“Me gusta el modelo francés que supone meter en la coctelera no solo las rentas del trabajo, sino las del capital o el consumo”, ha afirmado el asesor económico del PSOE, según recoge RTVE.es. Para Sevilla “el esfuerzo debe ser solidario para financiar esta partida”. Y es que, “o recortamos las pensiones o habrá que aumentar los ingresos y las pensiones no las vamos a recortar”.
#4 El sistema actual de pensiones, tal y como las conocemos, es insostenible y eso es así gobierne PP, Psoe, C´s o Podemos.
Vamos a tener que combinar la pensión pública con un fondo privado, un 60/40 o un 70/30 no sabemos aún pero ten claro que esto no lo va a arreglar ni Podemos ni nadie porque no tiene solución.
#10 ¿Plan de pensiones privado?
Ni harto maria me hago uno.
Mi plan de pensiones es la casa del pueblo que me estoy arreglando y el cachito huerto que he comprado.
Gallinas, huerta y reducir para entonces mis gastos a la mínima expresión, ése es mí plan.
#6 ese dinero se lo han fundido ya. #10
¿ Por qué ?
Sé que es lo que dicen los malos gestores que manejan la cosa pública como si fuera su cortijo, pero ellos lo dicen para que les sigan votando y seguir lucrándose. ¿ Tú por qué dices que son insostenibles ? ¿ Para qué se está pagando entonces ?
#37 en la actualidad hay 2 trabajadores por cada jubilado cuando se necesitarían 2,5 por lo tanto hay que sacar dinero de la hucha para cubrir ese déficit si se quieren seguir pasando las pensiones.
A esta situación situación hay que sumar que los sueldos antes eran mayores que los actuales por lo tanto 2,5 trabajadores cotizaban antes lo que a día de hoy cotizan 3 por eso hubo que aumentar los años de cotización.
Y por tercero la edad, ya no se tienen tantos niños como antes por lo tanto la población envejece. Antes, imagina por ejemplo, había 4 personas en edad de trabajar por cada jubilado, ahora serían 2,8 por lo tanto la situación no sólo no va a mejorar si no que va empeorar y mucho.
No entro en sí han sido buenos gestores o no, seguramente hayan sido pésimos, pero esto no es cuestión de buena o mala política si no de matemáticas.
Los números no dan gobierne PP, PSOE, UP o C's y si alguien de cualquier partido o color te dice que va a sostener las pensiones te está engañando.
#38
¿ Y eso ? ¿ Se dice ? ¿ Es leyenda urbana ?
¿ Es necesario que haya tanto paro ? ¿ No es mejor tener trabajando unos pocos de millones de personas más ? ¿ Por qué solo se hacen reformas laborales que facilitan el despido y los bajos sueldos ? ¿ No da la impresión de que se hacen a medida de los caprichos de las grandes empresas y no de las necesidades del país ?
¿ Por qué la distribuciones de tiempos, horarios, vacaciones y sueldos ponen tan difícil a las personas tener una familia y criar hijos ? ¿ No da la impresiónd e que se hace pensando en los intereses de las empresas y no en las necesidades del país ?
Me mentas las matemáticas como para decir que lo que ves es inamovible y, lo siento, yo veo demasiadas variables y por lo tanto muchos futuros posibles simplemente cambiando las políticas. De hecho mira tu conclusión, que no hay pensiones posibles, es tan contingente que en otros países muy cercanos a nosotros el panorama es radicalmente distinto.
Gracias por tus explicaciones que seguro que seguro que tienen la mejor intención, pero me temo que sigo en mi onda: es posible y necesario cambiar las cosas en el buen sentido pero no se quiere. Hay mucho dinero a ganar por unos pocos.
A ver si le ves algo de sentido a lo que digo. Piénsalo. En el peor de los casos es una salida de tiesto mía, pero humildemente pienso que algo de razón si tengo, al menos cuando digo que debemos preguntarnos muchas cosas que nos las dan por supuestas e inamovibles.
¿Quieres creer que va a llegar PIT con su lámpara mágica y va a poner pensiones de 1200€ a todo kiski? Pues perfecto, cree lo que quieras que soñar es gratis pero cuando la realidad te de un hostiazo en la cara no culpes a nadie si no a tu inocencia.
Vamos, que no has entendido nada de lo que te cuento que la situación actual es el resultado lógico de las políticas (¿cuestionables, absurdas?) que se llevan tomando. Soy yo el que vivo en un sueño.
