Portada
mis comunidades
otras secciones
#25:
Como explica Manuel Rico, en Madrid sucedieron cuatro cosas:
- Protocolos de no traslado
- No se medicalizaron las residencias
- No se derivaron a esos ancianos al hospital de campaña (IFEMA)
- No se usó la red de hospitales privados
Abandonaron a su suerte a miles de personas, provocando 7291 muertes.
- Protocolos de no traslado
- No se medicalizaron las residencias
- No se derivaron a esos ancianos al hospital de campaña (IFEMA)
- No se usó la red de hospitales privados
Abandonaron a su suerte a miles de personas, provocando 7291 muertes.
#1:
Decíais de supremacistas y nazis?
#11:
Que se den un paseo por las residencias de la CAM, verán que siguen tratando a los ancianos peor que a perros. Menudo negocio tienen montado los peperos con sus amiguetes empresarios a costa de la salud y la dignidad de las personas mayores.
Otro ejemplo de la tan cacareada: "excelente colaboración Público=Privada".
Otro ejemplo de la tan cacareada: "excelente colaboración Público=Privada".
#16:
Mientras tanto, la fiscalía, el Supremo, el Consejo General del Poder Judicial y la madre que los parió a todos mirando para Potosí, mientras el hermano de la titeresa se levantaba un pastizal obsceno compinchado con un colegui que había creado una empresa fantasma.
Antes de enjuiciarla a ella prefirieron cargarse al anterior presidente del partido por haber roto el silencio de la Omertà para poner a un narcocandidato.
No sé de qué me extraño. Si uno de los seres más abyectos que ha parido madre, su mentora Aguirre, la reina del charco de ranas, ni sabe si existe el trullo en la CM, a pesar de haber atropellado deliberadamente a policías municipales y haber malversado y prevaricado en la compra de una obra de arte de patrimonio Nacional que adquirió su marido, cómo van a procesar su marioneta.
Antes de enjuiciarla a ella prefirieron cargarse al anterior presidente del partido por haber roto el silencio de la Omertà para poner a un narcocandidato.
No sé de qué me extraño. Si uno de los seres más abyectos que ha parido madre, su mentora Aguirre, la reina del charco de ranas, ni sabe si existe el trullo en la CM, a pesar de haber atropellado deliberadamente a policías municipales y haber malversado y prevaricado en la compra de una obra de arte de patrimonio Nacional que adquirió su marido, cómo van a procesar su marioneta.
#5:
Pues como debe ser, no Ayu? Pero la próxima vez que vayas a un mitin de oposición con tus amigos, lo tienes que decir bien, con las palabras que piensas de verdad: "los viejos y los subnormales solo son un gasto, si palma ni hacemos nada más que ahorrar dinero".
Si total, los que te votan lo van a seguir haciendo...
Si total, los que te votan lo van a seguir haciendo...
#6:
Para la derecha insensible eran personas que sobraban. Algo que me recuerda a los nazis alemanes cuando exterminaban a los minusválidos, y ello colaboraban simpáticas monjitas.
#76:
#36 Se llama "Protocolos de no derivación".
De la noticia:
Este es el triaje que se hace y la diferencia con los protocolos de la Comunidad de Madrid, con los protocolos de no derivación, es que el triaje que se hizo no se basó en criterios clínicos, sino que se hizo por lugar de residencia y grado de discapacidad. Primero, si vives en un centro sociosanitario y esto incluye personas mayores y personas con discapacidad. Y segundo, 'tienes un grado de discapacidad a partir de', que era un grado bastante bajo, porque ir en silla de ruedas ya era un grado de discapacidad que te impedía ser trasladado a un hospital y esto teniendo en cuenta que no se medicalizaron las residencias.
Asco de seudogurmés que defienden el sabor a recto de lideresa como una delicatessen.
De la noticia:
Este es el triaje que se hace y la diferencia con los protocolos de la Comunidad de Madrid, con los protocolos de no derivación, es que el triaje que se hizo no se basó en criterios clínicos, sino que se hizo por lugar de residencia y grado de discapacidad. Primero, si vives en un centro sociosanitario y esto incluye personas mayores y personas con discapacidad. Y segundo, 'tienes un grado de discapacidad a partir de', que era un grado bastante bajo, porque ir en silla de ruedas ya era un grado de discapacidad que te impedía ser trasladado a un hospital y esto teniendo en cuenta que no se medicalizaron las residencias.
Asco de seudogurmés que defienden el sabor a recto de lideresa como una delicatessen.
#55:
#36 Durante la Alemania nazi fueron famosos los campos de triaje. Son famosos los campos de triaje de Auschwitz, Belzec, Chelmno, Dachau, Jasenovac, Sachsenhausen,...
En todos ellos se cumplió muy eficientemente con un protocolo de triaje que arrojaba una solución final a un gran problema, como ha hecho en su escala la presidenta Ayuso.
Aunque resulta confuso, porque durante un tiempo todos insistían en que algo tan genialmente organizado había sido cosa del coletas del casoplón. Y ahora resulta que realmente... era Ayuso.
Qué curioso.
En todos ellos se cumplió muy eficientemente con un protocolo de triaje que arrojaba una solución final a un gran problema, como ha hecho en su escala la presidenta Ayuso.
