Hace 7 años | Por --438565-- a facebook.com
Publicado hace 7 años por --438565-- a facebook.com

Los socialistas vascos han publicado hoy un vídeo denunciando la imposición del euskera en la administración pública: "Euskera, en libertad, sin que suponga un obstáculo para acceder o promocionar en la Administración".

Comentarios

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#1 #12 Mira que os pasáis con el pobre Arzallus...

D

#1 Yo quiero ser fiscal de estado (por decir algo) pero me discriminan por no tener el título de licenciado en derecho. Justicia!!!

D

#2 Llámame raro, pero si viviera en San Sebastián, preferiría que me atendiese un médico que manejara múltiples conocimientos de Medicina antes que uno que haya accedido a su puesto por saber vascuence.

D

#27 Y si además tiene dos o tres especialidades mejor que mejor, pero el problema es que acaba siendo una discriminación positiva muy difícil de alcanzar para muchos y lo que para unos es una mejora de su situación lo empeora para otros y acabas creando una discriminación que antes no tenías, normal que el discriminado que va a peor se queje.

D

#27 la cuestión es por qué puntúa más saber euskera que una especialidad( leído en El País)

D

#31 Yo te lo explico para que lo comprendas: para un no nativo el euskera es muy difícil de aprender y mucha gente no lo consigue nunca lo que limita más todavía sus oportunidades de encontrar trabajo y le crea un conflicto que antes no tenía, a él y a sus hijos si son ellos los que tienen que aprenderlo también por movilidad laboral.

Derechos adquiridos se les llama también antes tenían una oportunidad que ahora no tienen.

Luego están por un lado los trolls que se niegan a aprender nada, y los trolls que creen que todo el mundo puede ser delgado, musculoso, bilingue o empresario de éxito sólo con proponerselo como ni tu situación ni tu genética tuvieran nada que ver y que el que no se adapta es por que no quiere esos son otro caso.

D

#82 No lo niego. Entiendo que si quieres aprender euskera, exige un gran esfuerzo. De hecho, creo que no me equivoco si digo que los vascoparlantes agradecemos y sobre todo admiramos a aquellos que son capaces de aprender el euskera de adultos.

Ahora bien, tu también tienes que comprendernos. Afirmar que no se debería pedir euskera como requisito para trabajar en la administración supone que yo, como ciudadano, no tendré el mismo derecho a ser atendido en euskera que tu en castellano. De hecho, actualmente es así demasiado a menudo. ¿Quieres ser atendido en euskera? Te ofrecen la alternativa de esperar sentado hasta que la persona que sabe euskera te atienda. Y eso que supuestamente es un idioma oficial al mismo nivel que el castellano.

Supone un problema, también, para la propia administración, que no podrá recolocar a esa persona en otro puesto que requiera euskera en el futuro (ya hubo una gran polémica entre profesores de universidad relacionado con esto). Supone una desventaja para el funcionario que sabe euskera, que tendrá que comerse el marrón del que no sabe, que tendrá que hablar en las reuniones en castellano y hacer la documentación interna en castellano para que los no euskaldunes puedan entender.

Lo curioso, al final, es un tema más bien político. Probablemente tu entenderás que se pida saber castellano para trabajar en la administración en Madrid. O que se pida inglés en Londres. ¿Por qué no el euskera en el País Vasco?

D

#84 Mi caso es "raro" con los años he considerado una perdida de tiempo todo el latín que aprendí en la escuela,no soporto la mayor parte de la pintura clásica (me encanta la moderna) , aborrezco la caligrafía y uso las reglas de ortografía por no discutir pero me parecen una perdida de tiempo, creo cómo Ataturk (con matices) cuando adaptó el alfabeto latino que ciertas tradiciones no deben conservarse más que para su estudio entre gente que le interese y se debería suavizar todo lo que complique la vida que ya es bastante complicada.

Por supuesto que entiendo y respeto al que no piensa como yo en este tema simplemente tenemos diferente noción de la cultura (en otros respeto temas no tengo respeto ninguno)

D

#87 Yo también respeto totalmente a quien no quiera aprender mi idioma. Eso sí, luego que no se queje si no es capaz de atender a un ciudadano en euskera

#94 La administración no impone nada. Este es el sistema que hemos elegido. Tenemos dos idiomas oficiales porque así lo hemos decidido los vascos.

