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#13:
#1 #2 Quitado la parte de que China tiene que salvar un estrecho de más de 150KM que estará minado y protegido por barcos y submarinos, para hacer un desembarco suicida en lo que probablemente sean algunas de las playas mejor protegidas del mundo, a las que están apuntando enormes cantidades de artillería moderna, y que están seguidas por humedales que impiden por completo el avance blindado... Sí, lo mismito.
https://www.youtube.com/watch?v=kr0s2t9uG5A
https://www.youtube.com/watch?v=kr0s2t9uG5A
#1:
No, porque China a Taiwán sí lo hará trizas en unos días, y nadie se atreverá a decir nada al respecto.
#10:
#1 Menuda cuñadez, y encima con positivos. Espero que sea sarcasmo, invadir Ucrania es una broma en comparación de intentarlo con Taiwan.
Para empezar Taiwan es una isla con pocas playas y terreno montañoso. Para invadir la isla habría que hacerlo con desembarcos en las playas y tropas aerotransportadas, es una locura. Nada que ver con la frontera ucraniana, que literalmente está pegada a Rusia y encima todo el terreno es llano.
Además de eso, Taiwán tiene un ejército muchisimo más moderno y con mejor equipamiento. Está plagado de sistemas tierra-aire y tierra-mar, su fuerza aérea cuenta con 150 cazas F-16 modernos y tendrían que deribarlos antes de intentar cualquier invasión. Para mi es imposible que China conquiste Taiwan por la fuerza.
Para empezar Taiwan es una isla con pocas playas y terreno montañoso. Para invadir la isla habría que hacerlo con desembarcos en las playas y tropas aerotransportadas, es una locura. Nada que ver con la frontera ucraniana, que literalmente está pegada a Rusia y encima todo el terreno es llano.
Además de eso, Taiwán tiene un ejército muchisimo más moderno y con mejor equipamiento. Está plagado de sistemas tierra-aire y tierra-mar, su fuerza aérea cuenta con 150 cazas F-16 modernos y tendrían que deribarlos antes de intentar cualquier invasión. Para mi es imposible que China conquiste Taiwan por la fuerza.
Comentarios
No, porque China a Taiwán sí lo hará trizas en unos días, y nadie se atreverá a decir nada al respecto.
#1 Exacto. Las posibilidades militares de Taiwan contra China son las mismas que las de Andorra contra España... Bueno, espera, creo que son muchas menos...
#1 #2 Quitado la parte de que China tiene que salvar un estrecho de más de 150KM que estará minado y protegido por barcos y submarinos, para hacer un desembarco suicida en lo que probablemente sean algunas de las playas mejor protegidas del mundo, a las que están apuntando enormes cantidades de artillería moderna, y que están seguidas por humedales que impiden por completo el avance blindado... Sí, lo mismito.
#10 #13 Yo no dije que a China fuera a serle fácil o barato. Solo que lo harían rápido y que no tendrían al mundo contra ellos de la misma manera.
#18 Dijiste que "en unos días" lo hará trizas, lo que es, a todos los efectos, una soberana gilipollez. Menos comentarios populistas y llenos de cuñadismos, anda.
#19 ¿Cómo va a estar "lleno de cuñadismos" mi comentario, si solamente has contado uno (aún si aceptamos que "cuñadismo" es cualquier cosa con la que no estés de acuerdo)?
#20 ¿Me estás diciendo que hay un país que es completamente imposible de invadir en cualquier momento y circunstancia y por cualquier modo, y el cuñado soy yo?
#22 No soy general, ni mucho menos chino, pero no creo que a un país con un régimen totalitario que estará dispuesto a sacrificar unos cientos de miles de soldados, y que cuenta con la mayor armada del mundo, le parezca un problema irresoluble. Luego también hablas de los "F-16 modernos" de Taiwán como si China siguiera con MiGs de los años cincuenta.
#25 ¿Me estás acusando de ser simpatizante de Rusia o tu comentario es irrelevante?