Aunque resulta confuso, porque durante un tiempo todos insistían en que algo tan genialmente organizado había sido cosa del coletas del casoplón. Y ahora resulta que realmente... era Ayuso.
Qué curioso.
#8:
Y lo más lamentable es que el PSOE se pone a silbar de perfil porque en alguna de sus comunidades, como Aragón, también habría que investigar muy a fondo que pasó en las residencias, sobre todo las concertadas, donde no tenían el personal mínimo exigido para dar el servicio y fue una catástrofe. No se quieren hacer daño mutuamente y por eso callan con este asunto y atan en corto a la justicia.
Comentarios
Decíais de supremacistas y nazis?
#1 Tienes más razón que un santo. Está claro que a los que hay que priorizar y en los que no hay que escatimar recursos es en los ancianos y dependientes... Ya, si eso, que se queden sin medios para los más jóvenes.
Así, en vez de arreglar el tema de las pensiones, reduciendo la factura, alivias el desempleo que es otro punto igualmente importante.
#9 Hay un problema en tu razonamiento. Ante un caso de emergencia (definida como "mas pacientes que recursos") ¿por qué no pasó lo mismo en otras regiones? ¿De verdad eso hizo que Madrid tuviese menos fallecidos en otras franjas de edad?
#13 por qué no pasó? Porque en Madrid hay tropecientas mil personas de las cuales chopcientos mil son mayores. Mis colegas de otros lados me dijeron que"qué era esa majadería de que faltaba papel higiénico", ellos nunca tuvieron desabastecimiento por ejemplo, Madrid fue un cristo.
#40 Para eso se hacen cálculos porcentuales, que permiten comparar datos con ciudades similares.
#42 no puedes comparar chopochocientos con un puñado de ellos?
#40 Madrid debe ser el único sitio de España donde hay gente mayor.
Claro que sí ho!
#40 Madrid es a donde emigran muchos jóvenes, envejecida está la españa vaciada.
#9 #40 #85 Os tragáis lo que haga falta ¿eh?
No fue necesario y no hizo ningún servicio.
Lo mejor es ver como los defensores de Ayuso habéis ido defendiendo cada argumento, según iba saliendo, aunque fuese contradictorio con el anterior. Cuando dijo que no era su responsabilidad y que era de Pablo Iglesias, os lo tragasteis todos y acusasteis de asesino a Pablo Iglesias. Cuando esa mentira ya está más que desmentida, defendéis que está bien hecho.
Ni la más mínima traza de criterio personal ni de vergüenza.
#9 Es más, yo daría prioridad a los mas inteligentes. Es mas, yo derivaría primero a los que tienen carnet del partido. Al fon y al cabo son los que ayudarán a que España sea grande (y libre).
#14 Creo que a Espe no le faltó atención médica pública.
#15 Es que ella aún tiene mucho que aportar para hacer la sociedad mejor.
#23 Más ranas no, por favor.
#23 No como a Carmena que le pusieron una UVI móvil en la puerta de su casa
(Ques es broma, eh, no me jodais el poco karma que tengo)
#9 espero que estés ironizando... Porque de lo contrario tu comentario da tantísimo asco como lo que hizo Ayuso con VIDAS HUMANAS.
#26 Pues ha sido el único que lo ha visto... Mira cómo se han tirado los demás en manada.
Eso sí, más que por moral real, por sentirse salvadores de causas nobles.
#9 en las residencias precisamente jóvenes no hay...
#9 ya, por si acaso que sea tú madre o padre a quien le dejen morirse. Y te parecerá moralmente lógico, un problema del nazismo es que muchos de los nazis ni sabían que lo eran.
#78 Hacen eso porque sus familias si que tienen la atención garantizada.
#9 uffff leete dos veces y si sigues pensando lo mismo, vete a vivir tu solo al monte o ponte una eutanasia. Xfa. Al final vas a tener razón y hay gente prescindible.
Una pregunta, se puede sostener un argumento de mierda como este y a la vez criticar el comunismo?? Pq supongo q aludes a esto por el bien común de la raza, no? A ver si no t explota la cabeza!!
#9 1. La CAM fue la región de Europa con mayor exceso de muerte durante la pandemia.
2. No le corresponde a ningún político decidir a qué pacientes se destinan los recursos médicos cuando éstos no son suficientes para atender la demanda.
3. Plantear el asunto en términos de librarnos de pensionistas es tan de infraseres que quizá podrías darle una vuelta a renunciar al menos a esta parte del argumentario de la derecha.
#9 go to #123
#9 Comentarios como el tuyo deberían estudiarse en la facultad de psicología como claro ejemplo de psicopatía.
#9 Hostias, si lo estás diciendo en serio, que sepas que das mucho asco y que vas a morir solo.
#36 ¿Estás picándote con #9 a ver cual de los dos dais más asco?
#1 #6 Eugenesia.
#1 se llama triaje, pero parece que no tienes ni idea del tema y ya tienes tus 100 "me gusta", ánimo.
#36 Triaje de mierda. Ale ya tienes tu casito del día.