Todo un mensaje que he llenado para nada
Es igual, no es obligatorio estar de acuerdo. Ni siquiera es obligatorio entenderse.
#1 Independientemente de esta moda neoliberal de atacar la existencia de pensiones públicas a la que pareces apuntarte, PPSOE no existe ni tienen la misma posición sobre la financiación de las pensiones. En esta misma noticia se ve para quien quiera leer.
Gracias a las reformas laborales, somos muchos los que hemos dejado de cotizar, al despedir las empresas incluso con beneficios, trabajadores. Ahora con los minijobs, riete tu de las arcas de la SS.
#15 Es que es de lógica. Cuando se ve que algo ya no funciona hay que cambiarlo sin demora.
Además podrían aprovechar y cambiar el sistema de acceso a la pensión de jubilación. No es de recibo que personas con mas de 45 años cotizados se les penalice por acceder a la pensión un par de años antes de su edad y mientra otros con muchos menos años cotizados si pueden acceder sin penalización al tener la edad reglamentaria. Lo lógico es que cuando se tengan x años cotizados ya se pueda jubilar una persona sin que pierda dinero por ello.
#17 Efectivamente, mi marido por un ERE en su empresa tuvo que jubilarse a los 61 años con 45 años cotizados, le descontaron un 25% de la pensión, no es nada justo.
#24 Hay en países que no te penalizan si llevas muchos años cotizados.
En otros hacen un cálculo y si sumando la edad con los años cotizados se alcanza una cifra determinada tampoco te penalizan. Por ejemplo si sumados los años de edad con los años cotizados llegas a 105 no tienes penalización. En el caso de tu marido no la habría tenido.
Formulas para hacerlo mas justo las hay, otra cosa es que se quieran aplicar.
#24 es que va a pasar más años cobrando, normal.
Si la esperanza de vida es 77:
Tu marido va a cobrar pensión 16 años y el del vecino, con los mismos 45 años pero jubilado a los 65, solo 12.
#13 Sí, si lo tengo claro, es que no veo la necesidad de crear algo nuevo cuando ya existe el mecanismo, salvo que no quieran venderlo como un incremento en la presión fiscal ahora que vienen las elecciones. Y desde luego no me parece justo algo que si se aplica lo único que conseguirá es el incremento generalizado de los precios de todo.
Y si quieren implantar el modelo francés, que lo hagan también con los sueldos.
#6 claro, siempre ha sido así, pero ahora proponen añadir otros impuestos para financiarlas lo cual implica o más impuestos o recortar en otros sitios para sumarlo a la caja de las pensiones
#26 Pues no lo se, a veces me vienen malos pensamientos pensando si no es mejor tener (o haber tenido) mi propio seguro medico y de pensiones. Lo que pasa es que en la empresa aseguradora, habria muchos politicis metidos y se quedarian el dinero ellos. Queda el recurso de matar alguno y estar de pension en una carcel de esas con piscina.
Muy socialista el tema, como llevo toda la vida cotizando para pagar mi pension, ahora me van a poner una tasa para financiarmela en caso de que puedan pagarme la mitad. A no ser, que no haya pagado nunca nada y me den una no contributiva, con vivienda y asistente social incluida.
#3 las pensiones en este país no son de capitalización sino contributivas. Para la tuya, da igual lo que hayas estado poniendo porque iban para los jubilados anteriores. La tuya dependerá de las contribuciones delo que vengan por detrás.
#7 A lo mejor hay que ir pensando que las pensiones se financien vía impuestos. Cuando los cotizantes eran muchísimos mas que los receptores de pensiones está bien el sistema actual pero en estos momentos, como se está demostrando, es un sistema inviable.
#16 Si, perdon, confieso que he sido muy inocente, cotizando y pagando impuestos pensando en mi vejez. Si vivo otra vida, juro por lo mas sagrado, que no voy a pagar un p impuesto y que que venga detras,,,, que arree.
#7 La tuya dependerá de las contribuciones delo que vengan por detrás
lo que proponen es que ya no dependa de las cotizaciones de los trabajadores sino que quieren meter mano a otros impuestos que se deberían dedicar a cosas mucho menos necesarias como hospitales, educación, crear empleo, ayudas a familias numerosas y tal.
#3 error!! Llevas toda la vida cotizando para pagarsela a los que eran pensionistas en ese momento.