#29 Pero es que Taiwan por azar del destino tiene unas particularidades que lo hacen inconquistable. ¿Sabías que si juntamos todas las playas de Taiwan en las que es viable hacer un desembarco nos da como resultado una extensión más pequeña que las playas de Normandía? Pues esas playas van a estar fortificadas hasta lo absurdo.
Y esos aviones chinos tan modernos (suponiendo que no nos han vendido el mismo humo que los rusos) tendrían que combatir después de cruzar el mar, luchar contra los F16 y las defensas antiaéreas al mismo tiempo...
¿La mayor armada del mundo? ¿Cuántos portaaviones te crees que tiene china?
#29 La mayor armada del mundo es la de USA, la china es minúscula en comparación... como dice #32
si bien es cierto que la de USA está distribuida por todo el planeta y la China está en su mayoría rodeando su país.
Realmente ahora Taiwan intenta ser inatacable al hacer a China dependiente de la industria taiwanesa.
Si China ataca, al día siguiente la producción de cualquier cosa que use microprocesadores caería un 90% y además las que son de microprocesadores modernos sería al 100%, además de que muchas empresas taiwanesas implementaron procesos de fabricación que impedían ser copiados en las fábricas chinas (la excusa es que en China los derechos de autor se aplican "selectivamente") y la mayoría ya ha insinuado que esos conocimientos quedarían bloqueados....
Por otro lado, eso de que "un régimen totalitario que estará dispuesto a sacrificar unos cientos de miles de soldados"...
¿Como?
Creo que no has entendido la historia demasiado...
Esos sacrificios se han hecho tradicionalmente en países que estaban siendo agredidos y como método de defensa, lanzar a centenares de miles de jóvenes a morir en un país que está con problemas de población considerable por la política de hijo único y la falta de mano de obra, es complicado de tragar...
Que el mantener a la opinión pública contenta es más importante en un régimen "utocrático" que en un régimen "democrático", en un régimen "democrático" tienes la excusa de que "puedes votar a otros" para solucionar el problema, excusa que reduce y mucho la presión sobre el estado...
Un ejemplo fue el 15M, para nada se volvió revolucionario porque la gente creía que con votar se podría solucionar las cosas...
En un país donde no se pueda cambiar el gobierno un 15M se volvería revolución.
Eso de "a una dictadura no le importa la opinión pública" es directamente propaganda.
Edito #20 No estoy de acuerdo, no sería imposible, sería muy costoso y no rápido, costoso no solo para China, para todo el mundo, pero no imposible....
Un futurible: Si las cosas se ponen lo suficientemente mal y tenemos un problema alimenticio por el cual "sobre" una parte de la población del mundo...
China atacaría...
#32 Que no dije que Taiwán no fuera a oponer resistencia ni que China no fuera a tener ni una sola baja, dije que China acabaría con Taiwán rápido.
¿Cuántos portaaviones necesita China para proyectar su fuerza a 150 km de su costa?
#33 La mayor armada es, porque tiene más barcos. Si hubiera hablado de la armada con mayores capacidades, tendría sentido lo que me dices.
"a una dictadura no le importa la opinión pública"
Yo no he afirmado tal cosa, es una invención tuya. Una dictadura, y desde luego esa en particular, controla la información que les llega a sus ciudadanos.
#48 Te puedo comprar que China haga un bloqueo naval durante años y consiga que Taiwán se rinda.
Incluso te puedo comprar que China decida sacrificar un millón de soldados o más e intente tomar Taiwán en 3 años (los analistas más favorables con china dicen que en 1 año es imposible)
Pero lo que no te puedo comprar es que me digas que lo haría rápido. Es absolutamente inviable conquistar Taiwán en menos de 2 años por la vía militar. De hecho he visto por aquí un comentario con un enlace a un vídeo de Youtube que lo explica muy bien.
#48 ¿Como que no has dicho que no le importa la opinión pública?
¿Que crees que ocurre cuando decenas de miles de soldados jóvenes (Cada uno de una familia distinta, te recuerdo la ley de un hijo) son masacrados?