#54 que sí, que en realidad había recursos paa todos, pero fue un plan preconcebido para limpiar Madrid de mayores. Ahorrar en pensiones, cobrar una pasta por impuesto de herencia (no sé si ya lo quitaron), al dejar pisos vacíos se venderían, y se moveria el mercado inmobiliario (más impuestos), pero por lo q se ve fue un fracaso.
#64 Si no hay recursos para todos , el "triaje" será el orden de llegada al hospital , y allí un médico cualificado decidirá los casos mas urgentes independientemente de la edad.
Un político jamás debe hacer un triaje sanitario , y el que piense lo contrario es un jodido psicópata.
#64 Parece que #109 lo ha dejado muy claro.
#36 Durante la Alemania nazi fueron famosos los campos de triaje. Son famosos los campos de triaje de Auschwitz, Belzec, Chelmno, Dachau, Jasenovac, Sachsenhausen,...
En todos ellos se cumplió muy eficientemente con un protocolo de triaje que arrojaba una solución final a un gran problema, como ha hecho en su escala la presidenta Ayuso.
Aunque resulta confuso, porque durante un tiempo todos insistían en que algo tan genialmente organizado había sido cosa del coletas del casoplón. Y ahora resulta que realmente... era Ayuso.
Qué curioso.
#36 Pensaba que los triajes se hacian en funcion de la salud de las personas, no basados en sus discapacidades. Esto no es asi? Un sindrome de down leve va mas abajo en un triaje que una persona que no lo tenga?
#57 Hay triajes mucho antes, como por ejemplo a quien envían las 5 ambulancias si hay 20 pacientes en espera.
Si hay 10.000 pacientes en espera y solo 500 ambulancias y una capacidad de triaje limitada en los propios hospitales ... Aun con la burrada de dejar a los mayores en las residencias (sin atender, sin alguien al lado, que fue casi lo peor), los hospitales estaban desbordados. Recordemos las noticias.
#36 Y yo que pensaba que el triaje se hacía en función de la dolencia y no en función de la utilidad social del enfermo...
#36 Cuando hubo que sacrificar a Excalibur montaron una manifestacion brutal, para que intentes salir airoso a explicarles lo que es el triaje, o por que tienes que esperar 4 horas en la sala de urgencias cuando tu has llegado primero.
La realidad es la realidad, pero desde el sofa queda muy lejos. Ahora, ya me llevo mis negativos a la saca
#36 ¡Coño! ... te has aprendido la palabra ¿de Losantos? ... ¿lo hacía el bedel el traje ese?
#36 Se llama "Protocolos de no derivación".
De la noticia:
Este es el triaje que se hace y la diferencia con los protocolos de la Comunidad de Madrid, con los protocolos de no derivación, es que el triaje que se hizo no se basó en criterios clínicos, sino que se hizo por lugar de residencia y grado de discapacidad. Primero, si vives en un centro sociosanitario y esto incluye personas mayores y personas con discapacidad. Y segundo, 'tienes un grado de discapacidad a partir de', que era un grado bastante bajo, porque ir en silla de ruedas ya era un grado de discapacidad que te impedía ser trasladado a un hospital y esto teniendo en cuenta que no se medicalizaron las residencias.
Asco de seudogurmés que defienden el sabor a recto de lideresa como una delicatessen.
#36 El triaja es de ámbito médico. Es inusual que los parámetros partan de la consejería y no de los médicos.
#36 El triaje es una función de los médicos según criterios médicos. Aprende una puta cosa.
#36 Cómo encajan en tu argumento de mierda los ancianos que iban por privada y sí fueron derivados???
#36 Aja. En la sanidad madrileña el triaje médico lo realizan los políticos.
Estupenda idea.
#36 Usted es un estorbo para la evolución, deje de molestar. ¿No es tan gracioso cuando se lo dicen a uno? Pues en serio, esa manera de pensar es tan antigua que molesta, porque frena el avance de la sociedad, por eso, la gente como usted sobra, son prescindibles, no son necesarios y nos iría mejor si no existieran.
#36 El triaje lo deben de realizar los sanitarios licenciados o los políticos por tener "buenos" resultados numéricos.
#36 El triaje no lo hacen los políticos, sino los sanitarios.
#36 Tu sabes lo que se llama triaje, no? Porque parece que te tragas cualquier cosa.
(y no, triaje no es dejar morir al que tiene menos probabilidades)
#36 No inventes anda, haz el favor. Me imagino que no pensarías así si un familiar tuyo hubiera muerto por culpa de no recibir los cuidados necesarios.
#1 Yo decía (y mantengo) hijos de puta
#1 y que con esto no se tengan suficientes pruebas para llevar a la cárcel a Ayuso. Que puto asco de país.
#1 los protocolos de la oms y de la
Onu También son nazis?
Ante una catástrofe así hay que hacer un triage muy jodido pero imprescindible para salvar a los que mejor puedan superar la enfermedad.
A ver cuando lo entendéis y dejáis la demagogia
#85 pero si tienes el comodín del seguro privado (bueno, en España son subvencionados), vas al hospital sin pasar por la casilla de salida.
Te compraría el argumento si no fuera una cuestión meramente de dinero.
#94 imaginate que pagas mes a mes un seguro privado, pero cuando necesitas usarlo, tu cama esta ocupada por alguien que no lo paga y te mueres tu. Gracioso eh?