Ahora otros trabajan para pagartela a ti.
Pero son muchos menos y ganan menos, y además, vosotros sois más!
#30 Por eso es una mierda de sistema, que si no fuese obligatorio, no se iba a apuntar ni Cristo.
Y tiene huevos, que un mileurista, contribuya sudando con un 33% (abonado por la empresa), un 4% (SS) mas un 1.6% (complementos y pensiones) 10% (IRPF) y luego del neto, tenga que pagar un 50% energetico, sumado a IBI y todos los sacaperras de Ayuntamientos, Industria y etc. etc. etc. para poder empezar a vivir (mal).
Aqui, se pagan mas impuestos que en Suiza y el resultado es una pobreza manifiesta de la clase trabajadora, que comparando con los de la corbata, es vergonzante y que deberia ser motivo de sacar las guillotinas y dejar a Marat y a Robespierre como meros aprendices.
PD: en los % a lo mejor hay algun error, que hace tiempo que no hago nominas.
#34 Ya te digo, la guillotina. O ingeniartelas (no se como) para no pagar y organizarte tu el futuro. Pero esta claro, que el sistema actual va a la quiebra y que vamos a pasar mas hambre que el perro de un hippy. Pero bueno, me apuntare a la delincuencia senil.
Pues me parece una gran idea, la unica manera de pagar las pensiones sin subir los costes laborales es poner impuestos que garantice la sostenibilidad del sistema.
Comentarios
para el PPSOE lo único intocable son las pensiones, unas pensiones que la mayoría de nosotros no vamos a poder cobrar
#1 Es una parte de su nicho fuerte de votantes, cuando los jubilados dejen de votarlos los mandaran a tomar por culo.
#1 Si siguen mandando los de casta no.
#4 El sistema actual de pensiones, tal y como las conocemos, es insostenible y eso es así gobierne PP, Psoe, C´s o Podemos.
Vamos a tener que combinar la pensión pública con un fondo privado, un 60/40 o un 70/30 no sabemos aún pero ten claro que esto no lo va a arreglar ni Podemos ni nadie porque no tiene solución.
#10 ¿Plan de pensiones privado?
Ni harto maria me hago uno.
Mi plan de pensiones es la casa del pueblo que me estoy arreglando y el cachito huerto que he comprado.
Gallinas, huerta y reducir para entonces mis gastos a la mínima expresión, ése es mí plan.
#6 ese dinero se lo han fundido ya.
#10
¿ Por qué ?
Sé que es lo que dicen los malos gestores que manejan la cosa pública como si fuera su cortijo, pero ellos lo dicen para que les sigan votando y seguir lucrándose. ¿ Tú por qué dices que son insostenibles ? ¿ Para qué se está pagando entonces ?
#37 en la actualidad hay 2 trabajadores por cada jubilado cuando se necesitarían 2,5 por lo tanto hay que sacar dinero de la hucha para cubrir ese déficit si se quieren seguir pasando las pensiones.
A esta situación situación hay que sumar que los sueldos antes eran mayores que los actuales por lo tanto 2,5 trabajadores cotizaban antes lo que a día de hoy cotizan 3 por eso hubo que aumentar los años de cotización.
Y por tercero la edad, ya no se tienen tantos niños como antes por lo tanto la población envejece. Antes, imagina por ejemplo, había 4 personas en edad de trabajar por cada jubilado, ahora serían 2,8 por lo tanto la situación no sólo no va a mejorar si no que va empeorar y mucho.
No entro en sí han sido buenos gestores o no, seguramente hayan sido pésimos, pero esto no es cuestión de buena o mala política si no de matemáticas.
Los números no dan gobierne PP, PSOE, UP o C's y si alguien de cualquier partido o color te dice que va a sostener las pensiones te está engañando.
#38
¿ Y eso ? ¿ Se dice ? ¿ Es leyenda urbana ?
¿ Es necesario que haya tanto paro ? ¿ No es mejor tener trabajando unos pocos de millones de personas más ? ¿ Por qué solo se hacen reformas laborales que facilitan el despido y los bajos sueldos ? ¿ No da la impresión de que se hacen a medida de los caprichos de las grandes empresas y no de las necesidades del país ?
¿ Por qué la distribuciones de tiempos, horarios, vacaciones y sueldos ponen tan difícil a las personas tener una familia y criar hijos ? ¿ No da la impresiónd e que se hace pensando en los intereses de las empresas y no en las necesidades del país ?