D

#99 La cuestión es, para que atender a alguien en euskera si hablas una lengua común y oficial en todo el estado, el español. Lo lógico será que el que habla euskera se adapte y sea un poco cívico y hable la lengua más común/mayoritaria.

Lo impone la administración porque así lo impone una sociedad con un deficit de inteligencia.

D

#100 ooooh! Ya salió el idioma común. Para qué vas a hablar en euskera si ya sabes castellano? Porque está en su derecho legal. Y moral además. Porque es el idioma de esa tierra que se lleva hablando allí antes que el castellano y que el latín. Que aprenda euskera el que vaya a vivir a Euskadi.

Lo lógico es que la gente no fume y no beba. Y si lo hacen que se paguen ellos sus gastos sanitarios. O el tipo que se va a escalar una montaña y se pierde que se pague él los gastos del rescate. Lo lógico es que se hubiera quedado en casa y no poner en riesgo su vida.

Apelamos a la lógica sólo cuando nis conviene. Pero la lógica es una cosa y los derechos otra.

D

#25 trankilo que sabrá las dos cosas, una no quita la otra, es añadir no tamizar.

D

#25 ¿Médicos? ¿De donde te sacas ahora tu un médico?

simiocesar

#25 Llámame raro pero si viviera en Sevilla me gustaría que el médico supiera español. Y además fuera medico

Paisos_Catalans

#25 Un médico monolingue (y me refiero a las lenguas OFICIALES) DEBE tener menos puntos que uno con sus mismos conocimientos y ambas lenguas. Por eso es de lógica, que no deberñia acceder ningún medico sin ambas lenguas a ningñun puesto en una nación donde hay varias lenguas oficiales. El requisito debería ser indispensble? ues quizá no, pero si puntuarse.

P

#85 Debería puntuarse pero depende como y de qué manera...
Eso es lo importante.
Ojo. Lo mismo sería denostar un comentario razonadísimo por tener un par de erratas ortográficas cuando es totalmente inteligible. Ejem.

LaResistance

#25 vaya mierda de falso dilema. Falacia de libro.

D

#2 el titulo de medicina en libertad, que no suponga un obstaculo para acceder a los hospitales en calidad de medico

ikatza

#49 El especismo, en libertad, que el que seas un perro no suponga un obstáculo para acceder o promocionar en la Administración.

D

#6 Siempre me ha resultado curioso que el término "nacionalismo periférico" lo emplee, no digo que sea tu caso, el nacionalismo español. El término "periferia" implica "exterior".

P

#28 Si nos limitamos a razones geométricas y geográficas, si. Están en la periferia del centro peninsular.
Y si. Sería nacionalismo periférico. Tan o más bueno y genial como el central. Aunque supongo que todo depende del punto de vista de cada uno.

D

Primero atacan al catalan, ahora le toca al euskera..

D

#3 al euskera lo llevan atacando desde los tiempos de Franco sino antes...

D

#8 en esto estamos de acuerdo.

D

#9 y en qué no estamos de acuerdo?

D

#13 por ahora en nada

D

#3 luego atacaran el español, y por fin hablaremos todos en inglés . Qué le jodan a las lenguas latinas que apestan.

D

#3 las elecciones estan a la vuelta de la esquina, los españolistas necesitan hacer camapaña, que mejor que buscar el voto cateto en un pais lleno de catetos?

D

#20 #23 la constitución y tu abuela pueden decir misa, a mi me vale lo que dice mi cuñao y este dibujito que debe ser un mapa...

D

#29 Yo soy de la zona roja (en el mapa, coño) y digo "castellano". Al que lo le guste:

QUE
SE
JODA

Va por ti, #11

D

#54 11 y 29 soy el mismo...y si hay que llamar castellano a un cacereño pues se le llama no jodas jajajajajajaja yo también soy rojo de la zona rojigualda...