#85 Te refieres a una situacion en la que todos los recursos medicos nacionales estaban en uso y saturados no? Pregunto porque no es esa la situcion que se dió. Igual solo era una cuestion de pasta, de no poner a funcionar determinados recursos solo para salvar la vida a "unos viejos".
De todas formas tampoco te preocupes, si al final esto fue Pablo Iglesias, porque imagino que lo del relato del triaje para Pablo Iglesias no valia.
#99 hombre decir que no estaban todos los recursos en uso y saturados es ridículo.
Te recuerdo que había plantas enteras con ucis, se hicieron respiradores con motores de ventanilla de coche, y a los que cogían la enfermedad te pedían que te quedaras en casa aislado, ni acercarte al hospital haya que estuvieras sin aire.
Cuantos jóvenes hubieran muerto de estar las ucis llenas con ancianos ??
Muchos de esos que se salvaron gracias a estas medidas, ahora están pidiendo que se procese a quien les salvo.
Se tomó la decisión de salvar a la población de menor edad, y ya esta.
Como ha pasado otra veces en otras tragedias.
No estaban todos los recursos "en uso" porque faltaba personal y, en lugar de gastar el dinero en eso, se gastó en un hospital innecesario mientras se mantenían camas vacías en los hospitales existentes.
#85 No hubo triaje. Los médicos ni se acercaron a las residencias. En todo caso, "examinaron" a los pacientes por teléfono.
#85 lo del triaje es cierto, pero recordemos que echaban la culpa a Pablo Iglesias. Solo por esto pienso menear una y otra vez este tipo de noticias hasta que todos sepan quien era la responsable de esto.
#1 Pues eso...
Como explica Manuel Rico, en Madrid sucedieron cuatro cosas:
- Protocolos de no traslado
- No se medicalizaron las residencias
- No se derivaron a esos ancianos al hospital de campaña (IFEMA)
- No se usó la red de hospitales privados
Abandonaron a su suerte a miles de personas, provocando 7291 muertes.
#25 Y en lugar de pudrirse en la cárcel, que es donde debería estar, la vuelven a elegir para el cargo. Un país maravilloso.
#30 y lo que digo siempre en estos casos, Ayuso ganó hasta en San Fernando, lugar en el que literalmente el PP ha echado de sus casas a la gente y luego las ha derribado.
Cuando ves esos datos te das cuenta de que esto no es ni medio normal, es trumpismo en estado puro.
#66 arrasó hasta en el Puente de Vallecas.
Para flipar.
#66 Eso me da una idea del nivel de estupidez de mucha gente de este país a la hora de votar. ¿O podríamos llamarlo Síndrome de Estocolmo?
#25 #30 La cárcel sería un lugar maravilloso para ellos. Vamos a tener que volver al garrote vil y a la guillotina...
#25 Lo más jodido que veo es el punto número 2. Es decir. Criterios de no traslado hay y siempre los ha habido, luego se cumplen o no. Una estancia en UCI, una incubación, no todos lo soportan y en esas determinadas circunstancias se considera encarnizamiento terapéutica.
Pero eso no exime que le des los mejores cuidados posibles y eso en Madrid no ocurrió, fracaso estrepitosamente la medicalizacion de residencias. Y es ahí sobre todo donde se deberían depurar responsabilidades.
Finalmente, puntos 3 y 4. Desde mi ignorancia, IFEMA nunca fue un hospital. Ahí lo que se dio respuesta hasta donde yo se es a los pacientes con neumonia leve que no sabían como iban a evolucionar y que estaban copando los hospitales. Por eso los bailecitos y las mierdas. Y del 4 ya no tengo ni idea. Igual que la medicalización del ave...
#47 ¿Una incubación? Que estamos hablando de geriátricos, no de unidades de neonatos
Ya sé que querías poner intubación, pero me estaba descojonando yo solo y lo quería compartir.
#25 Es que aunque triste es lo "lógico".
Es el mismo protocolo que con los transplantes, catástrofes naturales o incluso a má bajo nivel en el triaje de Urgencias: se prioriza a los que tienen más posibilidades de sobrevivir (en este caso los jóvenes)
Madrid fue la "zona 0", no hubo en ningún otro sitio la cantidad y contagio que hubo en Madrid en 2 meses, y aun así, en Valencia en la residencia de mi abuela tardaron más de 6 días en trasladar a una persona enferma (y eso que Valencia no tenía el nivel de contagio que Madrid).
Pero bueno, así tenéis el slogan político afilado.
Me hubiera gustado ver qué decisión tomáis en esa situación vosotros.
#25 La última frase no es correcta. Fallecieron 7291 personas, pero no todos esos fallecimientos fueron provocados por mala gestión.
Muchos habrían fallecido igual aunque hubieran sido trasladados. Cuál es la cifra aproximada de personas que podrían haber salvado la vida es lo que tendrá que determinar la comisión de investigación del parlamento europeo.
Culpar todos esos fallecimientos al gobierno de la CAM es tan absurdo como cuando la ultraderecha achaca al "gobierno social comunista" todos los fallecidos de la Covid en España.
Lo voy diciendo para cuando salgan las conclusiones de la investigación, que me parece que no van a gustar a los que ya dan por hecho que todos los fallecidos lo hicieron por negligencia.