¿Crees que la opinión pública está tranquila?
Si crees que no le importa que mueran decenas de miles de soldados estás diciendo que no le importa lo que piensen esas decenas de miles de familias...
Y me surgen dos razones por las que ahora dices que no :
1 No has pensado bien estas razones y simplemente estás soltando lo que se te ocurre (normal, la mayoría en España le costaba señalar Taiwan en un mapa hace pocos años)
2 Estás contestando por contestar e intentando "pillar" no dialogar...
No se me ocurre otra razón por la que puedas decir que argumentar que "un régimen totalitario que estará dispuesto a sacrificar unos cientos de miles de soldados" no implica que no le importe la opinión pública...
Y USA tiene más barcos que China, en número y en capacidad... Tienen más número de barcos militares que casi el resto del mundo junto.
#50 En ningún momento he dicho lo que pretendes. Mi primera versión del comentario hablaba de la capacidad del régimen chino de controlar la información, pero lo quité porque me parecía solo irse por las ramas, y dejé solo los soldados que podrían sacrificar. No se trata de si a esas familias les parece bien, se trata de que ni esas familias ni las demás se enterarán de cuánta gente ha muerto, si han sido mil o ha sido un millón, ni de si los motivos que dé su gobierno para la guerra son falsos.
Y USA tiene más barcos que China, en número y en capacidad... Tienen más número de barcos militares que casi el resto del mundo junto.
Si eres almirante de la Armada de EEUU, quizá no deberías dejar en Menéame información sobre esas flotas altamente secretas cuya existencia no reconoce el DOD, que afirma abiertamente que "The PRC has the largest navy in the world, with an overall battle force of approximately 350 ships and submarines including over 130 major surface combatants. In comparison, the U.S. Navy’s battle force is approximately 293 ships as of early 2020" (https://media.defense.gov/2020/Sep/01/2002488689/-1/-1/1/2020-DOD-CHINA-MILITARY-POWER-REPORT-FINAL.PDF). Igual te puedes meter en un lío por contarme esas cosas.
#51 Muy divertido...
La flota de USA no incluye las que están en dique seco esperando para ser utilizadas en caso de conflicto, o las que utiliza para el control de fronteras (que son una cantidad bestial y con capacidades equivalentes a corbetas e incluso fragatas) en China esas labores las comete el ejército... Solo la DEA (administración anti droga) tiene más capacidades que muchos países.
Esos 293 son las capacidades ofensivas básicamente, lo que tiene para controlar el mundo...
Por otro lado, ya hemos visto la estrategia de la inteligencia USA con el armamento de aquellos que considera "enemigos" sobre estimarlos
Las capacidades de guerra electrónica de Rusia han quedado en un chiste, las de su ejército ni te cuento (no tenían ni visores nocturnos o sistemas de comunicación encriptados)....
Todo eso se hace para poder seguir aumentando el presupuesto armamentístico y del ejército...
No me extrañaría que contaran la zodiac que usan en Hong Kong para llevar a la policía entre islas como parte de la armada de China.
Por otro lado....
Claro...
La gente en China es tonta y si ven como su ÚNICO hijo se mueren en un ataque a una isla que se supone es China van a estar callados...
Total, su familia va a desaparecer, pero se callarán...
Seguro que no dicen nada y de los pocos que no se callen los chinos controlan toda la información, son geniales en eso, imposible que nada se filtre...
Por eso no sabemos nada de lo que está pasando en Shanhai ahora mismo
#52 Vale, tu respuesta es que EEUU miente, y que ¿¿¿la DEA tiene buques de guerra???
A ellos se les murió el hijo y a otras familias que conozcan se les murió el hijo también. Una putada, pero todo de manera heroica defendiendo a su país y bla bla bla. ¿Y van y se organizan a gran escala contra su gobierno?
#53 Tu conocimiento sobre la forma de ser de los chinos demarca tu conocimiento sobre el tema, la frase más importante que puse es "su familia va a desaparecer"...