Me mentas las matemáticas como para decir que lo que ves es inamovible y, lo siento, yo veo demasiadas variables y por lo tanto muchos futuros posibles simplemente cambiando las políticas. De hecho mira tu conclusión, que no hay pensiones posibles, es tan contingente que en otros países muy cercanos a nosotros el panorama es radicalmente distinto.
Gracias por tus explicaciones que seguro que seguro que tienen la mejor intención, pero me temo que sigo en mi onda: es posible y necesario cambiar las cosas en el buen sentido pero no se quiere. Hay mucho dinero a ganar por unos pocos.
A ver si le ves algo de sentido a lo que digo. Piénsalo. En el peor de los casos es una salida de tiesto mía, pero humildemente pienso que algo de razón si tengo, al menos cuando digo que debemos preguntarnos muchas cosas que nos las dan por supuestas e inamovibles.
#39 no, no es leyenda urbana es una realidad.
¿Quieres creer que va a llegar PIT con su lámpara mágica y va a poner pensiones de 1200€ a todo kiski? Pues perfecto, cree lo que quieras que soñar es gratis pero cuando la realidad te de un hostiazo en la cara no culpes a nadie si no a tu inocencia.
#40
Con un argumento así ya está todo claro.
Vamos, que no has entendido nada de lo que te cuento que la situación actual es el resultado lógico de las políticas (¿cuestionables, absurdas?) que se llevan tomando. Soy yo el que vivo en un sueño.
Todo un mensaje que he llenado para nada
Es igual, no es obligatorio estar de acuerdo. Ni siquiera es obligatorio entenderse.
#1 Independientemente de esta moda neoliberal de atacar la existencia de pensiones públicas a la que pareces apuntarte, PPSOE no existe ni tienen la misma posición sobre la financiación de las pensiones. En esta misma noticia se ve para quien quiera leer.
#1 Relacionada demostrando la catadura moral de Jordi Sevilla:
http://www.eldiario.es/rastreador/Jordi-Sevilla-diputada-defenestrada-PSOE_6_517658244.html
Gracias a las reformas laborales, somos muchos los que hemos dejado de cotizar, al despedir las empresas incluso con beneficios, trabajadores. Ahora con los minijobs, riete tu de las arcas de la SS.
#8 eso es exactamente lo que proponen los socialistas, sí
#15 Es que es de lógica. Cuando se ve que algo ya no funciona hay que cambiarlo sin demora.
Además podrían aprovechar y cambiar el sistema de acceso a la pensión de jubilación. No es de recibo que personas con mas de 45 años cotizados se les penalice por acceder a la pensión un par de años antes de su edad y mientra otros con muchos menos años cotizados si pueden acceder sin penalización al tener la edad reglamentaria. Lo lógico es que cuando se tengan x años cotizados ya se pueda jubilar una persona sin que pierda dinero por ello.
#17 Efectivamente, mi marido por un ERE en su empresa tuvo que jubilarse a los 61 años con 45 años cotizados, le descontaron un 25% de la pensión, no es nada justo.
#24 Hay en países que no te penalizan si llevas muchos años cotizados.
En otros hacen un cálculo y si sumando la edad con los años cotizados se alcanza una cifra determinada tampoco te penalizan. Por ejemplo si sumados los años de edad con los años cotizados llegas a 105 no tienes penalización. En el caso de tu marido no la habría tenido.
Formulas para hacerlo mas justo las hay, otra cosa es que se quieran aplicar.
#24 es que va a pasar más años cobrando, normal.
Si la esperanza de vida es 77:
Tu marido va a cobrar pensión 16 años y el del vecino, con los mismos 45 años pero jubilado a los 65, solo 12.
Notese que 16 menos 25% es 12.
De injusto nada, muy justo.
P
$o€ vendiendo al populacho ... literalmenteVoto en bloque.
http://i65.tinypic.com/2dkwyvl.png
Me equivoqué de noticia, está claro.
#13 Sí, si lo tengo claro, es que no veo la necesidad de crear algo nuevo cuando ya existe el mecanismo, salvo que no quieran venderlo como un incremento en la presión fiscal ahora que vienen las elecciones. Y desde luego no me parece justo algo que si se aplica lo único que conseguirá es el incremento generalizado de los precios de todo.
Y si quieren implantar el modelo francés, que lo hagan también con los sueldos.