#25 A lo mejor lo estáis analizando mal, estáis metiendo sentimiento donde solo hay supervivencia, y os cuento (por cierto me es igual Madrid que Cataluña, que Castilla León...), antes de pandemia...
Antecedentes:
- Existe un número limitado de recursos (esto lo odio pero le llamo recursos a:: médicos, enfermeras, plazas de UCI, respiradores, mascarillas etc.) cuantifiquemos en P
- Existía un número de personas que necesitan recursos sanitarios determinado, cuantifiquemos en X.
- Para esos X, los recursos P son aceptables, dentro de un orden.
Aparece la pandemia... y siendo los recursos P, el número de personas demandantes subió de forma exponencial, y aquí comienzan los "putos números"... si necesito elevar de forma exponencial el número de recursos P y no puedo (eso no se hace de hoy para mañana), la calidad de la atención, disminuye del rango Aceptable, al rango de inaceptable, de forma que NO SE PUEDE ATENDER A TODO EL MUNDO, y a algunos no se les va a atender, ES DURO, pero la PURA REALIDAD (y luego te hablo de colores). A quién dejamos de atender...? a los que menos probabilidad tienen de sobrevivir, o sea a los abuelos.
Que paso en Madrid y en otras comunidades... que hubo un protocolo que fijo/estableció la comunidad...
Que pasó en otras comunidades... que no establecieron un protocolo desde la comunidad, pero lo hay en hospitales, el médico que gestiona los ingresos en UCI /planta, cuando solo hay una plaza, es quien dice, esta persona se ingresa y esta no, ¿tendríais el valor suficiente para hacer eso vosotros?, decidir a quien se le atiende y a quien no.
En los sistemas de emergencias con víctimas, hay una persona que asigna colores a las víctimas, negro, rojo, amarillo y verde (hay alguna variante) pero es quien dice, a estos se les descarta (negro) y a estos se les atiende en orden a importancia rojo, amarillo y verde...
Se que muchos de vosotros lo hubierais solucionado de forma satisfactoria para todos.
Y por cierto, os parece que se abra el melón de como se portó la atención primaria, y como se sigue portando... PONED ATENCIÓN EN ESTO, ALGUIEN SE ESTA CARGANDO LA ATENCIÓN PRIMARIA DESDE DENTRO.
Que se den un paseo por las residencias de la CAM, verán que siguen tratando a los ancianos peor que a perros. Menudo negocio tienen montado los peperos con sus amiguetes empresarios a costa de la salud y la dignidad de las personas mayores.
Otro ejemplo de la tan cacareada: "excelente colaboración Público=Privada".
Pues como debe ser, no Ayu? Pero la próxima vez que vayas a un mitin de oposición con tus amigos, lo tienes que decir bien, con las palabras que piensas de verdad: "los viejos y los subnormales solo son un gasto, si palma ni hacemos nada más que ahorrar dinero".
Si total, los que te votan lo van a seguir haciendo...
Mientras tanto, la fiscalía, el Supremo, el Consejo General del Poder Judicial y la madre que los parió a todos mirando para Potosí, mientras el hermano de la titeresa se levantaba un pastizal obsceno compinchado con un colegui que había creado una empresa fantasma.
Antes de enjuiciarla a ella prefirieron cargarse al anterior presidente del partido por haber roto el silencio de la Omertà para poner a un narcocandidato.
No sé de qué me extraño. Si uno de los seres más abyectos que ha parido madre, su mentora Aguirre, la reina del charco de ranas, ni sabe si existe el trullo en la CM, a pesar de haber atropellado deliberadamente a policías municipales y haber malversado y prevaricado en la compra de una obra de arte de patrimonio Nacional que adquirió su marido, cómo van a procesar su marioneta.
Para la derecha insensible eran personas que sobraban. Algo que me recuerda a los nazis alemanes cuando exterminaban a los minusválidos, y ello colaboraban simpáticas monjitas.
#6 https://hipertextual.com/2018/03/test-coeficiente-intelectual-esterilizar-65-000-estadounidenses
#7
También ha habido esterilizaciones en Suecia hasta hace muy poco.
#6 pues lo peor de todo es que luego van esos viejos y les votan
#92 En muchos casos llevan a los abuelitos a votar, son que ellos sepan ni lo que hacen. Lo peor es que después la derecha a la que "votaron" de ese modo decida suprimirlos
Y lo más lamentable es que el PSOE se pone a silbar de perfil porque en alguna de sus comunidades, como Aragón, también habría que investigar muy a fondo que pasó en las residencias, sobre todo las concertadas, donde no tenían el personal mínimo exigido para dar el servicio y fue una catástrofe. No se quieren hacer daño mutuamente y por eso callan con este asunto y atan en corto a la justicia.
#8 Te faltan datos para tú afirmación. son de principio de la pandemia, algo fallo en Madrid, como es posible que la comunidad con los mejores hospitales fuera la peor.
#20 Es indudable que lo de Madrid fue una salvajada, pero no te extraña que los socialistas no le estén recordando este hecho todos los días???
#22 es mejor olvidar las salvajadas para no remover heridas... a qué me suena eso?