Pero nada, paso ya de contestarte...
#54 Vaya, y yo que esperaba más información sobre los portaaviones de la DEA.
Y lo más importante que puse yo es que esas familias no tendrán forma de organizarse contra su gobierno, aun en el supuesto de que lo identifiquen como culpable de la situación; y que la opinión pública no verá cientos de miles de muertes.
#18 Dijiste que China haría trizas a Taiwan en unos días, lo cual es imposible. La invasión en si misma es imposible, da igual en cuanto tiempo sea, es que ni siquiera tendrían la superioridad aérea.
#18 Si dieras un mínimo argumento de como podría China siquiera llegar a desplazar sus soldados hasta Taiwan... Pero es que ni eso.
#13 Claro...es que no existen los bombardeos masivos.
#13 Otros se piensan que la guerra es un "tower defender".
China podría (condicional) conquistar Taiwán sin pegar un solo tiró, le basta con sitiar la Isla.
Además, geopolíticamente, Taiwán tiene una consideración muy diferente respecto a Ucrania. USA y Europa ya están "soltando lastre" generando sus propias industrias de procesadores, mientras China le está robando el talento a base de billetera.
Taiwán caerá solo y los pasos para ello, cual miguitas de pan, ya han comenzado.
#38 China podría (condicional) conquistar Taiwán sin pegar un solo tiró, le basta con sitiar la Isla.
->
Second, should the mainland leadership opt to use force, it might resort to peripheral air or sea campaigns meant to impoverish and demoralise Taiwan’s populace into submission while enfeebling the island’s military. The People’s Liberation Army (PLA) Navy could mount a close or distant blockade of merchant shipping bound to or from the island, starving the island of natural-resource imports and the prosperity that comes with seaborne trade. The PLA Air Force and Rocket Force could bombard critical infrastructure to cripple the Taiwanese armed forces and government.
Taken alone, though, such a strategy probably would not subdue the island on Xi Jinping’s timetable. Beijing craves a short, sharp, decisive war should it decide to launch an assault. Otherwise friends of Taiwan, notably the United States and Japan, might have time to rally to reverse aggression.
Naval blockades and air offensives are the diametric opposite of short wars. These are incremental, slow-moving strategies. They make valuable supplements to more direct campaigns, chiefly those on dry land, and PLA commanders would undoubtedly use them in conjunction with a cross-strait amphibious assault.
They are unlikely to prove decisive in themselves.
#43 si taiwan esta teniendo problemas de agua, tu crees que aguantarian mucho tiempo un bloqueo?
#43 Ya te he dicho que el acercamiento que ha hecho China es otro, a largo plazo.
No obstante una vez que las fábricas de procesadores en USA y Europa estén a pleno rendimiento te garantizo que Taiwán empezará a quedarse sin amigos.
Taiwán va a caer solo. Esa es la razón por la que China no pasa a mayores.
De hecho puede que la escasez de alimentos y agua que sufre agilice el proceso.
#13 A ver, por aire supremacía total, porque si quieren hacer frente a China con un centenar de F-16 y cincuenta Mirage 2000 lo llevan claro. Por si fuera poco, China cuenta los misiles crucero por millares para destruir todas las defensas costeras que usted quiera, con potencias superiores a SCALP. Por mar, ochenta submarinos muchos de los cuales también portarían ese tipo de armas. Lo de las minas..., es broma verdad?
Por lo demás, establecer múltiples cabezas de puente por donde entren marines a la par que se lanzan hordas de paracaidistas armados hasta los dientes con equipo anticarro mientras mantienes el cielo despejado. Ni siquiera sería necesaria la presencia de los microondas para anular las frecuencias de comunicación. Coser y cantar. Sobre todo porque la marina china mantendría sin problemas el cerco y no podría llegar ningún mercante, mientras que los obsoletos blindados taiwaneses de los años 70 no son rival para las bombas guiadas chinas. En fin..., no sigo porque la diferencia es tan desmesurada que no merece la pena.