D

#5 ¿Tu que prefieres, que sepa medicina o que sepa español?

D

#59 ¿Tú qué prefieres que no sean un asesino sanguinario violador de niños o que sepa medicina?

¿puedo elegir?

Pues si puedo elegir, que sea joven, bonita y simpática.

y totalmente de acuerdo contigo

D

#62 No sé yo... si es joven, bonita y simpática igual le digo que estoy mucho mejor de lo que estoy en realidad

y

#52 falso dilema

D

A mi también me parece injusto que tenga que pasar por la autoescuela para poder conducir fuera del cortijo de mi cuñao cuando dentro aún no atropellé a nadie.

SirLebert

estudiar euskera puede ser gratuito, el ayuntamiento de Laudio por ejemplo mandaba la semana pasada la publicidad del euskaltegi municipal donde se decia que podia estar subvencionado al 100%, como vasco tengo derecho a expresarme en las instituciones publicas vascas en el idioma oficial del pais vasco,que puede ser Castellano o euskera, y ambos idiomas deben ser tratados por igual, y al igual que se pide el castellano para todos los funcionarios vascos seria injusto que no se pidiera euskera para todos los puestos

D

#7 castellano no, español.

SirLebert

#11 mi abuela, castellana, decia castellano, yo uso castellano, y según la rae en su 9 acepción "Lengua española, especialmente cuando se quiere distinguir de alguna otra lengua vernácula de España. "

D

#23 Lo de llamarle "español" al castellano es un invento bastante moderno.

s

#7 Yo estoy contigo, SirLebert. Lo lógico es que todos los vascos hablen euskera, y muchos de los que no lo hablan es tan solo por su culpa, por vagos. No es lógico que desde finales de los 70 en que se aprobó el primer estatuto de autonomía vasco, hace casi 40 años, haya tanta gente que no lo hable, ni siquiera regular. ¡Que les obliguen a estudiar euskera! Y si no quieren aprender, que se dediquen al sector privado, donde seguramente se valorará más el inglés que el euskera.
El argumento del PSE estaba bien hace 30 o 20 años atrás, pero ahora ya no. Todos los médicos deben hablar vascobien.

o

Y tienen la desfachatez de incluir el hashtag #JuntosPorElEuskera

D

#15 hay que tener más cara que espalda

SirLebert

por cierto Francisco Lopez, lehendakari por mas de 3 años, tuvo para sus clases de euskera un presupuesto de 40000€ anuales, aun asi no habla euskera

D

#12 como eres...Francisco... Paco para los amigos! Perdón Patxi. lol

SirLebert

#19 yo es que no le conozco en persona, y eso que he currado para eusko jaurlaritza con el de lehendakari, asi que no me tomo confianzas

D

#12 El presupuesto no enseña un idioma, las horas de estudio y de práctica, eso sí.

SirLebert

#56 el presupuesto no enseña un idioma, pero permite poder tener clases cuando puedas, ya que puedes tener un profesor exclusivamente para ti, o varios, luego es cuestión de las ganas que tengas

y

#12 si no le sale de los cojones esforzarse ya le puedes poner un millón encima que tampoco lo hablará

SirLebert

#89 por lo cual no debe sorprendernos esta parte de la campaña del PSE

P

#12 Hubiera dado para que le doblaran unas cuantas pelis al vasco y ponerle subtítulos en castellano.
Los pobres aprendemos inglés de esta manera.

jatsu

El gran Zaldieroa lo explico perfectamente en su dia.

D

#44 Así te va...

Mister_Lala

#45 No me quejo

D

Llegan las primeras reacciones a este vídeo:

"Increíble. No tengo palabras" Blanca Urgell, Consejera de Cultura en el Gobierno de Patxi Lopez

Robus

Bueno... ya vemos que el partido socialista se está posicionando del mismo lado que tan bien le ha ido en Catalunya... roll

D

#10 el PSC en 2 años.. al tiempo..

YOYOMISMA

Empieza bien la campaña, de momento ya tenemos a PP y PSOE metiéndose con uno de los idiomas oficiales de los que dicen representar. Eso sí, todo por nuestro bien.