Pero eso ya existe, lo pagas con parte de tu sueldo.
#6 claro, siempre ha sido así, pero ahora proponen añadir otros impuestos para financiarlas lo cual implica o más impuestos o recortar en otros sitios para sumarlo a la caja de las pensiones
#6 Por favor lease el artículo, le aclarará esa afirmación.
#26 Pues no lo se, a veces me vienen malos pensamientos pensando si no es mejor tener (o haber tenido) mi propio seguro medico y de pensiones. Lo que pasa es que en la empresa aseguradora, habria muchos politicis metidos y se quedarian el dinero ellos. Queda el recurso de matar alguno y estar de pension en una carcel de esas con piscina.
#27 Queda el recurso de matar alguno y estar de pensión en una cárcel de esas con piscina.
Pues en Japón parece ser que lo hacen. http://www.lavanguardia.com/internacional/20110129/54107299900/la-carcel-ultimo-refugio-de-los-ancianos-japoneses.html
Muy socialista el tema, como llevo toda la vida cotizando para pagar mi pension, ahora me van a poner una tasa para financiarmela en caso de que puedan pagarme la mitad. A no ser, que no haya pagado nunca nada y me den una no contributiva, con vivienda y asistente social incluida.
#3 las pensiones en este país no son de capitalización sino contributivas. Para la tuya, da igual lo que hayas estado poniendo porque iban para los jubilados anteriores. La tuya dependerá de las contribuciones delo que vengan por detrás.
#7 A lo mejor hay que ir pensando que las pensiones se financien vía impuestos. Cuando los cotizantes eran muchísimos mas que los receptores de pensiones está bien el sistema actual pero en estos momentos, como se está demostrando, es un sistema inviable.
#7 ¿Me lo dices o me lo cuentas?.
#9 te lo digo porque has escrito "como llevo toda la vida cotizando para pagar mi pension..."
#16 Si, perdon, confieso que he sido muy inocente, cotizando y pagando impuestos pensando en mi vejez. Si vivo otra vida, juro por lo mas sagrado, que no voy a pagar un p impuesto y que que venga detras,,,, que arree.
#18 por eso es importante resucitar el pacto entre generacionesque el neoliberalismo ha atacado.
#7 La tuya dependerá de las contribuciones delo que vengan por detrás
lo que proponen es que ya no dependa de las cotizaciones de los trabajadores sino que quieren meter mano a otros impuestos que se deberían dedicar a cosas mucho menos necesarias como hospitales, educación, crear empleo, ayudas a familias numerosas y tal.
#3 error!! Llevas toda la vida cotizando para pagarsela a los que eran pensionistas en ese momento.
Ahora otros trabajan para pagartela a ti.
Pero son muchos menos y ganan menos, y además, vosotros sois más!
#30 Por eso es una mierda de sistema, que si no fuese obligatorio, no se iba a apuntar ni Cristo.
Y tiene huevos, que un mileurista, contribuya sudando con un 33% (abonado por la empresa), un 4% (SS) mas un 1.6% (complementos y pensiones) 10% (IRPF) y luego del neto, tenga que pagar un 50% energetico, sumado a IBI y todos los sacaperras de Ayuntamientos, Industria y etc. etc. etc. para poder empezar a vivir (mal).
Aqui, se pagan mas impuestos que en Suiza y el resultado es una pobreza manifiesta de la clase trabajadora, que comparando con los de la corbata, es vergonzante y que deberia ser motivo de sacar las guillotinas y dejar a Marat y a Robespierre como meros aprendices.
PD: en los % a lo mejor hay algun error, que hace tiempo que no hago nominas.
#33 ¿y cual es la solución? Porque si bajas los impuestos, menos pasta para pagar pensiones
#34 Ya te digo, la guillotina. O ingeniartelas (no se como) para no pagar y organizarte tu el futuro. Pero esta claro, que el sistema actual va a la quiebra y que vamos a pasar mas hambre que el perro de un hippy. Pero bueno, me apuntare a la delincuencia senil.
Menuda mosquita muerta... empezó siendo una princesa "humilde" repitiendo vestido en distintos eventos y mira el camino que está llevando la madame.
Pues me parece una gran idea, la unica manera de pagar las pensiones sin subir los costes laborales es poner impuestos que garantice la sostenibilidad del sistema.
#19 la única manera es bajarlas, ¿o quieres que te dejen como una uva pasa?