#56 Mira, otro de los que sólo sabe mirar numeritos en páginas. Qué sorpresa.
Supongo que también hiciste un análisis tan sesudo en la invasión rusa a Ucrania. Con numeritos y supuestas capacidades, en dos días, Ucrania ventilado, por tener un ejército absurdamente inferior. Y aquí estamos, en dos meses, Rusia ya triplica los muertos que EEUU sufrió en 29 años de guerra de Irak y Afganistán juntas, y eso, sin apenas alcanzar objetivos significativos. Y encima en una guerra entre dos países que comparten frontera y cuya invasión consiste en cruzar la llanura con andanadas de tanques.
En Taiwan habría que proyectar la logística y la fuerza de forma permanente con asaltos navales y aerotransportados como única opción. Los expertos hablan de enormes pérdidas, y de un conflicto que se puede alargar más de un año. Pero Minossabe (un nick muy apropiado, por cierto, porque no tienes puta idea), dice que China no tendría ni que utilizar sus capacidades, y que sería piece of cake.
En fin, menudos personajes, estáis hechos
#57 A ver genio militar... Los números no son lo importante, sino la logística y la presunción de realidad de esos mismos números. Rusia ha presumido los últimos años de ejército, pero muchos analistas militares de prestigio señalaban que la capacidad logística y la potencia industrial para abastecer ese ejército era muy limitada. Rusia es un gigante con pies de barro, con una economía hecha trizas ya antes del conflito. En el caso de China, una guerra supondría un bajón importante en su economía, pero no hay que olvidar que los chinos tienen al tesoro de los EEUU agarrado por las ... y que si sueltan sus bonos los americanos tendrían muchos problemas, por lo cual hay que suponer que no habría una reacción comercial tan feroz contra ella. Muchas corporaciones gigantes dependen de China para mantener su mercado, ya que todo lo que necesitan se fabrica allí. La potencia industrial china está a años luz de Rusia. A China no se le van a enfriar los cañones, como dicen los ingleses, porque pueden mantener suministros más allá de la capacidad que tenga cualquier otra potencia, a excepción de los USA. Por otro lado, en lo que se refiere a minimizar los daños civiles y el uso de la población civil como defensa escudo, China sí puede hacer una ocupación real de infantería de todo lo que avance, que para eso es un ejército mucho más numeroso que el ruso. Una vez se ha hollado el territorio, sofocar las guerrillas y avanzar quirúrgicamente es cuestión de cuanto tiempo Taiwan puede permitirse seguir aislado absolutamente por mar.
#58 Me parece a mi que sigues sin entender muy bien lo que es proyectar la fuerza, y precisamente, la logística para que el empuje se pueda sostener en un escenario así.
1. Hay que cruzar un estrecho que tiene 150 KM en la zona más estrecha y llega a 400KM en la zona más lejana, sin posibilidad de movimiento terrestre.
2. El desembarco de Normandía se produjo en una zona costera básicamente llana que ofrecía unos 80KM de zona de asalto. Para el asalto se necesitaron 1000 aviones y más de 6000 barcos, movilizando aproximadamente 180.000 soldados que se enfrentaron a unos 50.000 defensores alemanes.
Taiwan tiene una zona válida para asaltos muchísimo más pequeña. En total hay unas 14 playas que permiten asaltos, y todas están rodeadas por acantilados, seguidas de humedales que impedirían el avance de cualquier vehículo, y que acto seguido tienen grandes ciudades que obligarían a pasar inmediatamente al peor escenario existente en cualquier conflicto, el combate urbano.
4. Los avances se podrían hacer por cuatro carreteras muy concretas que ya estarían previamente preparadas y fijadas para recibir al enemigo. Todo lo demás son más acantilados y más de 150 picos montañosos que superan los 3000m de altura. Si te crees que Taiwan no lleva años fortificando la isla para hacer que sea prácticamente imposible tumbarla mediante fuego lejano, es que estás más perdido que un burro en un garaje.