D

#66 Si miras un poco el idioma chino, verás que básicamente se habla... En china!

Si miras un poco sobre los chinos, descubrirás que la mayoría de ellos viven toda su vida en... China!

La utilidad de un idioma no depende ni del número de hablantes ni de su difusión. Depende del contexto de cada persona.

Conozco a muchos amigos que el alemán les está aportando más (profesionalmente hablando) que el inglés o el castellano. Lo mismo pasa con las lenguas minoritarias. Saber catalán o euskera puede ser más interesante que conocer otros idiomas, dependiendo del contexto en el que vivas.

D

#73 Obviamente yo estoy hablando de españa. Donde tenemos un problema de inteligencia respecto a los idiomas. Donde las comunidades autónomas obligan a los ciudadanos a estudiar microlenguas mientras que con el español ya bastaría.

Para que cojones quieres el bable, el aranés, el catalán, el euskera, o el gallego si con el español te entienden en toda españa y allende los mares.

Lo lógico e inteligente, que es lo que hacen la gran mayoría de paises del primer mundo es estudiar la lengua del país y el inglés como segunda lengua.

D

#74 yo estoy hablando de españa. Donde tenemos un problema de inteligencia respecto a los idiomas

Ahí te doy la razón, en España tenéis un problema de inteligencia respecto a los idiomas

D

#76 Yo no lo tengo. Yo he vivido y trabajado entre Bristol y Londres durante años. Y en españa hay un problema con las personas y los idiomas minoritarios.

D

#80 Algún problema tienes, sino no te quejarías de la existencia de los idiomas minoritarios en España...

Los vascoparlantes no tenemos problema alguno con la existencia del euskera. Nosotros también hablamos tres o cuatro idiomas, y también hemos trabajado fuera.

¿Que no puedes trabajar en la administración aquí porque no quieres aprender euskera? El problema es tuyo, no nuestro.

D

#81 El problema está en que traten de imponer idiomas minoritarios, como se hace. El problema es que la administración te obligue a usar una lengua minoritaria cuando todos tenemos una lengua común que es el español. No es inteligente.

D

#94 Pero en esos territorios hay gente que se expresa mejor en su idioma natal sobre todo en zonas rurales. Y en zonas urbanas hay niños que han sido educados en su idioma natal por sus padres (nunca hablan cadtellano en casa) y aunque sepan castellano por ir al colegio entienden y hablan mejor el idioma en que fueron criados.

Para todos ellos es mejor que los atienda alguien en su idioma. O piensas que el derecho del funcionario a trabajar en el sitio que quiera debe primar sobre el derecho del ciudadano a ser bien atendido por la administración?

SirLebert

#74 lo curioso es que por numero de hablantes el euskera estaría en la parte alta de la tabla

D

#86 Eso es falso. El euskera no llega al millón de hablantes. El Catalán tiene unos 11M. El español más de 500.

SirLebert

#92 y el mundo esta lleno de idiomas con menos hablantes

D

#95 Y la lógica sigue siendo la misma con ellos.

SirLebert

#96 tu logica, la logica de la mayoria de los vascos es diferente

D

#92 Anda ahora si que importa el número de hablantes. Si es para el chino no, si es para el español sí.

De esos 500 millones la gran mayoria están en paises no desarrollados que casi no pintan nada en el mundo.

D

#74 Y por qué el inglés como segunda lengua? Lo lógico es que sea la primera y unica. Asi todos los ciudadanos del mundo hablariamos el mismo idioma. Para que van los españoles a aprender español o los daneses el danés si en Europa esos idiomas sólo se hablan en sus países? Que aprendan sólo el inglés.

D

#73 Te puede dar más oportunidades conocer un idioma que pocos conocen comparado con un idioma mayoritario donde tendrás mucha competencia. Solo que debes saber ambos.

Saber Español, inglés y alemán está muy bien. pero si además sabes checo, eso te puede ganar un trabajo interesante por delante de muchísima gente.

D

#67 a mi me obligaron a estudiar español

ikatza

Y por cierto, ¿alguien se ha visto el video completo? Muy fan del chino que no deja entrar al protagonista en su tienda lol

Esa segunda generación de chinos, más jatorras que Perurena y más radicales que la kale borroka.

