riesgo de contagiar a terceras personas.
Cuando hace casi un año Ayuso sugirió el uso de pasaporte Covid, aquí en Menéame las hordas antiayusistas la llamaban de fascista para arriba. Esos mismos, ahora, se sorprenden de las manifestaciones en Francia y Alemania.
En fin, la hipotenusa.
#4 quizás es porque cuando Ayuso lo propuso la inmensa mayor parte de la población no podía vacunarse, suponiendo una discriminación contra quienes no podían hacerlo, y hoy, quién no se ha vacunado es porque no ha querido. Quizás no tiene tanto que ver con la hipotenusa sino con los catetos.
#8 Ella no ponía una fecha, solo el concepto.
Eres un claro ejemplo de hipotenusa
#14 te vuelves si quieres a las noticias de entonces para comprobar por ti mismo las razones por las cuales se le dijo que no, independientemente de poner o no una fecha.
Yo no veo ventaja alguna en informar de si estoy o no vacunado. Esto no impide mi posible contagio ni detiene la transmisión.
Mientras me permitan usar mi mascarilla FFP2 en exteriores e interiores y que se empiece a tomar en serio la ventilación; que les vayan dando la pseudoterapia de su elección pagada por su bolsillo pero facturando IVA e informando (y haciendo firmar) de la falta de evidencias científicas sobre su funcionamiento.