5. En esta isla hay concentradas más de 23 millones de personas, y en caso de guerra hay unos 2 millones de reservistas listos.
6. No olvidemos que la isla está rodeada de más de 100 islotes que han sido fortificados, con tuneles subterraneos y bunkers, y ni se sabe la cantidad de armamento antibuque y antiaéreo.
7. Taiwan tiene un ejército moderno y dispone de misiles de largo alcance. En concreto, tiene capacidad de ataque hasta 2000 KM de distancia. No es que China vaya a estar tranquilamente lanzando misiles sin recibir su correspondiente propina.
8. Aunque te rías de las minas, por un motivo que nadie serio alcanzaría a entender, la realidad es que Taiwan tiene un ejército moderno, que incluye drones y minas inteligentes. Mientras tú te ríes, China está haciendo ejercicios militares de entrenamiento porque es una amenaza a la que le tienen mucho respeto. Entre otras cosas, porque Taiwan dispone de sistemas de EEUU.
8. Como ya se ha demostrado, en cualquier conflicto militar el defensor sufre muchas menos bajas que el agresor. Es el agresor es el que se arriesga y tiene que asumir las principales pérdidas. Por este motivo, se suele buscar una superioridad numérica mínima de 3:1, o en el caso de Taiwan y con las características del escenario, de hasta 5:1. La cantidad de tropas, comida, munición, piezas de artillería, vehículos y lagos de combustible que tendrían que mover a través del estrecho serían algo nunca visto en la historia militar.
Resumen: si te crees, como has afirmado, que esto sería coser y cantar, es que deberías dejar un poco los videojuegos. No te vendría mal leer un poco, porque absolutamente ningún analista de defensa serio considera que este escenario sería "coser y cantar". Pero bueno, lo mismo sabes tú más que los profesionales del tema, claro. Si vas a contestar, por favor, que no sea una sarta de gilipolleces.
#59 Y del bloqueo que me cuentas? Lo que he escrito está basado en lo que hablamos con un coronel del ejército español ya retirado que era profesor de estrategia y organización en la academia militar. Ya sabes qué es una cabeza de puente? Unos primeros días de SEAD, para pasar a una cobertura de cabeza de puente y más tarde se lanzan 15 o 20 mil paracaidistas sobre la retaguardia de las defensas. Se continúa con el bloqueo y se suprimen las principales infraestructuras energéticas. Chinpón!
#60 Otra vez una sarta de gilipolleces sin fundamento, que parecen sacadas de un juego de ordenador, y aderezada con un poco de falacia de buena mañana
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
Lo dicho, de donde no hay, no se puede sacar
Minotieneputaidea a la lista de ignorados.
#1 Bueno, creo que se podrías haber dicho lo mismo de Rusia hace dos meses.
#1 Menuda cuñadez, y encima con positivos. Espero que sea sarcasmo, invadir Ucrania es una broma en comparación de intentarlo con Taiwan.
Para empezar Taiwan es una isla con pocas playas y terreno montañoso. Para invadir la isla habría que hacerlo con desembarcos en las playas y tropas aerotransportadas, es una locura. Nada que ver con la frontera ucraniana, que literalmente está pegada a Rusia y encima todo el terreno es llano.
Además de eso, Taiwán tiene un ejército muchisimo más moderno y con mejor equipamiento. Está plagado de sistemas tierra-aire y tierra-mar, su fuerza aérea cuenta con 150 cazas F-16 modernos y tendrían que deribarlos antes de intentar cualquier invasión. Para mi es imposible que China conquiste Taiwan por la fuerza.
#10 hilo de cuñados, lo de siempre, casualmente son los mismos que celebran la muerte y la invasion de ucrania
#10 Y porque la iba a conquistar si es china, ¿tú crees que se independizaría cuando en las elecciones ganan los partidos prochinos?
#23 Yo solo respondí a un comentario que dijo que Taiwan caería en días en un hipotético conflicto.