#8 Que no hombre, que la culpa era del coletas (de lo de aragón también), que me lo ha dicho mi vecino que vota bocs
Sería interesante poder comprobar qué porcentaje de entre los hospitalizados y cuál de entre los no hospitalizados tenían familiares en el PP... No por nada. Simple curiosidad.
#2 Los que contaban con sanidad privada fueron derivados , con lo cual nos podemos hacer una idea .
#4 las residencias privadas, que no se sometieron a esos protocolos, tuvieran más mortandad que las públicas que sí estuvieron regidos por los mismos en la comunidad de Madrid según un estudio (llegó a portada aqui). Ojo que los datos del estudio pueden ser igualmente criticables y, aunque los autores evidenciaban diferencias entre centros privados y públicos, también se constatan diferencias por tamaño de la residencia (número de camas/pacientes). Y también había diferencia entre públicos y públicos con gestión privada.
#32 No vi ese estudio, es muy curioso. Teniendo en cuenta esos dato... ¿te imaginas los resultados si no les hubiesen dejado enviar a los mayores con sanidad privada?
Habría sido una manera excelente de demostrar la eficacia de la sanidad pública
#4 Me pregunto qué se siente cuando a tu compañero de habitación vienen a buscarlo en ambulancia mientras a tí te colocan una dosis de morfina para que te vayas en silencio, sin más panorama que el techo.
#33 12 altos tecnicos de salud publica MEDICOS dimitieron con esta pava al darse cuénta de en qué manos estaba el asunto en Madrid. 12 técnicos de salud publica que llevaban décadas sirviendo en la CAM con el PP
Y sí es políticos haciendo triaje, no me seas tan embustero hijo mío, que da vergüenza ajena, que todos sabemos que hay un documento al menos que delata el hecho criminal, y sabemos que a pesar de ser sentenciada en DOS OCASIONES no medicalizó las residencias del sur de madrid cuyo caso fue llevado a tribunales.
Es precisamente al reves de como tú dices, mi pepero amigo. La gente adinerada con buenas polizas era atendida y hospitalizada y a la gente con polizas de mierda o sin poliza privada la condenaron a muerte, es así de crudo. Esta hija de la gran fruta y la manga de ladrones que tiene por consejeros sentenciaron a miles de personas a no poder disfrutar de sus derechos despues de haber pagado impuestos una vida, las sentenciaron a morir hacinadas en una residencia principalmente concertadas de mierda gestionadas, a su vez, por el gobierno del partido podrido.
#35 Cuando leo en su perfil "Apasionada del diálogo y la empatía así como de la intervención familiar y social como formas de transformar nuestra sociedad", no me queda otra que preguntarme a qué tipo de intervención familiar se refiere y qué transformación de la sociedad busca.
#33 Dinos donde están los informes médicos de algún comité experto que avalara esta decisión.
Uy, pues no existen. ¿Sabes por qué? Pues porque fue una decisión política, no médica.
Todo esto le resbala completamente al descerebre que es el club de fans de la mengelita pizpireta y sus arcadia nazional-eugenésica.
#27 Políticos haciendo triaje...
Genial...
Lo dicho en #29 Dejád de dar vergüenza ajena y asco defendiendo lo indefendible y más aún empleando tanta mentira cochina aunque sea por respeto a las victimas.
Se tiraron 3 putos meses negociando con la privada que ratio de pacientes iban a aceptar. Tres putos meses (siendo la constitución clara como el agua al respecto de lo que hay que hacer y quién se la tiene que envainar) Y Sobre las decisiones acertadisimas de la ameba suprema, esta tía sacó a todos los jóvenes de madrid sin consulta alguna con ningun grupo de expertos en lo peor de la pandemia con el brote concentrado en Madrid, esparciendo el brote por decenas de provincias más. Eso es lo que le importaba a esta hija de fruta las medidas acertadas para combatir la pandemia cuando moría miles. Sin contar con dos sentencias para medicalizar residencias del TSJM sin acatar... etc.
#31 No, no es "políticos haciendo triaje".
Es médicos haciendo triaje y primando las personas con mayores probabilidades de supervivencia, y por lo general los ancianos y las personas con problemas de salud tienen menos probabilidades de supervivencia. En una pandemia los recursos son limitados y hay que elegir.
"Políticos haciendo triaje" hubiera sido que las residencias de mayores para gente adinerada hubieran tenido acceso a los hospitales, mientras que las baratas no. Si hubiera sido así y se criticara, eso sería legítimo. Esto es populismo.
#33 Yo recuerdo a todos los que están echando ahora espuma por la boca, uno por uno, decir en aquel momento, en el que los casos de corona empezaban a dispararse, y una semana después se convocara el estado de alarma, que las objeciones y los peros a la manifestación por el 8 de marzo que convocó Irene Montero, eran puro machismo. No me voy a tomar la molestia de examinar argumentos ni contraargumentos para discutir con gente que se les puede decir en la cara que de lo del Corona "Salimos más fuertes" y se quedan callados como párvulos.
¿Y esto en qué se traduce con IDA? Porque hasta donde yo sé, no la han llamado a declarar... ¿Alguien sabe algo?
#3 por menos de una "niñera" han llamado a otros a declarar. Debe ser más grave que siete mil ancianos muertos.