M

Según las estadísticas un 25% es vascoparlante y según comarcas
0-5%
50-75%

http://www.euskara.euskadi.eus/contenidos/informacion/argitalpenak/eu_6092/adjuntos/EEH/GAZTELAN/EEH2_CAS.PDF

Como reflexión, en algunas zonas debía ser obligatorio y en otras no.

D

#30 por eso mismo para que queremos saber algo que sólo 1 de cada 4 conoce? Que se extinga y yata.

SirLebert

#32 y donde el euskera sea mayoritario que el castellano no sea obligatorio, ya me veo yo a la gente en Busturialdea yendo a lanbide a pedir el paro lol

D

#47 El que no sabe un idioma, pues lo estudia.

No sé si sabes de lo que hablas. El euskera es un idioma complicadísimo para alguien cuya lengua materna es indoeuropea. En lo más elemental es totalmente distinto, exige un cambio mental total. Se estima que hacen falta 30 o 40 años para aprender euskera de verdad, para tener un nivel básico por lo menos 10.

y

#66 tienes toda la razón. Hay un déficit de inteligencia importante. Gracias por mostrárnoslo

D

#91 De nada.

D

#66 En el mundo hay grandes déficits y no creo que uno sea precisamente la inteligencia. Quizá lo sea la educación. No quisiera sacrificar la riqueza cultural que existe en el mundo por tus ganas de "evolucionar".

D

#83 LLamas riqueza a un lastre para la sociedad.

D

#93 Lastre para la sociedad... Lastre debe ser todo aquello que impida a uno ser rico...

Trigonometrico

#111 Pues yo creo que el lastre es permitir la pobreza, y no impedir a nadie ser rico. De hecho, el principal impedimento para ser rico, son otros que ya son ricos desde antes.

#93

D

#83 Sobre todo si evolucionar se toma casi como sinónimo de hacer negocios y/o tener un buen sueldo

SirLebert

#66 pero es que los vascos no tenemos problemas con el castellano, es que ademas de tener los conocimientos lingüísticos de un ciudadano de la meseta tenemos otro idioma, es un conocimiento extra, no es uno u otro

D

#70 "Los socialistas vascos han publicado hoy un vídeo denunciando la imposición del euskera en la administración pública"

Que tu hables tu microlengua criptica en tu circulo cerrado me la suda. Que la impongan... me toca los cojones. Va contra toda inteligencia imponer lenguas minoritarias en pro de una común y mayoritaria.

Para que cojones quieres el euskera, el bable, el aranés, el catalán o el gallego si puedes hablar con cualquiera en españa en español ? El español es mejor, y os duele reconocerlo...

Darknihil

#70 Eso de que no tenemos problema... no se yo qué decirte. Desde mi experiencia personal algún problemilla si hay. Me explico, a mi el euskera siempre me ha dado bastante por saco y sudo bastante de aprenderlo, sin embargo, una de mis mejores amigas de toda la vida estudió en ikastola y la universidad también la cursó en euskera, bien, hoy en día está en Madrid por temas laborales y en un principio lo pasó bastante mal porque no tenía vocabulario en castellano, metía palabras en euskera en medio de una frase, que aquí todos entendemos sin ningún problema, pero allí no y hasta que ha aprendido a expresarse correctamente en castellano ha tenido bastantes problemas porque no era capaz de hacerse entender del todo. Por cierto, los escritos serios que tiene que presentar de vez en cuando me los pasa para que se los corrija, que eso de la b y la v y la s, la x y la z, incluso el orden de palabras en las frases, lo lleva bastante mal.