#23 ¿Que están ganando partidos pro China?
¿Disculpa?
#1 Sí, seguro, una isla fortificada. También salía Rusia de favorita con sus spetsnaz y sus mierdas, parecía que solo con pisar Ucrania caería el cielo a sus pies, y ahí están usando meneantes de animadoras, porque el resto sólo hacen el ridículo día sí, día también.
#1 No van a atacar nunca a Taiwan. Van a hacer que se la den.
Van a presionar hasta que USA no proteja a Taiwan.
Y lo de Rusia les viene muy bien.
#36 O la van a ganar con negociaciones. La compraran.
#1 No, porque Taiwán está casi en las antípodas nuestras, y por eso a nadie le importará una mierda.
Taiwán ES China
#4 Solo lleva 80 años siendo independiente, pero lo que tu digas seguro que es muy relevante
#6 No. Nunca ha sido un país independiente. Ni siquiera Taiwán dice que lo es, pretenden ser el gobierno legítimo de China.
Son tan independientes como el Dombas.
#7 no trolees anda, si me dijeras macao al menos no harias el ridiculo
#8 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Taiw%C3%A1n
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estatus_pol%C3%ADtico_de_la_Rep%C3%BAblica_de_China
De nada
#14 Ya me se su historia. No sabia que en taiwan gobernaba el Partido comunista chino y usaban el yuan, esta bien saberlo
#6 pues #4 y #7 y #11 etc tienen razón, ellos mimos dicen que es ROC (República de China), allí se refugiaron los chinos no comunistas cuando la revolución y siempre ha sido China, lo único que no reconocen el poder de Pekin.
#4 #16 De hecho, según los taiwaneses, el gobierno deTaiwán es el legítimo gobierno de China.
#40 para que lo entienda #6, es como si Franco no hubiese conquistado Ibiza y el gobierno de la República se hubiese refugiado allí, para ellos ellos serían el legítimo gobierno, aunque el resto del mundo tratase a Madrid como tal.
Cc #4
#7 si pretenden ser el gobierno legítimo de china entonces es que se definen como independientes, es el resto de China que no lo es
#26 Ninguno son independientes, todos son china, es una guerra civil en la que los dos bandos quieren conseguir el poder. Lo que pasa que los de Taiwán se han tenido que conformar con una isla.
#28 No hay guerra.
#6 taiwan dice que es china, y el gobierno legitimo de china, solo 4 gatos reconocen taiwan como pais independiente (ironicamente ellos mismos no)
#11 Costa Rica dejó de reconocer a Taiwán como país independiente cuando China le dio un préstamo de 250 millones de dólares en condiciones ventajosas cuando sus finanzas estaban en horas bajas.
China va apretando las tuercas a cualquiera que se relacione con Taiwan
#15 Y EEUU, tocando las narices y calentando el ambiente también por esa zona.
Lo peor de todo es el mamporrerismo de la UE.
#15 Taiwán fue relegado de la ONU para dejar entrar a China continental, que entró con derecho de veto, auspiciada por USA.
#15 Leñe! no lo sabía!
Voy a reconocer a Taiwán como país independiente y luego se lo contaré al de la tienda china de la esquina, a ver si me hace un descuento si dejo de reconocoerlo...
#4 Taiwan posee su propia marina, su propia moneda, su propio régimen fiscal, su propio sistema legislativo, ejecutivo y judicial, su propia constitución sin jurisdicción sobre la China continental, su propias relaciones internacionales y su propio jefe del Estado. Taiwán es independiente de facto.
Nadie ya en Taiwán se reconoce como el legítimo gobierno de China continental. Lo estás reduciendo a una cuestión nominativa.
Si, si se sigue presionando...
En el año del fin del mundo, en el año 2022, todo lo que uno crea que va a pasar puede suceder todavía peor.
#3 Sí, pero me da que la liada gorda es para 2024, que además es bisiesto. China es prudente hasta para las decisiones más graves y va a esperar.
¿Y de estos de quien somos vasallos?