#3 La llamarán en europa, dentro de unos años..
#3 No nos equivoquemos, aqui PP y PSOE (y demás partidos) estan de acuerdisimo, si cualquier directivo (metiendo aqui a politicos) tuviera que enfrentar la responsabilidad de actuar mal en su gestion se abriria un melon muy poco apetecible. Asi que no va a pasar nada.
#3 ¿Hay ALGO de lo cual es responsable IDA? ¿Tú sabes algo? ¿Si crees que esto se hizo sin que IDA lo supiese, en qué lugar la deja?
Ahora, entre adultos, ¿cuántas veces has visto que un gobierno la liaba y el "director de orquestra" no sabía nada?
#3 Porque es un bulo izmierdoso. Por eso no va a ningún sitio.
MNM no es la realidad y mucho menos ElMierdario.Es.
En tiempos de guerra, epidemias, pandemias etc, es normal hacer cribas, quien tiene mas posibilidades de vivir/morir. Pero eso se hace y debe de hacerse en un hospital, si tienes 50 graves y por ejemplo recursos para 30. Lo que se hizo en Madrid fué una criba hecha desde la administracion y curiosamente solo afectaba a las residencias públicas, a los que menos dinero tienen. Merecen todo el desprecio y pasar mucho tiempo a la sombra. Pero en lugar de eso, les vuelve a votar... hay mucho deficiente mental con capacidad para votar en este pais.
#28 Lee a #38, a ver si lo entiendes...
Vistos los comentarios, como ya no se puede negar,
los ayuso fans pasan a justificarlo.
Próximamente, aplausos por haberlo hecho bien.
Suerte que no era el Iglesias, claro...
#63 y qué tiene eso que ver con las competencias sanitarias de la CAM? Te has leido tú siquiera el meneo sobre el que estás comentando intentando desviar la atención.
En Madrid, no sé en otros sitios, se hizo "triaje" desde la administración, comprendes la gravedad? te hago un croquis?
Es decir esta senora y su consejería decidieron por nivel de renta (ahí están los datos estadisticos sobre perfiles de hospitalizados contra no hospitalizados) quién moría y quién vivía. Más del 80% de los muertos en residencias lo hicieron hacinados en esas residencias que además eran mantenidas con déficit de personal, de insumos y de recursos medicalizados. por la propia comunidad de Madrid, algo que hoy aún no se ha corregido en muchos casos por las noticias al respecto que hay.
Hasta 2 sentencias del TSJM fueron ignoradas por la ameba y su equipo de gobierno, negándose a medicalizar residencias.
Es que "me cae mal"... Idos a la mierda hombre!
A la Menguele madrileña solo le faltaron los hornos crematorios para regocijo se los adicionados a la cerveza de allí.
Acabará llorando en un juzgado cómo Esperanza Aguirre, cero dudas.
Que no se preocupe Ayuso, todos sabemos que la culpa fue de Pablo Iglesias. O si no basta con mirar lo que dice la gente en TikTok, Instagram...
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/19/5e9b579521efa084288b45de.html
https://www.infolibre.es/politica/2-797-mayores-murieron-marzo-abril-residencias-cataluna-trasladados-hospital_1_1184993.html
¿Solo nos acordamos de madrid porque ayuso nos cae mal?
#48 Así es, criticamos a esta hdlgp y su legion de amebiles fans que justifican que una persona no cualificada, demostradamente incompetente en todo lo que no sea dirigir el perfil de twitter de un perro, decida cuál de nuestros abuelos tiene que morir, basandose unicamente en su nivel de renta, porque nos cae mal. Porque eso es lo que ha pasado, esta imbecil firmó directivas que fueron desaprobadas por todo experto con dos dedos de frente en la CAM, de los cuales dimitieron doce! También caería mal la pobrecica a los 12...
Me pasa lo mismo con Ayuso que con Adolf Hitler, no es que haya firmado la sentencia de tantas personas, es que "me cae mal"
Puta vergüenza ajena de ver a los troletes que defendéis lo indefendible.
#50 veo que no te has metido en los enlaces.
Ayuso no fue la unica que dejó morir a los ancianos sin asistencia médica, pero no veo criticar al gobierno estatal y catalán por ello
Es una psicópata de libro, se reafirma mi idea de la primera vez que le vi la cara. No es un chiste es muy peligrosa esa persona. Esas formas que tiene de desencajar la cara y sus miradas dan mucho miedo.
Ayuso se tomo la libretad de hacer triaje. Y esto ella no lo puede hacer por qué sí. Es algo que en caso de necesidad, la decisión la toma un facultativo de la medicina. Ella no es médico.
Igualico que los nazis
menudos hijosdeputa, se han comportado como sus amiguitos los nazis con su programa (secreto) de Aktion T4
Bazofia humana....
Solo pido una cosa: que salga toda la verdad a la calle y los madrileños tengan la osadía y la inteligencia de enfrentar esa verdad y no miren para otro lado. Solo eso.
Esto ya ha salido por aquí mil veces, cual es la nueva revelación?