Respecto al tema del artículo opino que los puestos públicos de atención al público o de redacción de textos para el público han de llevar aparejado el euskera si o si puesto que es una lengua oficial, pero en los puestos en los que no te relacionas con ningún tipo de público y/o escritos de carácter público, creo que no debería ser obligatorio, dar más puntuación por conocerlo si, por supuesto, pero la misma cantidad de puntuación extra que el que tiene un título de inglés o de japonés, no más.
Por otro lado, a pesar de tener dos idiomas oficiales, últimamente estoy apreciando un aumento de escritos divulgativos de carácter general, por ejemplo publicidad de eventos públicos, cuya información sólo está en euskera, siendo una discriminación para los castellanoparlantes, a pesar de que tienen el mismo derecho que los euskoparlantes a usar su idioma y a exigir que lo usen al dirigirse a ellos. Quiero decir, entiendo muy bien el derecho a usar tu idioma y lo respeto profundamente, pero se ha de hacer en ambos casos, no sólo en uno. Yo no te voy a decir nada por utilizar el euskera para comunicarte, pero tú no me digas nada a mi si quiero utilizar el castellano mientras ambas sean oficiales.

Mister_Lala

Es sólo una forma de conseguir que todos los funcionarios vascos sean vascos. Mientras tanto, un vasco no tendrá impedimentos para presentarse a las oposiciones de otra comunidad.

Propongo que la Junta de Andalucía añada a cualquier oposición un examen de andalucismo, donde puntúe conocer la geografía andaluza, el lenguaje que sólo se usa por estos lares, y cualquier cosa que se les ocurra que suele conocer un andaluz y no uno de fuera.

Mister_Lala

#41 Yo a mí mismo no me exijo nada, así que...

SirLebert

por otro lado, habeis visto la campaña del PSE con pokeballs? en serio? pokeballs? no tienen nada mejor?

D

Es una cuestión de sentido común. Tanto el Euskera como el Catalán son lenguas inutiles habladas por inutiles que no entienden que es mejor hablar una lengua más común, como el español.

Hay un típico ejercicio de Probabilidad, en matemáticas que sirve para calcular la cantidad de personas que serán monolingües, bilingües o trilingües. Los que se empecinan en imponer idiomas minoritarios, forzando a los demás a tener que aprender lenguas menos utiles, deberían realizar dicho ejercicio.

ikatza
D

#61 La verdad no os gusta a muchos con deficit de inteligencia.

D

#57 pues ya sabes vota al pse o empieza a hablar en esperanto o chino no caigas en tu misma estupidez.

D

#64 Yo hablo Inglés sin problemas. Domino la primera, y la segunda lengua de este planeta. Se catalan porque me obligaron a estudiarlo y estoy mejorando mi ruso (tengo amistades)

Ah, y respecto de votar al PSE... no voto a criminales

D

#67 pero ya te dijeron en varias lenguas o idiomas inutiles que eres gilipollas no? Que conste que yo no te lo llamo pero que no te lo llamen me extraña muy mucho. Me obligaron a preguntarlo. Estos separatistas sino no majuntan...

D

#57 Es una cuestión de entorno cultural. Por ese raro sentido común tuyo todos deberíamos aprender chino.

D

#65 Si lo que importase fuese únicamente el número de hablantes si. Pero el chino no es ni de cerca la lengua más extendida del planeta. La mas extendida es el Inglés con diferencia. Y le sigue el Español. Si miras un poco el idioma chino, verás que básicamente se habla... En china!

En el mundo hay un gran déficit de inteligencia. Y hay sociedades enteras que creen que proteger y divulgar idiomas cuanto más pequeños es mejor. Cuando en realidad es un grave error que frena nuestra evolución como seres humanos.

D

#66 Llevas el agua a tu molino usando los criterios que a ti te convienen. Que el español sea la segunda lengua más extendida no tiene gran relevancia. Vete a Suecia o a Austria hablando español y verás que no te sirve para nada.

El castellano está extendido por paises subdesarollados en su gran mayoría. Ahi es donde puedes hablarlo. Pero ahi no hay grandes posibilidades de crecer profesionalmente.

Y si vas a un pais anglosajon donde hay muchos hispanos hablar español servirá para que te encasillen como inmigrante. Ah y cuidado como gane Trump en USA y vayas de hispano chulito, o si se consuma el Brexit y te escuchan hablar español por las calles de Londres

D

#57 Qué poco respeto por el karma.

D

#57 antes era independentista, pero con tu nivel de argumentos creo que desisto

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