Solo han faltado los judíos para cantar BINGO
Golpeaba cacerolas desde el hotel de Sarasola. 😐
Lo de los protocolos ya salió en noticias anteriores. Cuando salió los leí y recuerdo perfectamente que no hablaba de todos los mayores sino concretamente de aquellos con problemas de movilidad o dificultades cognitivas. Supongo que porque atenderles conllevaba un mayor coste en recursos humanos y los que había ya no daban abasto.
#91 políticos me refiero, evidentemente porque no queda bien de cara a la galería, cualquiera que conozca un poco como funciona la sanidad sabe qué es el triaje.
visto los votos a la gente se la pela
Vaya desgraciada, no entiendo que no sea juzgada por delitos de lesa humanidad.
No seré yo quien defienda a la derecha pero se llama triaje... ¿ya no os acordáis de que se desbordaron hospitales y había que hacer triajes porque no había camillas suficientes? ¿a quién salvamos entonces? ¿a los de 90 años o a los de 50? de los peores decisiones que hay que tomar pero... se tomaron y era lo que había que hacer en una situación así.
#72 ¿Entonces por qué lo niegan?
Lo que está mal entonces es que nos mientan.
#75 pues porque nadie reconocería eso... pero esas políticas se toman desde el momento 1 que llegas a urgencias, por suerte no están saturados siempre pero ya se ha visto más de un muerto porque pensaban que no era grave y sí lo era.
#90 Pero si tú lo estás reconociendo, ¿cómo puedes decir que nadie?
#72 Y tanto que había camas, plantas enteras clausuradas y hospitales privados infrautilizados. Si por tener dinero no te incluyen en el triaje entonces no es triaje sino listados de sentencias de muerte. 🍃
Eso es lo que se hizo en general, eso es lo que siempre se hace cuando por desgracia hay que elegir a quien salvar...
#27 El traje se hace con criterios clínicos, no políticos.
Este país tiene garantizada la asistencia universal, y hubo personas que se quedaron en la residencia sin ningún tipo de valoración.
Si no entiendes eso, deja de defender lo indefendible y de venir a acusar a los demás de populismo., porque es tu demagogia eugenésica lo que da asco.
c/c #28 Dinos en qué otro momento recuerdas que se hiciera algo así. Te resultará fácil si se hace "siempre"...
#28 No, eso no se hace nunca, a excepción de los campos de concentración nazis. En el triaje se hace una valoración inicial médica realizada por un facultativo.
Esta noticia es populismo de libro.
Los recursos eran limitados, y cuando los recursos son limitados se hace triaje. Por lo general se elige a aquellos que tienen mayores posibilidades de supervivencia o a aquellos que tienen más años por delante. Discapacidad se puede referir también a problemas de salud crónicos, que disminuyen las posibilidades de supervivencia.
Que ese sea el criterio del triaje y no la clase social o la raza o la orientación sexual ha sido un avance, pero oye, si hay que cargarse los avances sociales para atacar a Ayuso, pues que bien.
¿Que puede pasar en el futuro? Que los médicos pasen de imponer el triaje por probabilidad de supervivencia y vayan por orden de llegada para quitarse problemas, y termines con alguien de 30 muriéndose por no tener cama mientras porque la usa un anciano de 80 cuyas probabilides de sobrevivir son casi nulas.
Y eso, cuando no termine habiendo corrupción y haya sobres para pasar primero, porque con el criterio de triaje actual en pandemia es dificil para un médico reservar una cama para alguien que tiene muy pocas probabilidades de superviviencia, es algo que sería muy visible para el resto del personal médico. ¿Pero por orden de llegada? Vete tu a adivinar quien llegó primero. En una pandemia, quien tiene dinero empezaría a pagar al personal médico para "colar" a los familiares. ¿Que podría salir mal?
#27 Que ese sea el criterio del triaje y no la clase social o la raza o la orientación sexual ha sido un avance, pero oye, si hay que cargarse los avances sociales para atacar a Ayuso, pues que bien.
Se te ha ido muchísimo la mano con el carajillo.
#41 ¿Y como crees que se hacía el triaje hace 100 años?
#43 Pues como los de Ayuso la Gerontocida: diciendo que en base a criterios clínicos, pero realmente mirando únicamente si el enfermo en cuestión está en una residencia pública de la comunidad (4 veces mayor mortandad que la media de España) o en una de pago.
#27 Tu si que eres un populista asqueroso de mierda ... ¿desde cuando el triaje lo hace el bedel de una residencia animal?
#27 "Por lo general se elige a aquellos que tienen mayores posibilidades de supervivencia o a aquellos que tienen más años por delante."
No se hizo eso, si estabas en una residencia no recibías tratamiento, independientemente de tu situacion física.
Fue una discriminación y tarde o temprano se hará justicia.
#27 sabes que significa astroturfing?
#27 Pero si sí se hizo un triaje, sólo que por motivos económicos y no médicos: los ancianos de los seguros privados eran trasladados y tratados en el sistema público de hospitales mientras que los de geriátricos sin seguro privado quedaron abandonados como perros:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html [[Los mayores con seguro privado sí fueron trasladados de residencias a hospitales en Madrid -
La Comunidad no impuso el triaje de ancianos a los hospitales privados, reconociendo a sus asegurados un derecho a la atención médica que negó al resto]].
Resultado: en pocos meses hubo 7 veces más muertos que los que asesinó la ETA en toda su historia.